Hamas har erklært krig mot Israel

[dundersalt123]

https://x.com/sentdefender/status/1710746226461745468?s=20

[AtterEnBruker]

Sukk, er redd for at Netanyahu kan bruke dette for å fremstå som "helten for nasjonen", og dermed lulle flere folk til å gi etter for hans søppelmonster-politikk...

Men jeg håper jeg tar feil...

[0laf]

bshagen skrev (10 minutter siden):

Tilgi min uvitenhet, men har ikke Israel nok materiell, budsjett og styrker til å tilintetgjøre hele Gaza? Er ikke dette egentlig et selvmord fra Hamas? 

Jepp, Israel kunne utslettet Gaza og Hamas på en formiddag, dersom de ønsket, men det gjør de åpenbart ikke, ettersom sivile tap ville bli enorme.

Hamas tar nok en sjans på at Israel som vanlig svarer med noen raketter og litt sinte politikere, for så å la Gaza seile sin egen sjø igjen, mens Hamas på nytt kan planlegge hvordan de skal oppfylle sine våte drømmer om å bli kvitt alle jøder.

Spørsmålet er om de har gått for langt denne gangen. Man får nesten håpe det, slik at de blir utslettet en gang for alle, i og med at Hamas ikke er annet enn terrorister, og er klassifisiert som terrorister av omtrent alle vestlige land.

Fun fact : Israel har fremdeles store mengder sovjetiske våpen, tatt fra diverse arabiske land og terrorister under diverse kriger.

Endret 7. oktober 2023 av 0laf

[JK22]

Mye tyder på at festivalplassen var åsted for en massakre hvor flere hundre ungdommer hadde oppholdt seg, og meget mange var blitt drept mens mange andre var etterlatt med alvorlige skader. 

Ut fra hva data tyder på, er det opptil 300 drepte og 300 alvorlige skadde samt 1,500 lette og dels alvorlige skadde, trolig er nesten 90 % av tapene på rundt to tusen døde og skadde et resultat av direkte angrep av væpnede palestinerne som har bevisst gått etter sivilister etter å ha ryddet bort soldatene og politimennene som var tatt i total overraskelse. 

Dette er de verste forbrytelser mot jødefolket siden Hitlers dager i historien. 

Endret 7. oktober 2023 av JK22

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Dette er de verste forbrytelser mot jødefolket siden Hitlers dager i historien. 

Huff

Og videoene er virkelig grusomme. Som IS-videor eller Bataclan.

[Skjelvgråt]

 

5 minutes ago, JK22 said:

Dette er de verste forbrytelser mot jødefolket siden Hitlers dager i historien. 

Denne må du nesten utdype. 

[Japemperor]

paatur skrev (24 minutter siden):

Jødene i Iran lever helt fritt og blir ikke for fulgt i Iran, de har ikke noe og frykte 

Kanskje det men ved revolusjonen i Iran i 1979 var det 80 000 jøder i Iran i dag er det altså 72000 mindre! Det betyr at de fleste jøder ikke følte seg trygge i den strenge sjiamuslimske landet.

Endret 7. oktober 2023 av Japemperor

[Aiven]

bshagen skrev (25 minutter siden):

Tilgi min uvitenhet, men har ikke Israel nok materiell, budsjett og styrker til å tilintetgjøre hele Gaza? Er ikke dette egentlig et selvmord fra Hamas? 

Antakelig er dette bare en liten fartshump for Israel, som vil muliggjøre å øke hastigheten med etnisk rensning, ja. Palestinerne er jo damned if they do, damned if they don't.

Jeg ser at noen tror dette vil svekke  Netanyahu, men det tror jeg ikke. Snarere vil hans popularitet stige markant på dette, når han slår tilbake, noe som burde være teknisk sett problemfritt, i den grad man kan kalle folkemord problemfritt.

Israelerne casher inn på sin tålmodige lingchi – fredsavtale når man møtes og så et lite brudd på avtalen hver dag. Det er jo en smart måte å ta mer land på, det kan man ikke komme bort fra.

Så lenge ingen stormakter tilsynelatende bryr seg mer enn i 1948, da både Vestmaktene og Russland så seg tjent med å drive en kile inn i araberverdenen for å svekke den, er palestinerne dømt til å lide. Israel og USA ser på alt land eid av arabere som gratis eiendom; Russland ser på det som en fordel med svake araberstater; Kina bryr seg ikke.

Det overrasker muligens flertallet her inne, men mange jøder enige med det jeg skriver her riktignok – og forståelig nok – stadig færre israelske jøder. Situasjonen de siste 20 åra har vært en perfekt grobunn for fascistisk dominans; for å sitere en israelsk bekjent "Might makes right!"...

Endret 7. oktober 2023 av Aiven

[JK22]

AtterEnBruker skrev (5 minutter siden):

Sukk, er redd for at Netanyahu kan bruke dette for å fremstå som "helten for nasjonen", og dermed lulle flere folk til å gi etter for hans søppelmonster-politikk...

