Hamas har erklært krig mot Israel

[torbjornen]

PoseJaTakk skrev (9 minutter siden):

Gaza er en trykkoker uten håp.

Israel burde slippe inn og gi statsborgerskap til noen titusener av de som oppfører seg best fra Gaza hvert år for å gi noe slags håp om å komme ut av fengselet. En gulerot. Ellers blir det bare fortvilelse, prison break, drap og hat som vi ser nå.

Det er nok for seint no. Israel vil sjølvsagt ikkje risikere å ha terroristar som tikkande bomber blant sine eigne.

Mi meining er at Gaza bør bli ein del av Egypt, slik at Egypt får ansvaret for å sikre fred. Då slepp ein historikken med hat på begge sider. Dette er den einaste måten som befolkninga der kan komme ut av "fengselet" og få ei betre framtid på.

[The Very End]

12 minutes ago, JK22 said:

"1000 år"...

Hva? 

Jeg beklager, men generalisering av folk når omfattende forbrytelser hendt for hender på flere tusen sivilister og militante med velsignelse av disses folk i hjemlandet, er en ufravikelig konsekvens. Og her hadde palestinerne begått de verste forbrytelsene mot disse av jødetro siden 1948.

Ekstremismen skjer ikke gjennom desperasjon, dette har meget mange misforstått. Gazabeboere hadde frivillig valgt å gi Hamas regjeringsmandat under det eneste frie valget, og har fram til nylig gitt omfattende støtte, dessuten hadde man nektet å realisere at deres valg bare gjør det lettere for deres fiender hver gang.

Mang en israelsk ekstremist ler i skadefryd hver gang palestinske ekstremister bedrive selvsabotasje. Men nå ler de ikke lenge, denne gangen er det alvor. Dødelig alvor. 

??? Selvfølgelig vil desperasjon gi grobunn for ekstremisme. 

I vanskelige tider vil alltid ytterkantene vokse frem, og de som var på ytterkantene fra før vil gå enda lengre.

Men, ekstremisme og dens fremvekst betyr ikke at vi kan si at alle i befolkingen er ekstremister. 

Synes du er ekstremt unyansert i dine siste innlegg - denne saken er helt sinnsykt komplisert og igjen, jeg har ikke alle svarene.

Endret 8. oktober 2023 av The Very End

[torbjornen]

Aiven skrev (13 minutter siden):

Kanskje ikke. Jeg tror ikke man kan stole på informasjon fra noen av sidene, det er alt jeg sier.

Ein må alltid vere kritisk når ein les om konfliktar. Men det er ingen grunn til å tru at ikkje dette stemmer.

[Mr.M]

ingen røyk uten ild.

når politi eskorterer israelske settlere til å okkupere al-aqsa-moskeen i flere dager, men palestinere blir stengt ute fra området, så føyer det seg inn i rekke av provokasjoner.

Det er ingen forskjell på apartheid-regime som var i Sør-Afrika og sionist-regime i Jerusalem. Også når det gjelder å blame the victims..

[torbjornen]

The Very End skrev (4 minutter siden):

I så fall så er alle nordmenn nazister fordi det er en håndfull av dem her i Norge. 

Dårleg samanlikning. Det er ikkje berre ei handfull ekstremistar i Gaza.

Du har rett i at situasjonen palestinarane har vore i har forsterka ekstremismen. Samstundes må ein vere ærleg og seie at ein ikkje veit korleis situasjonen hadde vore om palestinarane hadde hatt det betre. Kanskje ville terrororganisasjonar som ynskjer å utslette Israel ha funnest likevel?

[JK22]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

Det er nok for seint no. Israel vil sjølvsagt ikkje risikere å ha terroristar som tikkande bomber blant sine eigne.

Mi meining er at Gaza bør bli ein del av Egypt, slik at Egypt får ansvaret for å sikre fred. Då slepp ein historikken med hat på begge sider. Dette er den einaste måten som befolkninga der kan komme ut av "fengselet" og få ei betre framtid på.

Enig; Gazastripen kan aldri få palestinsk selvstyre mer, gazabeboerne hadde fått en sjanse for å velge et bedre liv da Sharon trakk seg ut og ville slutte fred med palestinerne (han falt i koma før han gjort noe), men de hadde valgt å la Hamas overta, og deretter nektet å reagere i møte med de militante bevegelsene som ikke nølt med å bruke terror og drap mot dissidenter som forfølges til døden, de hadde gang på gang kastet seg alle sjanser som bød på seg. 

