Hamas har erklært krig mot Israel

[torbjornen]

0laf skrev (1 time siden):

Tja, Norge har alene sendt hundrevis av millioner kroner, om ikke noen milliarder, til Hamas og Gaza, noen år opp mot hundre mill.
Det blir noen raketter av det også !

Kjelde på at Norge har sendt pengar til Hamas?

[JK22]

Scholz kan få et politisk problem. Fordi den nakne kvinnen festet fast til pansret på en bil da terroristene kjørt rundt med hyllest fra folket i gatene i Gazastripen, har blitt identifisert. 

Hun hadde tysk statsborgerskap med barn. Hennes navn er Shani Louk. Flere dusin unge kvinner og tenåringsjenter skal ha blitt meldt savnet, sannsynlig bortført av sivile menn og militante. Meget mange av ungdommene i festivalplassen som var åsted for en massakre, er ikke israelerne, de var kommet fra flere land. 

Det er åpenbart at tyskerne må reagere strengt på det, og andre land kan komme til å følge etter hvert som man kan kartlegge identitetene på døde og skadde. 

[torbjornen]

germanwhip skrev (1 time siden):

det er absolutt en mulighet at russland nører opp under pro-Israelske konservative krefter som er skeptiske til å fortsette støtten til Ukraina.

Men det er mange russisk-israelske krefter i spill her, og jeg er usikker på om de er så interesserte i å la noe slikt skje

 

edit: https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2022/04/28/why-israel-became-a-safe-haven-for-russian-billionaires/

Ein risikerer no at støtte som kunne ha gått til Ukraina vil gå til Israel i staden. Russland har alt å tene på dette, og er sikkert i tillegg ute etter rolla som "fredsmeklar".

[JK22]

Det palestinske folket har sannsynlig nå med et eneste slag trolig mistet all sympati de skulle ha, både sivilister og militante fra Gazastripen hadde gått berserk i morderorgie mot flere tusen sivilister i et land som rommet opptil 50,000 mennesker, og drepte flere hundre samt skadet og bortført opptil to tusen andre. Bildene og opptakene fra Gazastripen avslørt meget umenneskelig atferd av sivilbefolkningen da de bortførte føres fram i all offentlighet. Mye tyder på at det er mer enn disse 53 som er sagt bortført ifølge Hamas, det kan være flere hundre. Småbarn, eldre og ungjenter bortføres og mishandles av sivile folk. 

Og etter sist nytt er 300-tallet nå sprengt; mye tyder på at det kan bli høyere, fordi i et så stort område er det flere tusen enkeltboliger og titusener av bygninger som må gjennomsøkes. 

[Jalla21]

JK22 skrev (9 minutter siden):

Scholz kan få et politisk problem. Fordi den nakne kvinnen festet fast til pansret på en bil da terroristene kjørt rundt med hyllest fra folket i gatene i Gazastripen, har blitt identifisert. 

Hun hadde tysk statsborgerskap med barn. Hennes navn er Shani Louk. Flere dusin unge kvinner og tenåringsjenter skal ha blitt meldt savnet, sannsynlig bortført av sivile menn og militante. Meget mange av ungdommene i festivalplassen som var åsted for en massakre, er ikke israelerne, de var kommet fra flere land. 

Det er åpenbart at tyskerne må reagere strengt på det, og andre land kan komme til å følge etter hvert som man kan kartlegge identitetene på døde og skadde. 

Du blander Shani med en kvinnelig israelsk soldat som ble drept og kjørt rundt naken på en bil.
Shani ble sett bak på en pickup truck, og gjenkjent av en slektning pga tato.

Israel ‘at war’ after unprecedented assault by Hamas militants from Gaza - The Washington Post

Israeli woman soldier 'killed', paraded naked by Hamas militants; video goes viral (firstpost.com)

 

Endret 7. oktober 2023 av Jalla21

[JK22]

Jalla21 skrev (Akkurat nå):

Du blander Shani med en kvinnelig israelsk soldat som ble drept og kjørt rundt naken på en bil.
Shani ble sett bak på en pickup truck, og gjenkjent av en slektning pga tato.

