Hamas har erklært krig mot Israel

[Camlon]

1 minute ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Jeg lar leserne gjøre seg opp en mening om det du skrev her, denne selvmotsigelsen taler ganske godt for seg selv. Føler at du bare er ute etter å kverrulere nå

Det er ingen selvmotsigelse. Det står klart og tydelig i definisjon av etnisk rensing at det må være intensjon om å fordrive befolkningen. Å håndheve lovene for statsborgerskap er ikke gjort for å fordrive en etnisk gruppe.

Det foregår ekte etnisk rensing i Ukraine og andre land. Fokuser på dem istedenfor å vanne ut begrepet for politiske poeng.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Det er vel relativt riktig å si at Israel bedriver etnisk rensing mot palestinerne, men palestinerne forsøker seg på folkemord mot israelerne

Ja og Israel har rett til å forsvare seg mot det. Men bosetningene er altså ikke selvforsvar, om ikke gjør det ting bare verre for Israelere. Mye av elendigheten er selvforskyldt, fra begge sider. Men jeg anser altså Palestinerne først og fremst som ofrene her. Påstanden om at palestinerne forsøker seg på folkemord, finner jeg heller tvilsom. Jeg tror hverken Israelere eller Palestinere ønsker å bedrive folkemord mot hverandre.

[Brother Ursus]

Veldig mange videoer og bilder (10+) jeg ikke kan poste av palestinere som dreper sivile og skjender likene deres.

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

 

Slike scener så vi fra Syria også. Bare med IS.

[skaftetryne32]

Camlon skrev (30 minutter siden):

Hvis målet med bosetningene er å skape nye boliger for Israelere og ikke å fordrive arabere, så er det ikke etnisk rensing.

Men det er okkupert land så det er jo i det minste en krigsforbrytelse.

[Brother Ursus]

Just now, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

 Men jeg anser altså Palestinerne først og fremst som ofrene her. Påstanden om at palestinerne forsøker seg på folkemord, finner jeg heller tvilsom.

 

Du anser den angripende parten som offer?

HAMAS og flere andre palestinske myndighetsgrupper har uttalt mål om å utslette Israel. De dreper så mange sivile de klarer å få tak i.

[leifeinar]

Når et land okkuperer så er første krigshandling gjort, og de som er okkupert forsvarer seg da mot okkupasjon.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Du anser den angripende parten som offer?

Nei, jeg anser ikke Hamas som offer. Det ga jeg ettertrykkelig uttrykk for i mitt første innlegg i denne tråden

Nå blander du kortene. Igjen.

[Camlon]

1 minute ago, skaftetryne32 said:

Men det er okkupert land så det er jo i det minste en krigsforbrytelse.

Du kan beskrive det som en krigsforbrytelse, men jeg synes det er å gå for langt å kalle det etnisk rensing.

[DukeNukem3d]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Men det er okkupert land så det er jo i det minste en krigsforbrytelse.

Ja, det strider mot folkeretten å bygge bosettinger på okkupert land. (Ikke å okkupere i seg selv, selv om en del tror det)

Men vet du hva som også strider mot folkeretten? Å skyte raketter mot sivile mål, mot byer eller selv mot militære mål hvis det som avfyres ikke kan treffe med stor nok sikkerhet. Så hver gang Hamas avfyrer raketter så bryter palestinerne folkeretten. Israel i sin krigføring følger faktisk folkeretten bedre enn snittet.

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Det foregår ekte etnisk rensing i Ukraine og andre land. Fokuser på dem istedenfor å vanne ut begrepet for politiske poeng.

Du diskuterer semantikk for å kverrulere deg fra noe som åpenbart er etnisk renskning til å ikke være det og så mener du det er jeg som prøver å vinne "politiske poeng".

Ok. Du kan få det siste ordet i denne diskusjonen mellom oss. Jeg synes jeg har fått frem poenget mitt ganske klart. Ikke minst ved takket være ditt eget bidrag. Om ikke tilsiktet,

[Brother Ursus]

4 minutes ago, leifeinar said:

Når et land okkuperer så er første krigshandling gjort, og de som er okkupert forsvarer seg da mot okkupasjon.

 

Palestina er ikke et land og har aldri vært det. De var jordanske borgere og er gjort statsløse av Jordan.

Palestinerne nektet å bli israelske borgere. De ville ha selvstyre. Det støtter jeg. Men det gir dem ikke rett til å begå folkemord.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Quaresma07 said:

 

Ganske sikker på at dette er en eldre video?

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Men vet du hva som også strider mot folkeretten? Å skyte raketter mot sivile mål, mot byer eller selv mot militære mål hvis det som avfyres ikke kan treffe med stor nok sikkerhet. Så hver gang Hamas avfyrer raketter så bryter palestinerne folkeretten. 

Har aldri forsvart angrep mot sivile mål, men det er åpenbart to sider her. 

[Brother Ursus]

Just now, Quaresma07 said:

Veldig usikker hvor troverdig denne Dimitri er. 

Så vidt jeg vet er han vanligvis veldig troverdig. Tror han gikk på en flause, fordi denne videoen ble repostet av flere andre, men tror den er fra 2021.

[Brother Ursus]

 

 

Zelensky er ikke nådig med HAMAS. I tillegg til at det er mange russere i Israel, så er det også veldig mange ukrainere. Det er vanskelig å se for seg at Israel kan være nøytrale på sikt når Iran er bestekompis med Russland.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DukeNukem3d skrev (19 minutter siden):

Flere av kildene blir brukt i Ukraina-tråden. Har ikke sett deg klage der.

Jeg har klagd ved flere anledninger når det ukritisk blir postet fra pro ukrainske twitter kontoer som regelmessig poster feilinformasjon (jeg tok meg selv i det når jeg også gjorde det en gang uten å være helt oppmerksom).

[Brother Ursus]

 

Det ryker godt på Gaza også. Mye sort røyk. Oljebrann/kjøretøy?

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (5 minutter siden):

Jeg har klagd ved flere anledninger når det ukritisk blir postet fra pro ukrainske twitter kontoer som regelmessig poster feilinformasjon (jeg tok meg selv i det når jeg også gjorde det en gang uten å være helt oppmerksom).

Jeg vil ihvertfall VELDIG gjerne ha nylig video/bilde fra hendelsene, akkurat slik som i Ukraina-tråden. Uansett om  det setter Israel, Ukraina, Russland eller Hamas i et dårlig lys. Så får man heller komme inn etterpå og presisere at noe ikke helt stemte, det har vel skjedd i Ukraina-tråden også.

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoere-norge-fordoemmer-sterkt-angrepene-paa-israelske-sivile.Idc8WNTfm

Støre: Norge fordømmer sterkt angrepene på israelske sivile

– Norge fordømmer sterkt angrepene på israelske sivile og ber om en øyeblikkelig stans i angrepene, skriver statsminister Jonas Gahr Støre på X/Twitter.

Han kaller situasjonen alvorlig.

– Israel har rett til å forsvare seg selv mot et militært angrep. Det er viktig at volden ikke eskalerer.

 

 

Dette vil nok tvert imot eskalere voldsomt ettersom IDF kommer på vingene, peker ut mål, og antagelig også går inn i Gaza med bakkestyrker.....