Når Hamas er knust, må Vesten, Gulflandene og FN går inn for å debattere hva som skal gjøres med territoriets skjebne, ikke minst ettersom israelerne kommer aldri til å levere strøm, mat og vann til gazapalestinerne etter det som har hendt, og de vil heller ikke fortsette med å ha et okkupasjonsregime der i "evig tid". Uansett må Gazastripen underlegges fremmedadministrasjon i ubestemt tid. Egypt vil ikke ha Gazastripen når de sliter meget sterkt med en lokal reisning i Suez-halvøya. Og siden flere land hadde sendt materiell og penger som benyttes for å militarisere Gazastripen, må all import settes under meget streng overvåkning, muligens må USA og EU tar seg av dette. 

Gazastripen er ferdig, befolkningen der kan ikke overlates til seg selv ettersom ekstremistene kunne lett ta føringen der på nytt som sett før. 

[herzeleid]

Så noen på facebook som delte en post fra Palestinakomiteen der de går langt i å legge skylden for "Angrepene fra den palestinske motstandsbevegelsen" på israelerne selv, og når jeg går inn på siden deres er neste post "From the people of Norway to the people of Palestine; We stand with you!", før siste post viser at de skal arrangere en demonstrasjon til støtte for palestinerne i Oslo i dag. 

Rent ut over at fremstår som en form for skamløs skivebom under et pågående terrorangrep virker det også ekstremt lite smart rent taktisk, da de her tilsynelatende "viser kortene" på en måte jeg tror vil skape mye avsmak. Jeg skal innrømme at jeg ikke har særlig god kjenskap til denne gjengen fra før, men inntrykket jeg har av dem nå er svært mye dårligere enn det var fredag kveld. 

[AtterEnBruker]

JK22 skrev (12 timer siden):

Netanyahu er i seriøs trøbbel. Det kommer nå ut at han hadde ignorerte velmente advarsler fra militæret og Mossad i lang tid og kun tillatt mindre operasjoner som angrep mere som distraksjoner som med iranerne i Syria, og han hadde nektet å innse at hans politikk for å umyndiggjøre det palestinske folket vil ende i eksplosjon. Dessuten kom det fram at vaktholdet var usedvanlig dårlig, det var svak bemanning, liten årvåkenhet - titalls israelske soldater var drept i deres sengene - samtidig som man ikke rakk å reagere i flere timer, da det så ut at all kommando/kontroll-systemet skal ha kollapset.

Det var over 50,000 mennesker som har blitt angrepet i de inntatte regionene rundt Gazastripen, minst 30,000 alene i Sderot-regionen og så mye som to tusen kan ha blitt skutt ned av palestinerne under et massiv sikkerhetssvik som ikke har vært bevitnet helt siden selvstendigheten. 

Netanyahu innerst inne er en feiging som hisser opp til krig, lager trøbbel og bruker krigsforhelligende retorikk samt lansert angrep på angrep uten stans på meget trygg avstand - fordi han vil i slutten ikke ta det siste skrittet. Gallant, som vil nå fullføre arbeidet som startet i desember 2008, hadde vært irritert i lang tid over Netanyahu. 

Likevel; populariteten til ytrehøyre antiterror-politikere skyter alltids til været under et terror-angrep, spesielt på en stor skala som dette her. Når tryggheten blir revet bort, og man er desperat nok, er det lettere å løpe rett i armene på autoritære strongmen. Sinnsykt frustrerende og trist, men sant.

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (13 minutter siden):

??? Selvfølgelig vil desperasjon gi grobunn for ekstremisme. 

I vanskelige tider vil alltid ytterkantene vokse frem, og de som var på ytterkantene fra før vil gå enda lengre.

Men, ekstremisme og dens fremvekst betyr ikke at vi kan si at alle i befolkingen er ekstremister. 

Synes du er ekstremt unyansert i dine siste innlegg - denne saken er helt sinnsykt komplisert og igjen, jeg har ikke alle svarene.

Det er ikke helt riktig, det er mange som har levd under desperate forhold uten å ty til terrorisme eller ekstremisme. Det er mange religiøse minoriteter i midtøsten som sjelden eller aldri tyr til terrorisme selv om de blir forfulgt.

[Aiven]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Så noen på facebook som delte en post fra Palestinakomiteen der de går langt i å legge skylden for "Angrepene fra den palestinske motstandsbevegelsen" på israelerne selv, og når jeg går inn på siden deres er neste post "From the people of Norway to the people of Palestine; We stand with you!", før siste post viser at de skal arrangere en demonstrasjon til støtte for palestinerne i Oslo i dag. 

