Hamas har erklært krig mot Israel

[Camlon]

Just now, The Very End said:

Da må vi først definere dette såkalte hatet som såkalte ytre venstre har. Hvis ikke blir det like usaklig som min kommentar rundt at ytre høyre er kunnskapsløse.

Jeg skrev aldri at venstresiden hater Israel. Det jeg skrev var "håper at denne gangen så slipper vi hylekoret fra venstresiden som har aldri opplevet krig."

Det som pleier å skje er at den ytterste venstresiden sprer hat og resten av venstresiden kritiserer Israel og unngår å kritiserer hatet fra den ytterste venstresiden.

[Brother Ursus]

1 minute ago, leifeinar said:

de kriger mot okkupasjo og nok for sin egen frihet. israle har supervåpen fra usa som da mye drifter denne konflikten. verden kunne forlengst hatt slutt på dette, men iusa har blokkert hver gang.

Hadde ikke Israel hatt militær overmakt hadde ikke Israel eksistert, og svært mange av dem ville bli drept.

Hvis palestinerne gir fra seg våpnene sine blir det fred. Hvis israelerne gir fra seg våpnene sine blir det folkemord.

[The Very End]

2 minutes ago, Camlon said:

Jeg skrev aldri at venstresiden hater Israel. Det jeg skrev var "håper at denne gangen så slipper vi hylekoret fra venstresiden som har aldri opplevet krig."

Det som pleier å skje er at den ytterste venstresiden sprer hat og resten av venstresiden kritiserer Israel og unngår å kritiserer hatet fra den ytterste venstresiden.

Greit, men hva er dette hatet de sprer? Hva er det de sier?

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (2 minutter siden):

de kriger mot okkupasjo og nok for sin egen frihet. israle har supervåpen fra usa som da mye drifter denne konflikten. verden kunne forlengst hatt slutt på dette, men iusa har blokkert hver gang.

Dette er åpenbart styrt av Iran som ønsker å oppildne til så mye konflikt og elendighet som mulig. Det er ingen frihetskamp det som skjer idag, Hamas beriker seg selv på midler som kunne blitt brukt på egen befolkning og lider ingen nød.

[Brother Ursus]

Kart som viser en del av trefningene. Det skal i følge IDF ha vært minst 21 angrep.

[Brother Ursus]

 

[Camlon]

4 minutes ago, The Very End said:

Greit, men hva er dette hatet de sprer? Hva er det de sier?

Her er et eksempel fra Dagbladet

https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE10792343/israel-kraever-undskyldning-efter-norsk-karikaturtegning-et-nyt-lavmaal/

[Brother Ursus]

 

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

 

 

Russiske Wagner-affilierte kanaler ser ut til å feire krigen mellom Israel og Gaza. Hvordan dette på noen måte skulle hjelpe Russland forstår ikke jeg.

Dette skremmer meg litt, det er akkurat som at verden deles i to og at hvert land velger side i alle konflikter.

[Brother Ursus]

 

 

 

Dette tror jeg kommer til å gå riktig ille for Gaza. Jeg forstår ikke hva f... det er HAMAS tror de driver med. Jeg tror nesten Iran må stå bak dette. Det er vanskelig å se hva palestinerne har å tjene på det.

Israels hevn for dette kommer nok til å bli grusom.

Og iom. at det internasjonale samfunnet er fastlåst og ikke klarer å fordømme palestinerne, så kan Israel like gjerne kjøre på og ta seg til rette enda mer, og gjøre som de vil, for det vil være fastlåst i FN uansett.

[skaftetryne32]

Camlon skrev (21 minutter siden):

Hatet kommer fra den ytterste venstresiden. Resten av ventresiden hater ikke Israel, men kritiserer ikke den ytterste venstresiden når de sprer sitt hat og velger f.eks. å påpeke gjengjeldelsen må ha en viss proporsjonalitet. 

En kan si akkurat det samme om høyresiden. Bare tullinger på ytterste fløy, alltid.

[Dassen]

De dør-til-dør videoene jeg har sett til nå får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg. Vi har fått en ny krystallnatt. Israel kommer til å svare med alt de har. Gaza vil være en parkeringsplass i slutten av måneden. 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Dassen said:

De dør-til-dør videoene jeg har sett til nå får det til å gå kaldt nedover ryggen på meg. Vi har fått en ny krystallnatt. Israel kommer til å svare med alt de har. Gaza vil være en parkeringsplass i slutten av måneden. 

Det er helt jævlig. Det er svært mange grusomme videoer og de er av en så grotekst natur at det nesten er vanskelig å beskrive dem.

Palestinernes depraviteter overgår nesten alt jeg har sett.

[Brother Ursus]

 

 

[The Avatar]

herzeleid skrev (1 time siden):

Hva kan Hamas egentlig håpe å oppnå med dette? 

Eg trur at det er i alle fall tre grunnar. 

