Hamas har erklært krig mot Israel

[germanwhip]

spørsmålet jeg sitter igjen med er hvorfor nå., hva har endret seg

Hamas og Israel har vært i konflikt i evigheter. "greit nok"

siden konflikten har pågått siden tidenes morgen, så er en teori at de har samlet off raketter over tid, en annen er at de har fått en innsprøytning - i så fall, fra hvem? hvilke makter har interesse av å puste ild i konflikten?

russland og ukraina er bundet opp i en konflikt, så tviler på at noen av de har ressurser til å bry seg,.

tviler på at saudi arabia føler for å krige, så lenge de er opptatt av å sportsvaske seg

iran har vel vært sanksjonert langt inn i fattigdommen, men jeg vil ikke avskrive de helt enda.

[The Avatar]

germanwhip skrev (5 minutter siden):

spørsmålet jeg sitter igjen med er hvorfor nå., hva har endret seg

Det er ikkje sikkert at så mykje har endra seg, utover at Hamas har nådd eit punkt der dei hadde våpen og planar nok til å aksjonere. Dette området har vært ei kruttønne over lang lang tid, så kva som var gnisten denne gangen kan være alt frå utanlandsk våpenstøtte til at nokon i Hamas har stått opp med feil fot. 

[Camlon]

6 minutes ago, germanwhip said:

 

iran har vel vært sanksjonert langt inn i fattigdommen, men jeg vil ikke avskrive de helt enda.

 

Iran har forsynt Russland med masse selvmordsdroner, så de har sikkert kapasitet til å forsyne Gaza også.

Men jeg tror ikke Iran ville gjort det gratis, så det er noen andre som gir dem pengene. Er det Saudi Arabia eller Kina som vil skape trøbbel eller er det vestlige veldedighetsgoder som blir solgt på svartemarkedet?

[JK22]

 

Israel Minister of Defense Yoav Gallant:

“Today we saw the face of evil. The Hamas [terrorist organization] has launched a brutal attack against the citizens of the State of Israel - attacking men, women, children and the elderly, indiscriminately. Hamas will understand very quickly that it has made a mistake - a grave mistake, and will pay a [heavy] price.

Fifteen years ago, as Head of the Southern Command, I came close to 'breaking the neck' [destroying] of Hamas. I was stopped by the political echelon. This phenomenon will not continue.

We will change reality on the ground in Gaza for the next 50 years. What was before, will be no more. We will operate at full force. I ask Israel's citizens to remain determined and to support our security forces.”

Gallant var kommandanten for "Operation Cast Lead" i 2008-2009 da israelske styrker var i ferd med å innta Gaza-stripen idet det kom kontraordre fra Olmert som ble presset til å stoppe under massiv vestlig press - i særpregenheten av Obama som hadde vunnet presidentvalget i 2008. Jeg husket fra den gang at Biden og Obama allerede før presidentperioden startet, hadde sitt første sammenstøt om denne saken, da Obama valgt å lytte på europeerne og de moderate deler av demokratene. Det var sterk forventing den gang at israelerne skulle rykke inn, og det var på forveien regnet ut at flere titusener vil bli drept og skadet under en israelsk seier.

Olmert fant dette meget forsmedelig og tilgav aldri vestmaktene for dette. 

[germanwhip]

Just now, The Avatar said:

Det er ikkje sikkert at så mykje har endra seg, utover at Hamas har nådd eit punkt der dei hadde våpen og planar nok til å aksjonere. Dette området har vært ei kruttønne over lang lang tid, så kva som var gnisten denne gangen kan være alt frå utanlandsk våpenstøtte til at nokon i Hamas har stått opp med feil fot. 

vi får se de neste ukene /månedene hva slags informasjon som dukker opp.

[0laf]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Men jeg tror ikke Iran ville gjort det gratis, så det er noen andre som gir dem pengene. 

Tja, Norge har alene sendt hundrevis av millioner kroner, om ikke noen milliarder, til Hamas og Gaza, noen år opp mot hundre mill.
Det blir noen raketter av det også !