Men jeg håper jeg tar feil...

Netanyahu er i seriøs trøbbel. Det kommer nå ut at han hadde ignorerte velmente advarsler fra militæret og Mossad i lang tid og kun tillatt mindre operasjoner som angrep mere som distraksjoner som med iranerne i Syria, og han hadde nektet å innse at hans politikk for å umyndiggjøre det palestinske folket vil ende i eksplosjon. Dessuten kom det fram at vaktholdet var usedvanlig dårlig, det var svak bemanning, liten årvåkenhet - titalls israelske soldater var drept i deres sengene - samtidig som man ikke rakk å reagere i flere timer, da det så ut at all kommando/kontroll-systemet skal ha kollapset.

Det var over 50,000 mennesker som har blitt angrepet i de inntatte regionene rundt Gazastripen, minst 30,000 alene i Sderot-regionen og så mye som to tusen kan ha blitt skutt ned av palestinerne under et massiv sikkerhetssvik som ikke har vært bevitnet helt siden selvstendigheten. 

Netanyahu innerst inne er en feiging som hisser opp til krig, lager trøbbel og bruker krigsforhelligende retorikk samt lansert angrep på angrep uten stans på meget trygg avstand - fordi han vil i slutten ikke ta det siste skrittet. Gallant, som vil nå fullføre arbeidet som startet i desember 2008, hadde vært irritert i lang tid over Netanyahu. 

[Mannen med ljåen]

Seksdagerskrigen kostet 766 israelske soldater livet. 2,521 døde i Yom Kippur-krigen for nøyaktig 50 år siden.

Tall fra nettet. Med forbehold.

Jeg vet ikke hvor lenge dette varer, det er muligens tidlig å si dette er det verste siden Hitler. Usikker på hva tallene er så langt den første dagen, men det går fort opp med et så massivt angrep.

Endret 7. oktober 2023 av Mannen med ljåen

[germanwhip]

4 minutes ago, Aiven said:

Jeg ser at noen tror dette vil svekke  Netanyahu, men det tror jeg ikke. Snarere vil hans popularitet stige markant på dette, når han slår tilbake, noe som burde være teknisk sett problemfritt, i den grad man kan kalle folkemord problemfritt.

enig der, få ting er så samlende som å bli utsatt for ett angrep. vi får se hvordan det politiske utfallet blir fremover

[0laf]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Jeg ser at noen tror dette vil svekke  Netanyahu, men det tror jeg ikke. Snarere vil hans popularitet stige markant på dette, når han slår tilbake, noe som burde være teknisk sett problemfritt, i den grad man kan kalle folkemord problemfritt.

Noen spørsmål dukker umiddelbart opp.

Mener du Israel burde unngå å svare på disse angrepene, da en hver reaksjon vil være folkemord, eller er det legitimt å forsvare seg mot Hamas, som tross alt er regnet for å være en terrororganisasjon, og som ganske åpenbart har utført massive terrorangrep mot Israel i dag?

Hva mener du er legitim respons her, før det i følge deg blir "folkemord"?

  

Aiven skrev (1 minutt siden):

Israelerne casher inn på sin tålmodige lingchi – fredsavtale når man møtes og så et lite brudd på avtalen hver dag. Det er jo en smart måte å ta mer land på, det kan man ikke komme bort fra.

Hvilket land har de tatt?
Er det hele Israel du har problemer med, som du mener burde være arabisk?

Historisk sett, så er det palestinerne som bryter avtalene, eller nekter å inngå de.  

 

Aiven skrev (1 minutt siden):

Så lenge ingen stormakter tilsynelatende bryr seg mer enn i 1948, da både Vestmaktene og Russland så seg tjent med å drive en kile inn i araberverdenen for å svekke den, er palestinerne dømt til å lide. Israel og USA ser på alt land eid av arabere som gratis eiendom; Russland ser på det som en fordel med svake araberstater; Kina bryr seg ikke.

Ehm, på tide å lese seg opp litt om første verdenskrig, det Osmanske Riket, og hvordan denne "araberverdenen" oppsto, og Israels rolle i den.  

 

Aiven skrev (1 minutt siden):

Det overrasker muligens flertallet her inne, men mange jøder enige med det jeg skriver her ...

Neppe !

[0laf]

Tyskland står med Israel, og har i solidaritet belyst Brandenburger Tor med det israelske flagget.
 

 

[Skjelvgråt]

1 minute ago, 0laf said:

Hvilket land har de tatt?
Er det hele Israel du har problemer med, som du mener burde være arabisk?

Palestinske bosetninger, områder der de var først. Fjerner flere fra områdene sine, holder hele området som gissel i et eneste stort fengsel. Du prøver å komme med "historie" som pro-israelske ofte gjør, som vrir det til deres fordel. 

[JK22]

Og det har begynt; israelerne har satt Gazastripen under et voldsomt bombardement som ikke har vært sett siden 2009, samtidige som meget store styrker sendes mot grensen mot Sør-Libanon. Meget store utrykningsstyrker som var opptatt i Vestbredden, overføres nå til grenseområdet mot Gaza, de må bare først få på plass haubitsbatteriene før de kan rykker inn i Gazastripen. 