Si det til Babak Taghavee. 

[Jalla21]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Si det til Babak Taghavee. 

Jeg tror mer på søskenbarnet til damen.

[Reg2000]

1 hour ago, 0laf said:

Russland og Israel har generelt hatt gode forbindelser, mye på grunn av historie fra annen verdenskrig, mange russiske jøder, mange russiske jøder i Israel osv.
 

Tja har de det? Russland har vel vært et av de mest anti-semittiske landene i verden bortsett fra i en periode i mellomkrigstiden, selv om det merkelig nok har roet seg ned igjen etter at Putin kom til makten. Jeg ville ikke akkurat stolt på Putin som alliert, og han er jo også nær alliert med Iran. 

Det var vel mange som emigrerte fra Sovjet til Israel da, når de fikk lov til det, så det er vel mange Israelere med aner fra russland.

[Aiven]

0laf skrev (46 minutter siden):

For å komme med litt mer historie, når staten Israel ble opprettet, etter osmanenes fall og oppdelingen av det palestinske mandatet, så fantes det få mennesker i dette området.

Når nabolandene gikk til krig i 1948, samtidig som Israel ble til et land, så forsvant ca. 80% av araberne etter at de arabiske landene tapte. De fleste reiste til andre arabiske naboland. Noen flyktet, og noen ble rett og slett deportert.

Det er anslått at 156 000 arabere var igjen i Israel, og deres etterkommere utgjør i dag størstedelen av Israels arabiske befolkning.

Staten Israel ble opprettet i 1948. Det fantes det året få ikke-jødiske mennesker i den nyopprettede staten Israel, fordi 1 million muslimer hadde flyktet fra jødenes massakrer samme år. De etterlot land som deres forfedre hadde nedlevert gjennom århundrer. Litt kjip ting å utelate fra konteksten spør du meg.

Tallene ser man her. 1 million færre muslimer på ett år, som halverte folketallet i Israel (kilde: Jewish Virtual Library)

Endret 7. oktober 2023 av Aiven

[scuderia]

31 minutes ago, Duriello said:

Hamas får det som de vil. 

Ett sovende rovdyr lar du være, du slår ikke på det med en kjepp etter at du har kidnappet, voldtatt og myrdet dets barn. 

Uansett hvor mye dritt Israel har gjort, 2 wrongs dont make a right. 

 

Ja.. dette er bare trist. Hvor mange som er drept er fortsatt uklart men jeg blir ikke overrasket om det er fire sifre. 
 

Det vi vet er at Israel mobiliserer fullt. Alle reserver kalles inn og utstyr klargjøres. Dette blir ikke pent men denne gangen tror jeg ikke Israel blir stoppet. Dette var rett og slett et enormt overtramp av hamas og konsekvensene vil bli store. En romersk løsning.

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (34 minutter siden):

Scholz kan få et politisk problem. Fordi den nakne kvinnen festet fast til pansret på en bil da terroristene kjørt rundt med hyllest fra folket i gatene i Gazastripen, har blitt identifisert. 

Hun hadde tysk statsborgerskap med barn. Hennes navn er Shani Louk. Flere dusin unge kvinner og tenåringsjenter skal ha blitt meldt savnet, sannsynlig bortført av sivile menn og militante. Meget mange av ungdommene i festivalplassen som var åsted for en massakre, er ikke israelerne, de var kommet fra flere land. 

Det er åpenbart at tyskerne må reagere strengt på det, og andre land kan komme til å følge etter hvert som man kan kartlegge identitetene på døde og skadde. 

Er litt forskjellige meldinger om dette nå:

https://twitter.com/visegrad24/status/1710757415388414307/photo/1

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[superrhino]

ser at det sirkulerer videoer av bortførte israelske barn, som man må advare sensitive seere mot...

