Hamas har erklært krig mot Israel

[leifeinar]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Jeg er virkelig glad for at ledere over hele verden har et annet budskap idag, fordømmelse av massakre av sivile. 

Er spent på hva disse lederene sier når man om noen dager har over 1000 døde sivile palestinere

[Svein M]

Denne konflikten skulle blitt løst av Oslo-avtalen (og Oslo II), det hadde vel vært bedre.

https://no.wikipedia.org/wiki/Interimsavtalen

https://no.wikipedia.org/wiki/Oslo-avtalen

Endret 7. oktober 2023 av Svein M

[MK3]

leifeinar skrev (1 minutt siden):

Er spent på hva disse lederene sier når man om noen dager har over 1000 døde sivile palestinere

Du mener vel terrorister?

[Brother Ursus]

 

[Psykake]

Til PST:

Selv om jeg synes at det å skyte barn som kaster stein er overdreven maktbruk, støtter jeg ikke disse angrepene på noen som helst måte.

Endret 7. oktober 2023 av Psykake

[Brother Ursus]

Dette lukter det storkrig av.

Endret 7. oktober 2023 av Brother Ursus

[Gazer75]

6 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg er virkelig glad for at ledere over hele verden har et annet budskap idag, fordømmelse av massakre av sivile. Jeg finner denne type meninger ekstremt upassende på en dag som denne. Men det er vel en naturlig konsekvens av hvordan mediadekningen har vært i Norge. Odd Karsten Tveit som "objektiv reporter".

Det hadde jo aldri vore konflikt om ikkje Israel hadde teke seg til rette og kasta ut palestinarar for å bygge nye bustadområder for Isrealarar. Så lenge dei kan berre utvide og utvide utan konsekvens frå resten av verden så er det ikkje rart det blir problem.

Eg har ikkje på nokon måte sagt at vald av noko slag er greit i det eg skreiv. Berre peikar på at det måtte bli konflikt slik dette vart gjort.

[MK3]

Det hadde blitt konflikt uansett, så lenge den ene parten har som mål å utslette den andre.

Endret 7. oktober 2023 av MK3

[DukeNukem3d]

Gazer75 skrev (10 minutter siden):

Det hadde jo aldri vore konflikt om ikkje Israel hadde teke seg til rette og kasta ut palestinarar for å bygge nye bustadområder for Isrealarar. Så lenge dei kan berre utvide og utvide utan konsekvens frå resten av verden så er det ikkje rart det blir problem.

Eg har ikkje på nokon måte sagt at vald av noko slag er greit i det eg skreiv. Berre peikar på at det måtte bli konflikt slik dette vart gjort.

.

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Camlon]

7 minutes ago, Gazer75 said:

Det hadde jo aldri vore konflikt om ikkje Israel hadde teke seg til rette og kasta ut palestinarar for å bygge nye bustadområder for Isrealarar. Så lenge dei kan berre utvide og utvide utan konsekvens frå resten av verden så er det ikkje rart det blir problem.

Hamas mål er ikke å stoppe bosetningene, de er ikke SV. Deres mål er å utsette Israel. Den eneste forskjellen om Israel hadde ingen bosetninger er at de ville hatt mer støtte fra vestlige land.

Israels største feil var at de annekterte territorium i 1967 etter at de ble angrepet. Det hadde vært mye mindre konflikt om Gaza var en del av Egypt og Vestbredden var en del av Jordan.

Endret 7. oktober 2023 av Camlon

[DukeNukem3d]

Iran: – Vi gratulerer de palestinske krigerne

Iran gratulerer Palestina for å ha iverksatt det største angrepet på Israel på flere år.

En rådgiver for Irans øverste leder, Ali Khamenei, gratulerer palestinske krigere for å ha satt i gang det største angrepet på Israel på flere år.

Det rapporterer nyhetsnettstedet ISNA, ifølge Reuters.

– Vi gratulerer de palestinske krigere. Vi vil stå ved de palestinske krigere frem til frigjøringen av Palestina og Jerusalem, sier rådgiver for Irans øverste leder, Rahim Safavi.

Hamas, som har makten på Gazstripen, erklærte starten på en ny militæroperasjon mot Israel lørdag morgen. De hevder å ha skutt 5000 raketter mot Israel.

Israel svarer med angrep mot Gaza. En talsmann fra det israelske militæret sier det er skutt opp 2500 raketter fra Gazastripen.

[Brother Ursus]

Tenk på alle de gangene disse samme personene har anklaget Israel eller USA og Vesten for krigsforbrytelser på Gaza, i Irak, i Afghanistan - og så skjer dette - og de hyller det.

"In every accusation there's an admission." - Det gjelder visst ikke bare russere. Mennesker har en voldsom tendens til å projisere.