Med tanke på hva soldatene fant ut på sosiale medier og deretter personlig bevitnet samt kan ha personlige relasjoner med befolkningen i de rammede regionene, er det utvilsomt at de kommer til å bli nådeløst akkurat som da Sør-Libanon invaderes i 1978 som respons på en gruoppvekkende terroristhandling. Siden 1978 hadde (Sharon hadde en hånd i dette) IDF-styrkene en intern konsensus på å hindre organisert massedrap, og denne regelen - til tross for en meget lang rekke individuelle som separate overtredelser - har vært respektert. Massedrap på lang hold med bomber og artilleri tars ikke med, da massedrap for hender på soldater var tabu.

Nå kan dette tabuet være brutt, opptil to tusen sivilister har blitt drept, skadet og bortført, under noe av de verste forbrytelsene helt siden mai 1945 i historien. Ingen pogrom eller enkelthendelse hadde sett så mange ofre helt siden krigens slutt. Heller ikke på den palestinske siden helt siden 1949. Majoriteten av forbrytelsene hendt for hender på sivilister fremfor militante i øyne på soldatene, som dermed ikke kan ignorere dette. 

Silkehanskene tas av - kanskje for første gang siden 1978.

[0laf]

Quakecry skrev (22 minutter siden):

Palestinske bosetninger, områder der de var først. Fjerner flere fra områdene sine, holder hele området som gissel i et eneste stort fengsel. Du prøver å komme med "historie" som pro-israelske ofte gjør, som vrir det til deres fordel. 

For å komme med litt mer historie, når staten Israel ble opprettet, etter osmanenes fall og oppdelingen av det palestinske mandatet, så fantes det få mennesker i dette området.

Når nabolandene gikk til krig i 1948, samtidig som Israel ble til et land, så forsvant ca. 80% av araberne etter at de arabiske landene tapte. De fleste reiste til andre arabiske naboland. Noen flyktet, og noen ble rett og slett deportert.

Det er anslått at 156 000 arabere var igjen i Israel, og deres etterkommere utgjør i dag størstedelen av Israels arabiske befolkning.
Hver femte israeler, er tross alt en araber, uten noen større dramatikk.

Det er riktig at Israel innførte lover, som gjorde det mulig for den israelske staten å ta over eiendommene til de som reiste til andre arabiske land, slik at de kunne bebos av andre igjen.

Jeg er tilhenger av eiendomsrett, og mener at dette generelt var feil, men kan samtidig se at det var behov for å beslaglegge hundretusenvis av eiendommer som sto tomme, fordi eierne hadde bosatt seg i et annet arabisk naboland.

Om jeg husker rett, så utformet man faktisk disse lovene etter mal fra tidligere osmanske lover, om ekspropriasjon av ubrukt eiendom, som gjaldt i det Osmanske Riket.

Når man snakker om områder som "holdes gissel", så er det vel primært Gaza.
Gaza grenser mot Israel og Egypt. Disse grensene er strengt kontrollert, av åpenbare grunner.

Det er jo ikke slik at de "holdes gissel", de er i det landet de hevder de ønsker seg. Og igjen, ettersom de ikke er israelske statsborgere, og mange av de tilhører terrororganisasjoner, så er det åpenbart ikke mulig å ha åpne grenser.

Hva mener du løsningen er her? Hvordan skal Gaza, som er geografisk låst inne av Israel, kunne bli satt fri som "gissel"?

Endret 7. oktober 2023 av 0laf

[Svein M]

bshagen skrev (45 minutter siden):

Tilgi min uvitenhet, men har ikke Israel nok materiell, budsjett og styrker til å tilintetgjøre hele Gaza? Er ikke dette egentlig et selvmord fra Hamas? 

Jeg tror ikke de kan gjøre det eller at det vil skje. Men de vil nok prøve å ta ut deler av Hamas om de når i de. Og de må ha strengere kontroll langs grensene.

[kilik]

Vanligvis har angrep fra Gaza endt med at Israel har gjengjeldt med å ta 100 ganger så mange liv.

Feks. i 2009 da 12 israelere ble drept og 1200 palestinere ble drept i retur.

 

[DukeNukem3d]

Jeg synes NRK hadde en meget god sending om saken kl 21.00, veldig stor forandring fra gamle dager der israelkritiker etter israelkritiker slapp til og man knapt hørte noe annet. Denne var informativ og fin, gode intervju med nordmenn i området. 

Mye slik krigen i Ukraina dekkes, veldig bra

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Duriello]

Hamas får det som de vil. 

Ett sovende rovdyr lar du være, du slår ikke på det med en kjepp etter at du har kidnappet, voldtatt og myrdet dets barn og forventer at det skal gå sin vei. 

Uansett hvor mye dritt Israel har gjort, 2 wrongs dont make a right. 

 

Endret 7. oktober 2023 av Duriello
Leif