Hamas har erklært krig mot Israel

[scuderia]

Virker som norske medier sliter med rapportere katastrofen. Når kjæledeggene dine over mange år dreper og torturerer kvinner og barn så blir man fort litt usikker på hva man skal gjøre.

[Camlon]

12 minutes ago, aomt said:

Eg er enig i det. Og det er fleire måter å unngå krig på. Viste du at b.a. USA har vert i krig kvart eneste minutt siden WW2 og t.o.m. idag? Uten at det falt ein eneste bombe i USA. De meste av kriger de var involvert var på andre siden av kloden. Non stop i 70 år. 
Krig handler ikkje om kvem som har rett eller feil. Det handler om penger. USA har støttet Ukraina med 100 milliarder. De har tjent 10-20 ganger meir allerede. Og de kommer til å håve inn i fleire år framover. 

Hvis dette er sant, hvorfor er så mange republikanere mot å gi mer penger?

USA har deltatt i mange kriger, men mange av dem var forsvarskriger mot land som ønsker å ta territorium. Nord Korea angrep Sør Korea. Nord Vietnam angrep Sør Vietnam. Serbia angrep Kosovo. Det er noen kriger hvor de ikke forsvarte noen som Irakkrigen, men da var fortsatt ikke målet å få mer Amerikansk territorium.

Krigene som jeg er mest imot er kriger med intensjon om å få mer territorium. De verste krigene i historien hat alltid handlet om territorium.

Endret 7. oktober 2023 av Camlon

[DukeNukem3d]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

"Freden" ville innebere at israelske busetjarar ville ha fått halde fram trakasseringa av palestinarane slik ein ser i dag, og at Israel kravde ein større og større del av Vestbreidda. Men hadde Israel og palestinarane derimot vore meir jamngode hadde ein kanskje lettare enda opp med forhandlingar om ei løysing på konflikten.

Du glemmer at det er 3 parter. Hvis Israel og palestinske selvstyremyndigheter så hadde det kanskje vært sant det du skriver. De har et godt samarbeid idag på mange områder. Med Hamas er det nok null håp og å gjøre dem mer jevngode med Israel er bare å be om mer død og mer uforutsigbart utfall.

[JK22]

Det var bare et tidsspørsmål før det hendt, det som kalles den palestinske eksplosjonen, fordi i en årrekke etter hvert som Israel dreier seg til høyre har det blitt observert en bevisst politikk om å umyndiggjøre det palestinske folket i Gazastripen og Vestbredden der man tok sikte på å ødelegge basisene for et folks eksistensrett - og dette vet palestinerne, som ikke var blind for den gradvise prosessen år etter år, hvor disse fraranes både rettighet og eksistensberettigelse av israelerne som vil redusere dem til et statsløst minoritetsfolk uten folkeidentitet. Netanyahu var mannen bak disse kreftene som fremmet denne politikken, og disse hadde meget stor hjelp av det palestinske folkets smålighet og selvdestruktivitet - knivintifadaen i september 2015-juni 2016 da opptil 600 militære og sivilister i fredelige omgivelser var overfalt av palestinske sivilister med knivvåpen, var meget ødeleggende for det israelsk-palestinske forholdet. Jo mer palestinsk hatvold, jo raskere går israelerne til høyre, slik at venstresiden ligger med brutt rygg for godt. Kloke israelerne som hadde forutsett utviklingen, klarte ikke å komme noe veg, spesielt i møte med Netanyahu som innerst inne er en feiging som stadig tvinges til krig i motsetning til andre, sist gang det var seriøse planer om å nøytralisere Gazastripen var da Olmert var statsminister under Gazakrigen 2008-2009.