[Duriello]

scuderia skrev (11 minutter siden):

Ja.. dette er bare trist. Hvor mange som er drept er fortsatt uklart men jeg blir ikke overrasket om det er fire sifre. 
 

Det vi vet er at Israel mobiliserer fullt. Alle reserver kalles inn og utstyr klargjøres. Dette blir ikke pent men denne gangen tror jeg ikke Israel blir stoppet. Dette var rett og slett et enormt overtramp av hamas og konsekvensene vil bli store. En romersk løsning.

Om konspirasjonshatten på, Hamas vil gjøre Palestina til martyr, for å trigge hele den muslimske verden til kamp? 

Hatt av.

Ja dette blir fælt.. Håpet 21-23 (24) skulle ende med Ukraina-Russland, med seier til Ukraina. 

Fuck. 

Endret 7. oktober 2023 av Duriello

[oddeh]

Elsker å se Iron Dome i aksjon! Avanserte forsvarsmissiler vs dumme angrepsraketter er utrolig kostbart, men som oftes verdt det.

edit: slettet mens jeg skrev. Trolig var det en gammel video, men de var garantert i aksjon. Søk opp systemet.

Endret 7. oktober 2023 av oddeh

[JK22]

Duriello skrev (7 minutter siden):

Om konspirasjonshatten på, Hamas vil gjøre Palestina til martyr, for å trigge hele den muslimske verden til kamp? 

Og det verste er at Hamas-ledelsen ser ikke ut til å realisere konsekvensene av sitt angrep der man angrep flere tusen sivilister, fordi dette har aldri vært tidlig sett i Israels historie siden 1949, og dessuten er mange av ofrene kommet fra flere vestlige land. Biden i kontrast til både Trump og Obama er en tradisjonell israelvenn, som ikke så noe galt med hardhendte maktbruk og han hadde ønsket å se reokkupasjon av Gazastripen i 2009. Angrepet er altfor nær Vestens sensitive nerver til dette kan ignoreres i vestlige land, palestinervenner utvilsomt nå griner og skjelver i sjokk over noe så uhyrlige kunne skje, for dette kunne ikke tilsidesettes. De vet dette var et skritt for langt. Altfor langt. 

Nå vil Israel en gang for alles skyld få en slutt på Hamas-regimet og de vil ikke bryr seg om konsekvensene for befolkningen som hadde demonstrert at disse er medskyldig i det som nå vil ramme dem selv, tusenvis kommer til å bli slaktet av de rasende og nådeløse soldatene som altfor godt vet at redslene i 7. oktober måtte aldri gjentar seg. Hizbollah vil gripe inn bare for å bli knust, og dette kan koble inn iranerne i Syria, som kan dermed invitere fram israelske inntrengning i Libanon og Syria endog fram til Damaskus. I det samme slaget vil Israel angripe Iran uansett hva araberstatene skulle si om det. 

Militært sett er Israel for sterk, med 600,000 beredte soldater og reservister, halvparten av dette er nå i ferd med å marsjere ut i krig, ingen araberstat, selv ikke Egypt, kan slåss mot dem (USA kan på fjernstyre ødelegge amerikanskproduserte materiell) - for da vil USA går inn i bildet. Hvis Tyrkia skulle prøve å gripe inn, vil det få ragnarokliknende følger - og Iran vil risikere å bli slått i stykker, så et folkeopprør kan ta seg av restene. 

Og Israel er SINT. 

[Camlon]

2 hours ago, JK22 said:

Putin har aldri hatt ekte venner, og hans forholdet med israelerne er ikke heller hjertelig, ettersom han og israelerne forholdt seg dypt kynisk mot hverandre, og det er allment kjent at løgnhalsen fra Kreml i hans hjerte har meget lite til overs for jødedom og jødefolket.