[germanwhip]

1 minute ago, Camlon said:

Iran har forsynt Russland med masse selvmordsdroner, så de har sikkert kapasitet til å forsyne Gaza også.

Men jeg tror ikke Iran ville gjort det gratis, så det er noen andre som gir dem pengene. Er det Saudi Arabia eller Kina som vil skape trøbbel eller er det vestlige veldedighetsgoder som blir solgt på svartemarkedet?

Kina er en interessant vinkel, men siden de alltid velger den gyldne middelvei i alle konflikter (bortsett fra de de selv er en aktiv part) så tenker jeg det er lite sannsynlig at de er en kilde til rakettene

[Dugg]

germanwhip skrev (16 minutter siden):

spørsmålet jeg sitter igjen med er hvorfor nå., hva har endret seg

Hamas og Israel har vært i konflikt i evigheter. "greit nok"

siden konflikten har pågått siden tidenes morgen, så er en teori at de har samlet off raketter over tid, en annen er at de har fått en innsprøytning - i så fall, fra hvem? hvilke makter har interesse av å puste ild i konflikten?

russland og ukraina er bundet opp i en konflikt, så tviler på at noen av de har ressurser til å bry seg,.

tviler på at saudi arabia føler for å krige, så lenge de er opptatt av å sportsvaske seg

iran har vel vært sanksjonert langt inn i fattigdommen, men jeg vil ikke avskrive de helt enda.

Det er nok sammensatt men jeg leser at Iran og Russland kan lure i bakgrunnen, angivelig fordi Israel og Saudi Arabia holdt på å forme et slags vennskap (Saudi Arabia er visst interessert i å anerkjenne Israel som en egen stat i disse dager). 

Det kan også hende Russland er hovedaktøren bak Hamas. De vet at USA er svært lojale mot Israel, og blir USA travle med Israel kan det hende de har mindre ressurser til å støtte Ukraina. Dersom USA faller fra støtten til Ukraina, er vel mye avgjort der. 

Jeg har ingen kilder ettersom jeg har lest om Israel i hele dag, men det er bare å gjøre noen kjappe søk og lese selv. 

[Japemperor]

Siden Iran er Hamas viktigste allierte kommer sikkert de 8000 gjenværende jødene i landet til å bli utsatt for forfølgelse. Vi vil nok se at de aller fleste gjenværende jødene i Iran flykter i nær fremtid.

Endret 7. oktober 2023 av Japemperor

[Deechon]

Krig i europa

Krig i midtøsten.

 

Nå mangler vi bare at Kina invaderer Taiwan så har vi nesten åpnet slusene til tredje verdenskrig.

[germanwhip]

9 minutes ago, Dugg said:

Det er nok sammensatt men jeg leser at Iran og Russland kan lure i bakgrunnen, angivelig fordi Israel og Saudi Arabia holdt på å forme et slags vennskap (Saudi Arabia er visst interessert i å anerkjenne Israel som en egen stat i disse dager). 

Det kan også hende Russland er hovedaktøren bak Hamas. De vet at USA er svært lojale mot Israel, og blir USA travle med Israel kan det hende de har mindre ressurser til å støtte Ukraina. Dersom USA faller fra støtten til Ukraina, er vel mye avgjort der. 

Jeg har ingen kilder ettersom jeg har lest om Israel i hele dag, men det er bare å gjøre noen kjappe søk og lese selv. 

det er absolutt en mulighet at russland nører opp under pro-Israelske konservative krefter som er skeptiske til å fortsette støtten til Ukraina.

Men det er mange russisk-israelske krefter i spill her, og jeg er usikker på om de er så interesserte i å la noe slikt skje

 

edit: https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2022/04/28/why-israel-became-a-safe-haven-for-russian-billionaires/

Endret 7. oktober 2023 av germanwhip

[JK22]

Helt sikkert der festivalplassen lå, det er flere opptak formidlet av palestinerne som vist at det var væpnede sivilister fra Gazastripen sammen med islamistiske militante som hadde tatt seg dit hvor et ukjent antall hadde reist telt for å få med seg festivalen.

