Hamas har erklært krig mot Israel

[Ekspertkommentator]

9 minutes ago, DukeNukem3d said:

Ah, løgnkartene ja.

Disse kartene finnes fra flere kilder, som f.eks. BBC. Resultatet blir det samme.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54116567

 

[DukeNukem3d]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Kan du utdjupe kva du meiner er feil?

Hvis man skal tegne inn hva Israel har/har hatt kontroll over, bør man ikke også tegne inn hva Jordan, Egypt og det britiske mandat har hatt kontroll over?

Endret 8. oktober 2023 av DukeNukem3d

[ParadiseCity]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Palestina er ikke en stat. Men det er altså Gaza som styres av en terrororganisasjon.

I antall krigsforbrytelser leder også palestinerne helt suverent. Det eneste ulovlige israelerne har gjort er å bygge bosetninger. Og det er jeg imot. Det er likevel en dråpe i havet sammenlignet med alt faenskapet palestinerne og deres ymse lange rekke av terrororganisasjoner finner på.

Når jeg mener krigsforbryterstat mener jeg Israel. De er etter alle definisjoner, krigsforbrytere og er fullstendig avhengig av USA for å unngå sanksjoner rettet mot de av vesten. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Jeg vil bare påpeke at det disse kartene elegant danser rundt er alle krigene som ble utkjempet rundt de datoene, hvor Israel ble angrepet.

Karta viser vel kven som kontrollerte landområda før og etter datoane, men utan noko utgreiing om korleis og kvifor.

[Mr.M]

geografiske kart er en ting, men viktigere er at det kun bodde mellom 1500-2000 jøder i Palestina begynnelsen av 1900-tallet.

Utover i 1930-åra kom noen titusen til, fra USA og Europa.

De millionene jøder som bor der nå, er mesteparten importert fra Øst-Europa og USA, og har ingen bånd til området.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Mr.M said:

geografiske kart er en ting, men viktigere er at det kun bodde mellom 1500-2000 jøder i Palestina begynnelsen av 1900-tallet.

Utover i 1930-åra kom noen titusen til, fra USA og Europa.

De millionene jøder som bor der nå, er mesteparten importert fra Øst-Europa og USA, og har ingen bånd til området.

Her flipper du vel logikken og retorikken du vanligvis bruker om andre deler av verden fullstendig på hodet?

[Brother Ursus]

10 minutes ago, ParadiseCity said:

Når jeg mener krigsforbryterstat mener jeg Israel. De er etter alle definisjoner, krigsforbrytere og er fullstendig avhengig av USA for å unngå sanksjoner rettet mot de av vesten. 

Israel har gjort mye galt, men hovedårsaken til kritikken de opplever i f.eks FN er storpolitisk.

Skulle man sanksjonert land for det Israel har gjort ville veldig mange havnet under bussen sammen med dem.

Samtidig ignorerer verdenssamfunnet glatt alle krigsforbrytelsene og forbrytelsene mot menneskeheten som både palestinerne og diverse andre stater utenfor den Vestlige eller industrialiserte verden driver med.

[Markiii]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Dessverre er det sant at Israel gir ganske så faen i sivile tap, men på en litt annen måte enn russerne i Ukraina. Bare å se på hvor mange sivile Israel har drept og skadd så langt i år (før dette angrepet fra Hamas). I mine øyne er det ikke mulig å forsvare hverken Israels handlinger, Hamas sine barbariske terrorhandlinger eller Russlands handlinger.

Har ikke Israel tvert imot påført den andre siden mye lavere sivile tap sammenlignet med andre lignende kriger/konflikter?

Altså, det er uunngåelig at det går sivile liv tapt når motparten bevisst bruker egne sivile som levende skjold ved ramper som brukes til å sende raketter mot israelske sivile.

Jeg tenker at enhver stat først og fremst plikter å beskytte sin egen befolkning. Hvis valget er å drepe sivile hos motparten, eller la egne sivile bli drept, så er valget ganske enkelt. Så kan man kalle det krigsforbrytelser, men det ville vært en større forbrytelse å ikke beskytte sine egne.

Endret 8. oktober 2023 av Markiii

[Ekspertkommentator]

15 minutes ago, Svein M said:

Disse gisslene som Hamas har tatt bør tilbakeleveres snarest. Er det noe nytt i denne saken.

Det kommer til å ta lang tid og det blir ingen "tilbakelevering". Kansje Hamas starter med å "tilbakelevere" eldre, kvinner og barn som "goodwill", men det vil snart hardne til med tanke på de mere enn 4,000 palestinerene fengslet i Israel som Hamas helt sikkert vil ha frigitt da de anses som "politiske" fanger.

I 2011 ble 1,027 palestinere frigitt i bytte for 1 israelsk soldat som var tatt til fange av Hamas. Problemet nå er at Israel ikke har nok fanger til å bytte 1,000 mot 1. Da må det til med kraftig devaluering eller at andre ting må oppgies.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gilad_Shalit_prisoner_exchange

 

[DukeNukem3d]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

De millionene jøder som bor der nå, er mesteparten importert fra Øst-Europa og USA, og har ingen bånd til området.

