Hamas har erklært krig mot Israel

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Tunga rett i munn. Vi må ikke forveksle etnisk rensing med folkemord.

Det man antagelig mente å si var nok at det ikke foregår noe folkemord på et sted med så stor befolkningsvekst. Men det kan også være tilfelle at en befolkning vokser raskere enn man klarer å utslette den.

Det er vel relativt riktig å si at Israel bedriver etnisk rensing mot palestinerne, men palestinerne forsøker seg på folkemord mot israelerne.

Her trefte du blink!

[Svein M]

Minst 100 israelere er drept i Hamas-angrepene mot Israel, melder det israelske nyhetsnettstedet N12.

I tillegg er minst 740 mennesker såret.

Endret 7. oktober 2023 av Svein M

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

 

 

Zelensky er ikke nådig med HAMAS. I tillegg til at det er mange russere i Israel, så er det også veldig mange ukrainere. Det er vanskelig å se for seg at Israel kan være nøytrale på sikt når Iran er bestekompis med Russland.

Ein god uttale frå Zelenskyj, og Ukraina stiller seg nok ein gong på "rett" side av historia. Ukrainarane opplever dagleg terror, men greier likevel å halde fatninga og ikkje ta tilbake med same mynt slik som mange andre ville ha gjort.

Har det komme nokon kommentarar frå Putin og/eller Russland?

[JK22]

One strange feature of the current Hamas attack on Israel is that Israeli intelligence appears to have majorly failed to detect such a massive operation.

Of course, there are several examples in history where intelligence information has not been utilized in a sufficient way, even if it had been available. There is also the possibility of successful deception, which is a likely cause here. Still, such an operation requires a great deal of preparation and coordination, which one would have expected Israel to notice.

Israel is very well resourced and more capable especially compared to Hamas, so such chaos was unexpected. It seems that in multiple locations, the Israeli armed forces have been caught by total surprise. The number of equipment losses is high, especially when taking into account that the Hamas units don't have heavy equipment supporting their attack.

There have been some suggestions that the Israelis could have known this beforehand, but still let it happen. I find it extremely improbable that Israel would allow enemy forces to kill so many civilians and inflict losses on the armed forces on a front tens of kilometers wide, so that Israel's own government could later justify various countermeasures under the guise of this.

However I consider it likely that as a result of these events, there will be a very critical discussion in Israel about the level of preparedness of the armed forces and the performance of intelligence.

Total overraskelse for de israelske etterretningsorganene som trolig aldri har blitt så ydmyket helt siden 1978, de var regelrett tatt på senga. 

Endret 7. oktober 2023 av JK22

[Baranladion]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Ein god uttale frå Zelenskyj, og Ukraina stiller seg nok ein gong på "rett" side av historia. Ukrainarane opplever dagleg terror, men greier likevel å halde fatninga og ikkje ta tilbake med same mynt slik som mange andre ville ha gjort.

Har det komme nokon kommentarar frå Putin og/eller Russland?

Mener jeg leste på flashback at russerne maner partene til å løse dette diplomatisk. Ironisk nok. 

[the 3 X]

MK3 skrev (9 timer siden):

Det er surrealistisk å lese nyheter på NRK nå i morgentimene, de rapporterer flere døde palestinere enn israelere så langt. Det sitter nok langt inne å ikke vise sympati for det palestinske terrorregimet.

Ja, ingen tvil... jødehatet stikker dypt blant venstresiden...det ser en her inne også..

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

the 3 X skrev (4 minutter siden):

Ja, ingen tvil... jødehatet stikker dypt blant venstresiden...det ser en her inne også..

Kan du konkretisere hvor du har sett jødehat fra venstresiden i denne tråden?

[Reg2000]

1 hour ago, Camlon said:

Om det fører til at Hamas blir styrtet så er det kanskje det beste. Israel kan da avradikalisere Gaza ved å kontrollere media og skolesystemet. Det vil fungere, fordi vanlige folk er dumme og tror på alt media forteller dem.

Og når Gaza er klar og de vil stemme på ledere som bryr seg om mer enn utslettelse av Israel så kan de få selvstyre igjen.

Tusenvis av døde sivile pluss et apartheidregime i et område som i lang tid allerede har blitt karakterisert som et stort fengsel kommer neppe til å avradikalisere Gaza. Om Hamas blir borte dukker Hamas 2 opp etter relativt kort tid. 

Det skal mye mer til for å få til en endring. Dessverre er det for mange ekstremister på begge sider som ødelegger for dette.

[Brother Ursus]

Igjen - apartheid er et system hvor man forskjellsbehandler egen befolkning - ikke andres.

Palestinerne valgte selv ikke å ta imot israelsk statsborgerskap.

Å forskjellsbehandle egne borgere og andre lands borgere er noe alle land gjør. Altså ikke apartheid.

[Camlon]

25 minutes ago, torbjornen said:

Dersom Russland krev at ukrainarar i dei okkuperte områda må skaffe seg russiske pass, og dei som ikkje godtek dette blir fordrivne - kva kallar du det?

Det er etnisk rensing, fordi formålet er å fordrive Ukraina vekk fra sine territorium. Russiske pass er bare en unnskyldning.

I Vestbredden så snakket vi om at Israel ikke lar palestinerne flytte til bosetningene. Det kan de ikke gjøre fordi de er ikke statsborgere.

[Brother Ursus]

 

[the 3 X]

Brother Ursus skrev (8 timer siden):

Hadde ikke Israel hatt militær overmakt hadde ikke Israel eksistert, og svært mange av dem ville bli drept.

Hvis palestinerne gir fra seg våpnene sine blir det fred. Hvis israelerne gir fra seg våpnene sine blir det folkemord.

Helt riktig, og det viser hvem som er den agresive parten her..

Tradisjonen tro, tilber venstresiden terror , så lenge den kommer fra "rette" siden..

[Snikpellik]

Kreml og MAGA (går ofte for det samme) er i gang med sine sedvanlige forsøk på å synke lavest mulig.

 

[germanwhip]

1 minute ago, Snikpellik said:

Kreml og MAGA (går ofte for det samme) er i gang med sine sedvanlige forsøk på å synke lavest mulig.

 

ett land som bruker alt de kan av ressurser for å forsvare seg, skal i følge enkelte forsyne Hamas? matematikken går ikke opp.

[Brother Ursus]

Israel ser ut til å ha mønstret rundt 200.000 soldater og flytter nå i hvert fall noen av dem mot Gaza.

Endret 7. oktober 2023 av Brother Ursus

[Snikpellik]

the 3 X skrev (2 minutter siden):

Helt riktig, og det viser hvem som er den agresive parten her..

Begge sider er aggressive, men på ganske forskjellige måter. Hamas og flere andre palestinske grupper er terrorist-avskum, og Israel er en folkemorderisk apartheid-stat. Det ene rettferdiggjør dog ikke det andre, og å sette handlingene opp mot hverandre blir meningsløst.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Blir påstått at noen på CNN skal ha sagt at USA er klare til å gi Israel langdistanseraketter, antagelig Tomahawk. I så fall er antagelig angrep på Iran aktuelt.

Jobber med å finne kilde, for jeg tviler.

Prioritet er gisslene. Iran kan vente.

[torbjornen]

MK3 skrev (2 timer siden):

Anniken Huitfeldt på NRK for noen minutter siden på spørsmål om dette er terrorisme: Neida, ville ikke si det, nei.

Lenke?

[Brother Ursus]

Lederen for HAMAS sier visst at han skal ta kampene til Vestbredden og Jerusalem også. Spørs hva de andre palestinske faksjonene der synes om det?

[Brother Ursus]