Den fyrste er at dette er ei desperat handling som Hamas utfører som ein "last stand" før dei blir så utpressa at dei ikkje lenger er i stand til å være på offensiven. 

Den andre grunnen er nok for å prøve å gjere konflikta upopulær i Israel. I fyrste omgang vil det virke mot sin hensikt med eit angrep sidan hatet blussar opp, men seinare kan Hamas oppnå at Israelarar ikkje lenger vil bu inne på okkupert område fordi det er for farleg slik at Israel må trekke sine busettingar tilbake. 

Og den tredje grunnen er storpolitisk. Eit slikt angrep gir stor oppmerksomheit og er godt egna til å få internasjonal støtte, og det er mulig at Hamas gambler på at USA og vesten har hendene fulle med å hjelpe Ukraina og dermed er ute av stand til å støtte Israel, samtidig som at Hamas nok har større muligheit for å få støtte frå dei arabiske statane. 

[DukeNukem3d]

The Avatar skrev (2 minutter siden):

Og den tredje grunnen er storpolitisk. Eit slikt angrep gir stor oppmerksomheit og er godt egna til å få internasjonal støtte, og det er mulig at Hamas gambler på at USA og vesten har hendene fulle med å hjelpe Ukraina og dermed er ute av stand til å støtte Israel, samtidig som at Hamas nok har større muligheit for å få støtte frå dei arabiske statane. 

De arabiske lederne er stort sett møkk lei palestinasaken for lenge siden. Dette hjelper ikke på. 

[Brother Ursus]

 

Jeg er redd for at Israel vil gå meget hardt til verks nå. Dersom de vil gjennopprette ro og orden og folks tillitt til at de bor i trygghet, så er de nødt til å gjøre noe "mer permanent". Og da holder det ikke bare å bombe Gaza fra luften.

Endret 7. oktober 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

[Cascada81]

For å rette på nazismens grusomhetheter, ble det gjort en ny alvorlig feil da Israel ble tildelt palestinsk land i 1948. Israel mener de har en gudgitt rett til landet, men er et håpløst utgangspunkt å argumentere med religiøse tekster, spesielt overfor en folkegruppe som ikke anerkjenner de samme tekstene. Noen over pekte på at palestinerne er tilbudt å bo i Israel. Det burde ha vært omvendt.

Det er lett for Israel å være fromme og peke på menneskerettigheter og demokrati når man har fått det som man vil, med det meste av verden på aksept for det som i realiteten er en okkupasjon av palestinsk land. Objektivt sett er det selvsagt ikke riktig å angripe sivile israelere, og vil heller ikke forsvare eventuelle menneskerettighetsbrudd palestinerne kan komme til å utføre. Rent praktisk er det eneste måten palestinerne har til å protestere på en måte som skaper reaksjoner og grunnlag for reelle forhandlinger. Israel spiser opp vestbredden bit for bit, og de få og små formelle protestene rister de glatt fra seg. Palestinerne er i en håpløs situasjon. Palestina har ikke høypresisjonsvåpen som kan finsikte seg inn mot militære mål i Israel, og bruker midlene de har i det som er ren desperasjon.

[Reg2000]

31 minutes ago, herzeleid said:

Det kan du si, men jeg tror kanskje en riktigere fremstilling er at desperasjonen åpner opp for desperate handlinger. For det er tross alt ikke gitt at palestinerne skal ødelegge så voldsomt for seg selv som de gjør eller holde liv i dette så lenge eller la seg forlede til å tro at de primitive "militære" styrkene deres faktisk skal klare å oppnå noe militært.

Etter 70+ år med konflikter og sterk undertrykkelse er det vel ikke så mange som ser en utvei. Spesielt ikke i et så symboltungt område der også andre har interesse av å holde konflikten gående. Dessverre er det ekstremistene som har kontrollen i Israel og i Palestina.

De som kommer til å tape mest på dette er som vanlig de mer fredelige sivile palestinerne. Mange av dem kommer til å bli drept i angrep og de kommer ikke til å bli noe mindre undertrykt i tiden etterpå. Det blir vel bare satt inn enda flere aggressive tiltak mot dem som gir grobunn for enda flere nye ekstremister.

Det er ingen unnskyldning og gir dem ingen rett til å gå til angrep på sivile israelere, men det er ikke så vanskelig å skjønne hvorfor det skjer. 

Quote

Andre folkegrupper har jo tidligere akseptert når de har tapt og fokusert på å bygge en fremtid for seg selv og sine etterkommere heller enn å fortsette en håpløs kamp, og jeg er redd omverdenen i liten grad bidrar til dette. 

Med aggressive bosettere og jevnlige voldelige utkastelser av palestinske familier fra sine hjem er det ikke bare å starte på nytt. Hus og levebrød jevnes med jorden av bulldosere m.m eller gis til jødiske familier. Det gir perfekte vekstforhold for ekstremisme som har væt dyrket i årevis.

Endret 7. oktober 2023 av Reg2000