Internasjonalt sett er dette en katastrofe for USA som hadde prøvd å føre saudiaraberne og israelerne sammen, men i Riyadh er det sterk interne motstand som kan ses i dag, ikke minst ettersom Netanyahu blir sittende med makten med den meste høyreekstreme regjeringen i historien siden Begin-regjeringen (1977-1983), og prins bin Salman er ikke akkurat kjent som en stødig mann, som sliter med at hans tilnærming til Iran er lik problematisk som til Israel. MBS kan ikke ignorere bakgrunnen for den palestinske eksplosjonen fordi araberne flest har vondt med å snu på tiøringen når generasjonsgamle holdninger skal endres. Dessuten vil Iran utløse en storkrig mellom Gaza og Israel fordi de ment seg berettig truet av Israel som er i hender på en mann som i tretti år hadde ført en krigshysterisk politikk mot dem, selv om de selv ikke gjort det bedre med sin "Død over Israel"-holdningene. Situasjonen i Kaukasus har gått i feil spor for dem, og i Teheran er det lett å se at det er åpen konflikt mellom fanatikerne med Khamenei i spissen og realistene som besitter byråkrati og institusjonene, på toppen av å være i en alvorlig legitimitetskrise hvor flesteparten av folket har utviklet et voldsomt hat mot undertrykkerne. På den andre siden mener de at deres internasjonale stilling styrkes av at Putin nærmere seg dem, samtidig som kineserne vil ta dem inn i varmen på USAs bekostning. Dermed ser de en storkrig for å være i deres interesse. For USA blir den tapende parten, de må støtter Israel uansett alle konsekvenser, og vil dermed tape stort i møte med araberne. 

Hva mange ikke forstår hvorfor palestinsk depravasjon hadde kunne hendt, må opplyses om at palestinerne er et herreløst folk siden masseutrydningen av det øvre sjiktet for hender på muftien av Jerusalem, Amin al-Husseini, som utnyttet kaoset under Araberrevolten i 1936-39 for å rydde bort maktstrukturene. Fremtidige lederne som Arafat oppdaget raskt at man ikke kunne bygge opp et stabilt makthierarki, og dermed endt opp med å bare gjøre det verre med tanke på at det er en klankultur uten øvre myndighet som kunne ta føringen. Dette gjør palestinerne uberegnelig, ustabilt og emosjonelt med manglende langsiktighet som normer slik at disse stadig valgt selvdestruktivitet hver gang - ofte til israelernes hell, ettersom ukontrollert og depraverte voldsbruk er til meget stor skade for palestinernes kampsak. Det er hvorfor vi ser all denne volden i dag, palestinerne er blitt et lederløst mobb som bare angripe der en selvutnevnt leder som de færreste lytter på, peker, oppslukt av selvopptatthet, hatske hevntanker og omfattende misnøye - det gjør dem i realiteten harmløst for en stat, men livsfarlig for et vergeløst folk, og meget egnet som et terrorinstrument for hender på andre krefter - som Iran selv. 

Invasjonen av Sørvestre Israel er urealistisk uten omfattende utenlandsk assistanse i form av kommunikasjon/kommandoteknologi, droneteknologi, elektronisk krigføringsmidler, opplæring og våpenleveranser som leveranser av våpenkomponenter inn til Gazastripen som takket være omfattende arabiske pengehjelp har kunne opprettholde en stor våpenproduksjon og organisere fram stridsforberedelsene som var mesterlig skjult i lang tid, trolig var planene allerede på bordet under Toukerskrigen i mai 2021, som må ansees som en slags generalprøve, hvor Hamas i to uker testet det israelske forsvaret og demonstrert gapende svakheter som kan utnyttes i senere tid. 

Dette kom overveldende på israelerne som ikke hadde innsett at intet hindring kan stoppe en viljesterk og besluttsom motstander med høy organisasjonsevne og adgang på avanserte virkemidler. 

Resultatet er dermed total krig - en gjentagelse av en av den israelske nasjonens traumer, Yom Kippur-krigen fra 1973, da det også kom et overraskelsesangrep midt under en viktig feiring for det israelske folket. 

[Cascada81]

Ekspertkommentator skrev (5 minutter siden):

Enig. Nordmenn må være forberedt på at det du beskriver kan skje. Og det er ikke greit. Araberne (palestinerne) derimot kan bare skylde på seg selv at de ikke gikk med på FN resolusjon 181 fra 1947. Da hadde de hatt sin egen selvstyrte stat i dag og levd i fred og fordragelighet i sameksistens med Israel. Som i 1947 og som i dag det kunne ikke islamistene tåle.

Det er jo ikke rart at palestinerne ikke ville gå med på vilkårene i resolusjonen. Vilkårene var at Israel skulle ta/"få" land fra palestinerne, blant annet hovedstaden Jerusalem, altså en utvetydig og ukompensert landavståelse fra palestinerne som bodde i området fra før av til jødiske innvandrere som ikke bodde der fra før. Palestinerne var ikke tilstrekkelig konsultert i prosessen, og deres rettigheter var ikke ivaretatt.