Rent ut over at fremstår som en form for skamløs skivebom under et pågående terrorangrep virker det også ekstremt lite smart rent taktisk, da de her tilsynelatende "viser kortene" på en måte jeg tror vil skape mye avsmak. Jeg skal innrømme at jeg ikke har særlig god kjenskap til denne gjengen fra før, men inntrykket jeg har av dem nå er svært mye dårligere enn det var fredag kveld. 

Jeg er enig i at det ikke er ålreit å skrive på vegne av det norske folk, når mange her er uenige i budskapet. De er vel dog ikke alene om den typen atferd.

At det vil skape avsmak hos noen er mulig. Det har ikke så  mye å si, Palestina vil være utryddet om 50 år uansett. Hvis ikke 5. Vi får vise sympati mens vi kan, stort annet får vi ikke gjort uansett.

[Mr.M]

herzeleid skrev (5 minutter siden):

terrorangrep

Nelson Mandela og ANC ble også stemplet som terrorister.

[The Very End]

9 minutes ago, JK22 said:

Enig; Gazastripen kan aldri få palestinsk selvstyre mer, gazabeboerne hadde fått en sjanse for å velge et bedre liv da Sharon trakk seg ut og ville slutte fred med palestinerne (han falt i koma før han gjort noe), men de hadde valgt å la Hamas overta, og deretter nektet å reagere i møte med de militante bevegelsene som ikke nølt med å bruke terror og drap mot dissidenter som forfølges til døden, de hadde gang på gang kastet seg alle sjanser som bød på seg. 

Når Hamas er knust, må Vesten, Gulflandene og FN går inn for å debattere hva som skal gjøres med territoriets skjebne, ikke minst ettersom israelerne kommer aldri til å levere strøm, mat og vann til gazapalestinerne etter det som har hendt, og de vil heller ikke fortsette med å ha et okkupasjonsregime der i "evig tid". Uansett må Gazastripen underlegges fremmedadministrasjon i ubestemt tid. Egypt vil ikke ha Gazastripen når de sliter meget sterkt med en lokal reisning i Suez-halvøya. Og siden flere land hadde sendt materiell og penger som benyttes for å militarisere Gazastripen, må all import settes under meget streng overvåkning, muligens må USA og EU tar seg av dette. 

Gazastripen er ferdig, befolkningen der kan ikke overlates til seg selv ettersom ekstremistene kunne lett ta føringen der på nytt som sett før. 

Så vi skal, som vi «helt uproblematisk» gjorde når vi opprettet staten Israel, bestemme hva og hvem som skal bo der? Muslimene, som også har røtter, historie og kultur knyttet til området skal pent få lov til å finne seg er nytt sted? Det er jo som om vesten skulle gått inn og sagt at Russland kan få lov til å få Krim. Det er ikke opp til oss å bestemme.

Ellers så anbefaler jeg deg å faktiske sette deg inn i / lære hvordan hverdagen har vært for Palestinerne de siste årene. Du får det til å høres ut som Israel har vært snille med dem og nå er det Palestinerne som er utakknemlige, men, når du kjemper for smuler og får ingenting - da er det faktisk ikke en bra tilværelse eller rettferdig fordeling.

Endret 8. oktober 2023 av The Very End

[torbjornen]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Enig; Gazastripen kan aldri få palestinsk selvstyre mer, gazabeboerne hadde fått en sjanse for å velge et bedre liv da Sharon trakk seg ut og ville slutte fred med palestinerne (han falt i koma før han gjort noe), men de hadde valgt å la Hamas overta, og deretter nektet å reagere i møte med de militante bevegelsene som ikke nølt med å bruke terror og drap mot dissidenter som forfølges til døden, de hadde gang på gang kastet seg alle sjanser som bød på seg. 

Når Hamas er knust, må Vesten, Gulflandene og FN går inn for å debattere hva som skal gjøres med territoriets skjebne, ikke minst ettersom israelerne kommer aldri til å levere strøm, mat og vann til gazapalestinerne etter det som har hendt, og de vil heller ikke fortsette med å ha et okkupasjonsregime der i "evig tid". Uansett må Gazastripen underlegges fremmedadministrasjon i ubestemt tid. Egypt vil ikke ha Gazastripen når de sliter meget sterkt med en lokal reisning i Suez-halvøya. Og siden flere land hadde sendt materiell og penger som benyttes for å militarisere Gazastripen, må all import settes under meget streng overvåkning, muligens må USA og EU tar seg av dette. 