[torbjornen]

ozone skrev (5 timer siden):

 

Jo: Russland prøvde nylig å "bosette" Ukraina.

Palestinerne var bare ikke i stand til å motsette seg det på samme måten den gangen det skjedde hos dem.

Ingen anklager Ukraina for å kjempe mot, ja til og med angripe må inne i Russland. Så hvorfor synes noen det er greit at israel okkuperte Palestina, og kritiserer Palestinerne for å prøve å bli kvitt dem?

Merkelige greier altså.

EDIT

VG nettopp:

"Postdoktor ved Chr. Michelsens Institutt (CMI), Kjersti G. Berg, sier at palestinerne lever under en brutal militær okkupasjon med gjentatte menneskerettighetsbrudd."

Det er ingen i dag som krev at Finland skal ta tilbake Karelen og Petsjenga, eller at Norge skal ha att Jämtland og Herjedalen. Det er gått for lang tid og skjedd for mykje i mellomtida til at det er aktuelt å diskutere situasjonen i 1947 som grunnlag for ei løysing i 2023.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Om Ukraina skjøt 5000 raketter inn i Russland før krigen brøt ut, og tok russiske gisler og kjørte dem tilbake til Ukraina, og drepte russiske kvinner og festet dem nakne til panseret på bilene sine og paraderte dem gjennom gatene, gikk hus til hus og drepte russiske sivile, og kjørte rundt i russiske byer og pepret ned sivile ved bussholdeplasser...

.....så tror jeg mange som støtter Ukraina hadde reagert jo. Det hadde jo snudd hele saken på hodet.

Konflikten har i dette tilfellet allereie vart i mange tiår, og Israel må ta sin del av skulda for at konflikten ikkje har blitt løyst.

Endret 7. oktober 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

Blir påstått at noen på CNN skal ha sagt at USA er klare til å gi Israel langdistanseraketter, antagelig Tomahawk. I så fall er antagelig angrep på Iran aktuelt.

Jobber med å finne kilde, for jeg tviler.

[Ekspertkommentator]

37 minutes ago, Snikpellik said:

 

"Gaza Now" (arabisk channel) på Telegram er full av bilder og video som synes å være fra dagens krigshandlinger, terror og gisseltagninger. Advarsel: Bilder og video er ikke sensurert. Jeg mener VG har hentet sine bilder fra denne Telegram kontoen selvom VG bare henviser til "sosiale medier".

"Gaza Now" er full av kommentarer på arabisk som håner "infidels", Israel, israelske gissler og de døde. Det er og mange rasende kommentarer på Hebrew og Engelsk.

Blir det full blokade av Gaza over lengre tid kan det hende stemningen endrer seg hos palestinerne som er kjepphøye nå.
 

Endret 7. oktober 2023 av Ekspertkommentator

[Svein M]

Camlon skrev (21 minutter siden):

Hamas mål er ikke å stoppe bosetningene, de er ikke SV. Deres mål er å utsette Israel. Den eneste forskjellen om Israel hadde ingen bosetninger er at de ville hatt mer støtte fra vestlige land.

Israels største feil var at de annekterte territorium i 1967 etter at de ble angrepet. Det hadde vært mye mindre konflikt om Gaza var en del av Egypt og Vestbredden var en del av Jordan.

Virker som om det er disse to områdene Vestbredden og Gaza som er Palestina. Det skulle vel vært en avtale om dette og selvstyre. Det var vel dette Oslo-avtalene hadde.

Endret 7. oktober 2023 av Svein M

[torbjornen]

DukeNukem3d skrev (5 timer siden):

Når folkegruppen har økt massivt i de områdene du nevner, så har det ikke skjedd noen etnisk rensing av de folkegruppene i de områdene du nevner. 

Hvis Russland tømmer en ukrainsk by for ukrainere og erstatter de med russere, som vel har skjedd, så er det selvsagt etnisk rensing.

Etter din definisjon kan Russland berre setje opp eit gjerde rundt byen, så er det ikkje etnisk rensing.

[torbjornen]

Camlon skrev (5 timer siden):

Jo, det spiller en rolle. Hvis de blir nektet fordi de mangler statsborgerskap så er ikke intensjonen å fordrive dem.

Og hvis målet ikke er å fordrive dem, så er det ikke etnisk rensing.

Dersom Russland krev at ukrainarar i dei okkuperte områda må skaffe seg russiske pass, og dei som ikkje godtek dette blir fordrivne - kva kallar du det?

[DukeNukem3d]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

Etter din definisjon kan Russland berre setje opp eit gjerde rundt byen, så er det ikkje etnisk rensing.

Jeg trodde dagens debatt dreide seg om Hamas (Gaza). Bosettingene på vestbredden er jeg imot.