Palestina og arabiske naboland anerkjente ikke prosessen mens den pågikk, og Palestina anerkjenner fortsatt ikke okkupasjonen som ble gjennomført.

Det blir omtrent som at innbyggerne i Karelen skulle bli tildelt Oslo og Viken fra Norge ved hjelp av en FN-resolusjon uten at norske myndigheter skulle bli hørt, eller at nordmenn skulle bli kompensert på noe måte. Egentlig er det enda verre, for Israel har ikke bare tatt kremområdene i Palestina, men det meste av landområdene der. 

[ForTheImperium]

Blir det storkrig i Midtøsten snart? Kan det bli en reprise av seksdagerskrigen der Syria, Libanon og Iran blander seg inn militært? 

[torbjornen]

The Avatar skrev (6 timer siden):

Eg trur at det er i alle fall tre grunnar. 

Den fyrste er at dette er ei desperat handling som Hamas utfører som ein "last stand" før dei blir så utpressa at dei ikkje lenger er i stand til å være på offensiven. 

Den andre grunnen er nok for å prøve å gjere konflikta upopulær i Israel. I fyrste omgang vil det virke mot sin hensikt med eit angrep sidan hatet blussar opp, men seinare kan Hamas oppnå at Israelarar ikkje lenger vil bu inne på okkupert område fordi det er for farleg slik at Israel må trekke sine busettingar tilbake. 

Og den tredje grunnen er storpolitisk. Eit slikt angrep gir stor oppmerksomheit og er godt egna til å få internasjonal støtte, og det er mulig at Hamas gambler på at USA og vesten har hendene fulle med å hjelpe Ukraina og dermed er ute av stand til å støtte Israel, samtidig som at Hamas nok har større muligheit for å få støtte frå dei arabiske statane. 

Den beste måten å samle eit folk er å starte ein krig. Med dette vil Hamas styrke Netanyahu og den høgrevridde regjeringa og samle Israel mot palestinarane. Palestinarane vil også, iallefall i fyrste omgang miste mykje av den sympatien dei har hatt internasjonalt.

[DukeNukem3d]

Stor internasjonal fordømmelsen av Hamas:

Med mange flere! Gledelig å se. 

[JK22]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

Jeg fikk nettopp pushmelding av Forbes på telefonen.

Over 300 israelere døde. Israel vil formelt erklære krig.

Ja, det vil definitivt leder til en brutal reokkupasjon av Gazastripen som Olmert hadde planlagt da Gazakrigen i 2008-2009 pågikk, og det kommer til å koste flere titusener disses liv, ettersom palestinske sivilister ikke skjult deres hat og vold mot tilfangetatte militære, bortførte sivilister inkludert barn og forbrytelser mot sivile israelerne - mange av angriperne som invaderte sørvestre Israel, var sivilkledd. 

[Brother Ursus]

Stygt redd for at palestinerne har mistet mye av den sympatien de kunne trengt når de nå er i ferd med å havne i en formell storkrig med Israel.

Samtidig er det urovekkende mange, også i Norge, som støtter disse angrepene. Håper PST sitter og tar seg notis.

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Stygt redd for at palestinerne har mistet mye av den sympatien de kunne trengt når de nå er i ferd med å havne i en formell storkrig med Israel.

Samtidig er det urovekkende mange, også i Norge, som støtter disse angrepene. Håper PST sitter og tar seg notis.

Alt tyder på tung iransk innblanding; Israel var utsatt for elektronisk jamming som skal ha kommet meget overraskende på det israelske militæret.

“Mass Jamming of Israeli Communications and Surveillance Systems" 

Da må Netanyahu, som utvilsomt er under fysisk trussel av hans egne ministre og generalene, ligge til side hans feighet og sluttet med å hykle som han hadde gjort så lenge angående Iran. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/07/huitfeldt-norge-fordommer-angrepene/

Huitfeldt: – Norge fordømmer angrepene

Norge fordømmer på det sterkeste angrepene på israelske sivile, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap).