En kobling mellom Russland og Hamas er for øyeblikket umulig å bevise og dermed bare grunnlag for halsløse spekulasjoner, likedan med Saudi-Arabia og Kina. Hamas støttes av Iran og Qatar, som igjen støttes av Erdogan i Tyrkia. Hamas og Iran hadde et brudd med hverandre i 2012-2020, og det var først etter borgerkrigen ble brakt til "ro" i 2020, kontaktene reetableres mellom Gazastripen og Teheran. 

Takk for info. Da gir det fullstendig mening at et større angrep skjedde nå.

Qatar har finansiert Hamas i åresvis og siden 2020 har de brukt pengene til å kjøpe iranske våpen.

[herzeleid]

kilik skrev (1 time siden):

Vanligvis har angrep fra Gaza endt med at Israel har gjengjeldt med å ta 100 ganger så mange liv.

Feks. i 2009 da 12 israelere ble drept og 1200 palestinere ble drept i retur.

 

Ja, til tross for at Israel ikke går målrettet etter sivile. 

Det som slår meg som så absurd med denne konflikten er at Hamas og palestinerne vet dette bedre enn noen. De vet at de ikke har sjans til å oppnå noen militære seire av betydning og at sluttilstanden kommer til å være et enormt antall døde og skadede palestinere, inkludert kvinner og barn. De vet antagelig også at det er svært lite sannsynlig at de vil oppnå noe annet enn død og tragedie, og at risikoen for å selv miste kontroll, makt og selvstyre er reell. Likevel gjør de dette, i håp om å klare å drepe og massakrere noen israelske sivile. 

Jeg tror det er dette som gjør at de palestinske angrepene fremstår så vanvittige, fordi der andre kriger og angriper for å ta eller beskytte områder, eller fordi en har en realistisk mulighet til å oppnå noe positivt for seg og sine, utfører palestinerne denne typen aksjoner for å drepe sivile, og der det eneste realistiske utfallet virker å være at mange av deres egne barn vil lide og dø. Det fremstår på mange måter som et kollektivt selvmordsangrep, der eneste "gevinsten" er død og elendighet. 

 

[0laf]

torbjornen skrev (1 time siden):

Kjelde på at Norge har sendt pengar til Hamas?

https://www.ngo-monitor.org/ngos/norwegian_people_s_aid_npa_/

Norge er en av de største økonomiske bidragsyterne til Palestina, med 800-900 millioner kroner årlig.
Pengene går gjennom UNRWA og diverse NGOer, og en hel del av det ender beviselig opp hos Hamas.

Endret 7. oktober 2023 av 0laf

[Jalla21]

JK22 skrev (1 time siden):

Si det til Babak Taghavee. 

Det ser ut som du hadde rett, og det ser ut som Shani er død.
Israel Attack: Hamas Militants Parade Naked Body Of Israeli Woman In Open Truck; Disturbing Video Surfaces (freepressjournal.in)

[JK22]

Se på det, se på DET, palestinervennene. 

Det er grunn til å tro at flere hundre har blitt bortført inn i Gazastripen, og det er dokumentert at disse mishandles av palestinske militante og sivilister. For dette barnets skyld kommer flere titusener soldater til å rykke inn for å berge ham, og hvis ikke, hevne ham. Kidnapperne og disse som støtter dem, er åpenbart helt uten av stand til å realisere det, for de trodd åpenbart at beskyttelsen av dem i lang tid og den lunkestemte "behandlingen" siden 2009 gjør at de kan lett slippe unna og bare gjenta det på nytt, de tror åpenbart de kan fritt bortføre og drepe uskyldige småbarn for å oppnå sine målsetninger, uten å realisere at dette fornedre og ødelegge dem. 

For palestinerne er alt det som har hendt den 7. oktober 2023 en katastrofe, fordi i øyne på store deler av verden er de morderiske og amoralske barbarer, israelerne vil nå aldri akseptere en tostatsløsning og vil utvilsomt intensivere ødeleggelsen av folkets eksistensrett som et selvstendig folk.