Gazastripen er ferdig, befolkningen der kan ikke overlates til seg selv ettersom ekstremistene kunne lett ta føringen der på nytt som sett før. 

Egypt fekk kontroll på terroristane på Sinai-halvøya for nokre år sidan, og bør kunne greie det også i Gaza etter at Israel har gjort sin del av jobben.

Ein palestinsk stat som bestod av Vestbreidda og Gaza ville uansett ikkje vere eit samanhengande land. Om Gaza-problemet var løyst ville ein stå att med spørsmålet om busetjingspolitikk, tostatsløysing eller evt. einstatsløysing på Vestbreidda. Kanskje ville ein lettare kunne få til ein varig fredsavtale her dersom Gaza ikkje lenger var ein del av konflikten?

[DukeNukem3d]

herzeleid skrev (7 minutter siden):

Rent ut over at fremstår som en form for skamløs skivebom under et pågående terrorangrep virker det også ekstremt lite smart rent taktisk, da de her tilsynelatende "viser kortene" på en måte jeg tror vil skape mye avsmak. Jeg skal innrømme at jeg ikke har særlig god kjenskap til denne gjengen fra før, men inntrykket jeg har av dem nå er svært mye dårligere enn det var fredag kveld. 

Det har vært veldig nedadgående siste 3-4 årene spesielt. En del travere begynner bli veldig gamle. Skjønte det litt da jeg diskuterte med en som sitter i hovedstyret der og han kom med VELDIG kraftige angrep på Støre-regjeringen. Var ikke måte på hvor israelvennlig den er. Og for 1-2 år siden så fablet organisasjonen med at media i Norge har blitt "pro-Israel". Noe vel de fleste palestinavenner og ser ikke er tilfelle.

[DukeNukem3d]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

Nelson Mandela og ANC ble også stemplet som terrorister.

De gikk og slaktet sivile kvinner og barn i hus-til-hus aksjoner?

[Entern]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

Nelson Mandela og ANC ble også stemplet som terrorister.

Mandela gikk ikke rundt og myrdet kvinner og barn for moro skyld.

[scuderia]

Må si Israel Midtøsten konflikter virkelig får fram følelser hos mange.
 

Blir litt arbeid for mod teamet her.. lykke til

[torbjornen]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

Nelson Mandela og ANC ble også stemplet som terrorister.

Men handlingane kunne ikkje samanliknast. Difor kom dei inn i varmen. Forsoningspolitikken i Sør-Afrika er eit føredøme for korleis ein konflikt kan leggjast død.

[Ekspertkommentator]

15 minutes ago, The Very End said:

Så du påroper deg rollen til å definere sannheten? Og logikk eller ei, poenget jeg vil ha frem er at dette er en konflikt som har rast i over 1000 år, 

Du har snublet over kjernen i problemet. 

Hamas sin "operasjon" som startet i går er navngitt som "Al-Aqsa Storm". Al Aqsa moskeen er den tredje viktigste moskeen i islam og var bygd ca. i år 700 av muslimer som tok over Jerusalem som endel av erobringen av "Levanten". Al-Aqsa ble bygd som symbol på at islam skulle ta over "hele verden". ISIS ville erobre tilbake "Levanten" og nå tar Hamas over stafettpinnen. Kong David hersket over Jerusalem for 3,000 år siden men det betyr null og niks for muslimene.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Jerusalem

[herzeleid]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Det har vært veldig nedadgående siste 3-4 årene spesielt. En del travere begynner bli veldig gamle. Skjønte det litt da jeg diskuterte med en som sitter i hovedstyret der og han kom med VELDIG kraftige angrep på Støre-regjeringen. Var ikke måte på hvor israelvennlig den er. Og for 1-2 år siden så fablet organisasjonen med at media i Norge har blitt "pro-Israel". Noe vel de fleste palestinavenner og ser ikke er tilfelle.

Jeg har lurt litt på om dette er baksiden ved å ha en viss sympati blant mediene. "Med Israel For Fred" har jeg inntrykk av at har måttet moderere seg litt rett og slett fordi de ikke har mediene på sin side, mens jeg får inntrykk av at Palestinakomiteen har fått "selvradikalisere" uten tilstrekkelig kritisk blikk. Men igjen, det blir mitt inntrykk basert på å ikke ha fulgt noen av sidene tett og lettere overrasket over hvor "usmart" deres opptreden fremstår. 

Mr.M skrev (9 minutter siden):

Nelson Mandela og ANC ble også stemplet som terrorister.

Dette fremstår som en svært "usmart" og substansløs avsporing. Hva så?