 

 

Angrepene ser ut til å være sterk kost, selv for vår pro-palestinske utenriksminister.

Men rett skal være rett, kudos for at hun sier det høyt.

Norge har alltid støtta Israel, men har iallefall sidan 1993 også støtta palestinarane si sak og gått inn for ei tostatsløysing. Norge har kritisert Israel når det har vore på sin plass. Det er konsensus om utanrikspolitikk, og politikken i forhold til Israel har vore ganske lik uansett om det er Ap-regjeringar eller Høgreregjeringar som styrer. Det er såleis heilt naturleg at Huitfeldt fordømmer Hamas etter det som skjedde i dag.

[Gazer75]

Tilskipinga av Israel var den største tabben. Det måtte jo bli konflikt når dei berre tok seg til rette og nærast kasta ut folk som har budd der i tusenvis av år.
Så lenge Israel har støtte frå USA så kan dei dure på som dei vil.

[Camlon]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Stygt redd for at palestinerne har mistet mye av den sympatien de kunne trengt når de nå er i ferd med å havne i en formell storkrig med Israel.

Om det fører til at Hamas blir styrtet så er det kanskje det beste. Israel kan da avradikalisere Gaza ved å kontrollere media og skolesystemet. Det vil fungere, fordi vanlige folk er dumme og tror på alt media forteller dem.

Og når Gaza er klar og de vil stemme på ledere som bryr seg om mer enn utslettelse av Israel så kan de få selvstyre igjen.

[DukeNukem3d]

Gazer75 skrev (4 minutter siden):

Tilskipinga av Israel var den største tabben. Det måtte jo bli konflikt når dei berre tok seg til rette og nærast kasta ut folk som har budd der i tusenvis av år.
Så lenge Israel har støtte frå USA så kan dei dure på som dei vil.

Jeg er virkelig glad for at ledere over hele verden har et annet budskap idag, fordømmelse av massakre av sivile. Jeg finner denne type meninger ekstremt upassende på en dag som denne. Men det er vel en naturlig konsekvens av hvordan mediadekningen har vært i Norge. Odd Karsten Tveit som "objektiv reporter".

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Brother Ursus]

5 minutes ago, JK22 said:

Alt tyder på tung iransk innblanding; Israel var utsatt for elektronisk jamming som skal ha kommet meget overraskende på det israelske militæret.

“Mass Jamming of Israeli Communications and Surveillance Systems" 

Da må Netanyahu, som utvilsomt er under fysisk trussel av hans egne ministre og generalene, ligge til side hans feighet og sluttet med å hykle som han hadde gjort så lenge angående Iran. 

Viser dette seg å være fakta, så er det en krigshandling fra Irans side også.

[torbjornen]

skaftetryne32 skrev (6 timer siden):

Vel vi skulle ikke fordrevet de som faktisk levde der, og har alltid levd der, det er helt sikkert.

Det har alltid budd jødar i Midtausten, og desse måtte flykte til Israel då staten vart oppretta og arabarlanda erklærte krig. Saka har såleis fleire sider.

[Snikpellik]

 

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, scuderia said:

Virker som norske medier sliter med rapportere katastrofen. Når kjæledeggene dine over mange år dreper og torturerer kvinner og barn så blir man fort litt usikker på hva man skal gjøre.

Det er ingen tvil om at ekstremt alvorlige gisselsituasjonen vil være hovedfokus for Israel.

Hva jeg ser i bildet under (fra VG) tyder på gissel som har blitt grovt mishandlet (voldtatt?) og som er i hendene på en innleid islamist fra Afrika inne i Gaza. Ikke ulikt hvordan ISIS opererte i Syria. 
 
Når denne krigen er over vil ikke palestinerne ha mye sympati å spille på når det viser seg at de er blodtørstige islamister som ikke skyr noen midler i sin kamp for å utrydde israel. All statlig støtte til den "palestinske saken" må opphøre da pengene garantert går til Hamas sin terror.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1aLJ1/hamas-har-tatt-flere-titalls-israelske-gisler
 

Endret 7. oktober 2023 av Ekspertkommentator

[JK22]

Det vil ikke lenge virker. Israelerne burde gå fra "Roof Knocked"-taktikken for å skremme palestinerne som må forstå at de gamle spillereglene vil bli forkastet.