[onkel_jon]

27 minutes ago, germanwhip said:

spørsmålet jeg sitter igjen med er hvorfor nå., hva har endret seg

Hamas og Israel har vært i konflikt i evigheter. "greit nok"

siden konflikten har pågått siden tidenes morgen, så er en teori at de har samlet off raketter over tid, en annen er at de har fått en innsprøytning - i så fall, fra hvem? hvilke makter har interesse av å puste ild i konflikten?

russland og ukraina er bundet opp i en konflikt, så tviler på at noen av de har ressurser til å bry seg,.

tviler på at saudi arabia føler for å krige, så lenge de er opptatt av å sportsvaske seg

iran har vel vært sanksjonert langt inn i fattigdommen, men jeg vil ikke avskrive de helt enda.

Blir ikke overrasket hvis Russland har en finger med, de holder på å tape krigen i Ukraina, hvis vesten blir opptatt med en annen konflikt så bryr folk seg mindre om Ukraina. Tipper usa kommer til å sende militært utstyr ned til Israel som skulle kanskje gått til Ukraina.

[0laf]

Dugg skrev (11 minutter siden):

Det kan også hende Russland er hovedaktøren bak Hamas.

Man vet jo aldri, men virker tvilsomt.

Russland og Israel har generelt hatt gode forbindelser, mye på grunn av historie fra annen verdenskrig, mange russiske jøder, mange russiske jøder i Israel osv.

Putin har også generelt vært ganske pro-Israelsk, og var regnet for å være på god fot med Ariel Sharon, dog har forholdet angivelig kjølnet noe etter invasjonen av Ukraina.

Saudi-Arabia har tradisjonelt finansiert terror hvor enn de kan finne det, men i det siste virker det som om de er mer opptatt av å bli det "nye Dubai", å nyte godt av rikdommen, i stedet for å pushe islamistisk propaganda.

Jeg tror heller ikke Xi (Kina) ville hatt noe med Hamas å gjøre. Ville blitt alt for dyrt for Kina dersom det ble kjent.
Xi er ingenting annet enn en ultra-kapitalist, forkledd som kommunist.

Iran derimot er jo åpenbar kandidat, da hele landet er en terrorstat av de sjeldne, som støtter alt av elendighet, både i eget og andre land.

Endret 7. oktober 2023 av 0laf

[Dugg]

0laf skrev (3 minutter siden):

Man vet jo aldri, men virker tvilsomt.

Russland og Israel har generelt hatt gode forbindelser, mye på grunn av historie fra annen verdenskrig, mange russiske jøder, mange russiske jøder i Israel osv.

Putin har også generelt vært ganske pro-Israelsk, og var regnet for å være på god fot med Ariel Sharon, dog har forholdet angivelig kjølnet noe etter invasjonen av Ukraina.

Saudi-Arabia har tradisjonelt finansiert terror hvor enn de kan finne det, men i det siste virker det som om de er mer opptatt av å bli det "nye Dubai", å nyte godt av rikdommen, i stedet for å pushe islamistisk propaganda.

Jeg tror heller ikke Xi (Kina) ville hatt noe med Hamas å gjøre. Ville blitt alt for dyrt for Kina dersom det ble kjent.

Iran derimot er jo åpenbar kandidat, da hele landet er en terrorstat av de sjeldne, som støtter alt av elendighet, både i eget og andre land.

Iran er absolutt en kandidat - hovedårsaken til at de ønsker seg atomvåpen er vel nettopp å slette Israel fra kartet. Men så er jo Russland og Iran blitt gode venner ettersom Russland har stått mer alene. Enig i at Russland også har interesser i Israel, men jeg tror ikke de har like mye interesser der som USA. 