Hvor får du faktaene dine fra?

Den største gruppen jøder i Israel er Mizrahi-jødene, det vil si jøder fra Midtøsten eller Nord-Afrika. Kun 30% er askenasiske jøder. (2019 tall)

[Markiii]

Mr.M skrev (1 time siden):

systematisk drap på palestinske barn

Human Rights Watch:

Spike in Israeli Killings of Palestinian Children

Vet du om denne kilden er troverdig?

https://www.ngo-monitor.org/reports/hrw-erases-the-evidence-of-palestinian-minors-involved-in-terror/

Den påstår at disse ungdommene (minst en av dem nesten 18) deltok i angrep på israelere. Skal vi kreve at dersom en 17-åring angriper en israeler så er israeleren nødt til å la seg drepe fordi vedkommende er under 18?  

Mr.M skrev (1 time siden):

Remembering the Palestinian children killed in Gaza in May 2021

https://www.nrc.no/perspectives/2022/remembering-the-palestinian-children-killed-in-gaza-in-may-2021/

Det er veldig trist når barn dør, men kontekst er viktig. Ble disse barna brukt som levende skjold av Hamas, for eksempel? Var valget Israel hadde å angripe militære mål disse barna var skjold for, eller la israelere bli angrepet?

Som regel når jeg ser disse artiklene og listene så utelates viktig informasjon. Som med 17-åringene over som ser ut til å ha blitt drept da de angrep israelere.

Med andre ord: Er det Israel som er ansvarlig for dødsfallene, eller er det barnas foreldre eller lederne deres som er ansvarlige fordi de bevisst ofret barna sine som "martyrer"?

Endret 8. oktober 2023 av Markiii

[kilik]

350 drepte israelere så langt.

Er det fortsatt kamper inne på israelsk jord?

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Her flipper du vel logikken og retorikken du vanligvis bruker om andre deler av verden fullstendig på hodet?

hvordan?

det er en kjensgjerning ar det knapt fantes jøder i Palestina ved forrige århundreskifte.

de bodde tallrikt med jøder alle andre steder i verden, men ikke i Palestina-området.

Dette har vel sammenheng med religiøse skriftene deres som sier at "jøder skulle reise ut i verden" og så skulle Gud gi de et land senere. (det var neppe engelskmennene Gud hadde i tankene)

En av de som ikke gadd vente på at Gud skulle ordne opp, var bl.a. Rothschild, som med sine store rikdom fra bankvirksomhet finansierte massefrakt av jøder til Palestina før WW2

Frem til WW2 bodde det rundt hundre tusen jøder der. De millionene jøder pr. i dag, kom først i nyere tid. Og ingen av de har forfedre som har bodd der siste tusen år. Det er med andre ord ingen realistisk personlig binding til området utenom det som står i hellige bøker. Hadde vært annerledes viss man liksom hadde hatt en oldefar etc. som i det minste hadde bodd der siste par hundre årene, men nei.

[.berZerk]

43 minutes ago, Snikpellik said:

Dessverre er det sant at Israel gir ganske så faen i sivile tap, men på en litt annen måte enn russerne i Ukraina. Bare å se på hvor mange sivile Israel har drept og skadd så langt i år (før dette angrepet fra Hamas). I mine øyne er det ikke mulig å forsvare hverken Israels handlinger, Hamas sine barbariske terrorhandlinger eller Russlands handlinger.

Jeg skulle likt å se Russland varsle blokker og mål på forhånd. 

[Svein M]

Dette melder VG: Hizbollah angriper Israelskkontrollert område fra Libanon

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nQ2AXQ/hizbollah-angriper-israelskkontrollert-omraade-fra-libanon

Endret 8. oktober 2023 av Svein M

[Psykake]

Rent filosofisk. 

Er det noen forskjell på: 

A) Skyte en person i hodet.

B) Låse personen inn i et rom, begrense varme, mat og medisin frem til personen dør. 

 

[snqmann95]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Rent filosofisk. 

Er det noen forskjell på: 

A) Skyte en person i hodet.

B) Låse personen inn i et rom, begrense varme, mat og medisin frem til personen dør. 

 

Henrettelse

tortur med henrettelse 

[leifeinar]

Svein M skrev (11 minutter siden):

Dette melder VG: Hizbollah angriper Israelskkontrollert område fra Libanon

Det er også okkupert land. å kalle det "kontrolert" er ikke riktig

Endret 8. oktober 2023 av leifeinar

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (8 minutter siden):

Rent filosofisk. 

Er det noen forskjell på: 

A) Skyte en person i hodet.

B) Låse personen inn i et rom, begrense varme, mat og medisin frem til personen dør. 

 

Amnesty på NRK nå trakk også fram at Gaza styres med jernhånd av Hamas som forklaring på lidelsene der inne.

Endret 8. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Røde Kors på NRK nå trakk også fram at Gaza styres med jernhånd av Hamas, som forklaring på lidelsene der inne.

Det er relevant for det filosofiske spørsmålet, fordi?

Svar gjerne på om du mener det er forskjell på de to eksemplene, uten å avspore.

Endret 8. oktober 2023 av Psykake