Det er vel nettopp det vi ser i dag; verden er tett sammenvevd og alle stormakter har interesser med skillelinjer som krysser hverandre. Jeg syns uansett at verdensbildet, slik det i dag med alle urolighetene hist og her, at min mistenksomhet rettes mot nettopp Russland og deres allierte. De ønsker vel, slik jeg har forstått, og ødelegge dagens verdensorden og erstatte den med en ny. I all sin enkelthet er vel det oppskriften på en verdenskrig, avhengig av hvordan man er villig til å definere det. 

[JK22]

0laf skrev (1 minutt siden):

Man vet jo aldri, men virker tvilsomt.

Russland og Israel har generelt hatt gode forbindelser, mye på grunn av historie fra annen verdenskrig, mange russiske jøder, mange russiske jøder i Israel osv.

Putin har også generelt vært ganske pro-Israelsk, og var regnet for å være på god fot med Ariel Sharon, dog har forholdet angivelig kjølnet noe etter invasjonen av Ukraina.

Saudi-Arabia har tradisjonelt finansiert terror hvor enn de kan finne det, men i det siste virker det som om de er mer opptatt av å bli det "nye Dubai", å nyte godt av rikdommen, i stedet for å pushe islamistisk propaganda.

Jeg tror heller ikke Xi (Kina) ville hatt noe med Hamas å gjøre. Ville blitt alt for dyrt for Kina dersom det ble kjent.

Iran derimot er jo åpenbar kandidat, da hele landet er en terrorstat av de sjeldne, som støtter alt av elendighet, både i eget og andre land.

Putin har aldri hatt ekte venner, og hans forholdet med israelerne er ikke heller hjertelig, ettersom han og israelerne forholdt seg dypt kynisk mot hverandre, og det er allment kjent at løgnhalsen fra Kreml i hans hjerte har meget lite til overs for jødedom og jødefolket.

En kobling mellom Russland og Hamas er for øyeblikket umulig å bevise og dermed bare grunnlag for halsløse spekulasjoner, likedan med Saudi-Arabia og Kina. Hamas støttes av Iran og Qatar, som igjen støttes av Erdogan i Tyrkia. Hamas og Iran hadde et brudd med hverandre i 2012-2020, og det var først etter borgerkrigen ble brakt til "ro" i 2020, kontaktene reetableres mellom Gazastripen og Teheran. 

[germanwhip]

4 minutes ago, 0laf said:

Iran derimot er jo åpenbar kandidat, da hele landet er en terrorstat av de sjeldne, som støtter alt av elendighet, både i eget og andre land.

har de sett en åpning som ingen andre har sett? kan en lese angrepet opp mot krigingen i Ukraiina?

dersom "alle" er tomme for våpen, og en gir Hamas noen tusen raketter som de brenner av på ett døgn, for deretter bli bombet tilbake til steinalderen, hva oppnår en?

[paatur]

16 minutes ago, Japemperor said:

Siden Iran er Hamas viktigste allierte kommer sikkert de 8000 gjenværende jødene i landet til å bli utsatt for forfølgelse. Vi vil nok se at de aller fleste gjenværende jødene i Iran flykter i nær fremtid.

Jødene i Iran lever helt fritt og blir ikke for fulgt i Iran, de har ikke noe og frykte 

[bshagen]

Tilgi min uvitenhet, men har ikke Israel nok materiell, budsjett og styrker til å tilintetgjøre hele Gaza? Er ikke dette egentlig et selvmord fra Hamas? 

[Mannen med ljåen]

Dette krigsutbruddet passer veldig med 50 års jubileet for Yom Kippur-krigen,  6–25 oktober 1973.

Selv om etterretningen ikke oppdaget forberedelsene til det som skjedde, opplever jeg det som rart om ikke Israels forsvar var forberedt på noen som helst markering eller opptøyer på denne datoen.

Selv om datoen passer omtrent, er det ikke Yom Kippur nå. Det var i september. Det er en bevegelig høytid som påske.

Endret 7. oktober 2023 av Mannen med ljåen