Dere menn som blir "valgt bort", hvordan velger dere å leve livene deres?

[Gjest 4410e...033]

20 hours ago, Sjokolade1 said:

Hva foreslår du vi skal gjøre med det, egentlig?

Foreslår at staten gir gratis oppholdstillatelse og flyreise til unge thaidamer og pinays slik at de kan komme her og date single norske menn. Finner de ingen kan de fly tilbake. Det er både u-hjelp, hjelp til ensomhetskrisen her i landet og hjelp til demografi krisen Norge står framfor. Eldrebølgen og fødselskrisen kommer jo fordi norske kvinner ikke er villig til å lage barn i samme grad som før.

 

Dette er ikke satire.

Satire er å fly Taliban til Oslo i privatfly med buffet og luksushotell for å preike piss på våres skattepenger.

Anonymous poster hash: 4410e...033

[Stripete]

Irrelevant. 

Endret 28. februar av Stripete

[Gjest 4410e...033]

2 minutes ago, Stripete said:

Irrelevant. 

Neida det du skrev var ikke irrelevant. Det er som du skriver sikkert vanskelig å være kvinne på datingmarkedet også. Men dere har utrolig mye lettere tilgang på nærhet og intimitet, selv om det bare er for en natt. Menn kan gå årevis uten kroppskontakt, ufrivillig.

Anonymous poster hash: 4410e...033

[leticia]

Uderzo skrev (6 timer siden):

Et sted man kan starte er å gjøre noe med skolesystemet. Gutter faller av, systemet er på mange områder tilpasset jenter, langt flere jenter gjennomfører høyere utdanning enn gutter.
Vi vil se resultatet av det i årene fremover, som vi vet så velger mange kvinner seg menn som har samme sosioøkonomiske status eller høyere, i mye større grad enn det menn gjør, det kommer til å bli flere ensomme kvinner og menn fremover når det stadig blir færre potensielle partnere på markedet.
 

Støtter deg på denne  Skolesystemet er virkelig ikke tilpasset gutter. Ikke før på videregående skole. Men da har, som du nevner, såpass mange gutter falt av lasset at de har store hull i fellesfag, slik at de dropper ut av videregående.

Kanskje det ikke handler så mye om å finne seg en som har samme eller høyere sosioøkonomisk status, men at man ønsker å finne seg en som har omtrent samme verdier som seg selv. Og de gutter som har lavere utdanning har ikke alltid det beste kvinnesynet. Problemene er sammensatte, man kan ikke bare tillegge det ene kjønnet all årsaksforklaringen til hvorfor ting er vanskelig for det andre kjønnet. 

[leticia]

Gjest 4410e...033 skrev (10 minutter siden):

Neida det du skrev var ikke irrelevant. Det er som du skriver sikkert vanskelig å være kvinne på datingmarkedet også. Men dere har utrolig mye lettere tilgang på nærhet og intimitet, selv om det bare er for en natt. Menn kan gå årevis uten kroppskontakt, ufrivillig.

Anonymous poster hash: 4410e...033

For at en kvinne skal få tilgang på nærhet og intimitet må det nødvendigvis være en mann (hvis man snakker om heterofile her) som også får den samme nærheten og intimiteten. 1 + 1 er fremdeles 2. 

[Stripete]

Gjest 4410e...033 skrev (4 minutter siden):

Neida det du skrev var ikke irrelevant. Det er som du skriver sikkert vanskelig å være kvinne på datingmarkedet også. Men dere har utrolig mye lettere tilgang på nærhet og intimitet, selv om det bare er for en natt. Menn kan gå årevis uten kroppskontakt, ufrivillig.

Anonymous poster hash: 4410e...033

Meningsløst med intimitet og nærhet med fremmede menn. Vi har kanskje lettere tilgang på det, ja, men det har ikke noe å si og jeg forstår ikke helt hvordan det er produktivt for debatten å påpeke dette. 

Innlegget mitt var irrelevant, jo. Jeg er ikke aktuell som partner for noen menn, kun meningsløs og tilfeldig sex (som jeg ikke driver med), så hva jeg mener og tenker er rivende likegyldig. Dette er en problemstilling blant mannfolka og dere må nok selv finne løsninger på dette, dessverre (for dere) kan dere ikke tvinge kvinner til å ha sex med dere og sexkjøp blir trolig ikke lovlig i Norge med det første. 

[Gjest 4410e...033]

11 minutes ago, leticia said:

For at en kvinne skal få tilgang på nærhet og intimitet må det nødvendigvis være en mann (hvis man snakker om heterofile her) som også får den samme nærheten og intimiteten. 1 + 1 er fremdeles 2. 

Har du ikke fått med deg at kvinner velger topp 10-20% av mennene enda?

 

6 minutes ago, Stripete said:

Meningsløst med intimitet og nærhet med fremmede

Det her sier alt om hvor godt du har det. Fleste menn har ikke mulighet til dette du kaller meningsløst. Kanskje det er meningsløst for deg som har dette så lett tilgjengelig. Kanskje du har et tilfelle av at du vet ikke hva du har før du mister det.

Anonymous poster hash: 4410e...033

[Stripete]

Gjest 4410e...033 skrev (Akkurat nå):

Det her sier alt om hvor godt du har det. Fleste menn har ikke mulighet til dette du kaller meningsløst. Kanskje det er meningsløst for deg som har dette så lett tilgjengelig. Kanskje du har et tilfelle av at du vet ikke hva du har før du mister det.

Anonymous poster hash: 4410e...033

Jeg kommer ikke til å diskutere videre med deg, men kan avslutte med at emosjonell nærhet og trygghet er kjempe viktig for meg, og dette er ikke noe jeg lett opplever med menn. Jeg blir kvalm av tanken på at en fremmed mann skal beføle min kropp eller være naken med meg. Menn og kvinner er nok svært ulike på dette punktet. 

Dette var grunnen til at jeg ikke ville diskutere her likevel, så nå trekker jeg meg ut! Ha det fint og lykke til.  

[leticia]

Gjest 4410e...033 skrev (2 minutter siden):

Har du ikke fått med deg at kvinner velger topp 10-20% av mennene enda?

Regnestykket går altså ikke opp. Det er ikke bare 10 - 20 % menn som er i et forhold. Hva som er topp 10 - 20 % for meg, kan fint være noe annet for en annen kvinne. Vi ser altså etter forskjellige egenskaper ved en mann. 

[Gjest 4410e...033]

1 minute ago, leticia said:

Regnestykket går altså ikke opp. Det er ikke bare 10 - 20 % menn som er i et forhold. Hva som er topp 10 - 20 % for meg, kan fint være noe annet for en annen kvinne. Vi ser altså etter forskjellige egenskaper ved en mann. 

Kvinner velger hvilke menn som kan få nærhet og sex. Da velger de topp 10-20%. Det de selekterer for er hovedsaklig sosioøkonomiske faktorer og utseende.

Du begynner å snakke om forhold.

Forhold er det menn som kontrollerer adgangen til. Det er en ting å gjøre og si ting kvinner liker for å få sex. Det er noe helt annet å måtte holde ut med en ufordragelig feminist i et forhold, bare for å ta et eksempel. Så derfor er det mye vanskeligere for kvinner å lande et stabilt og seriøst forhold, spesielt hvis de begrenser seg til topp 10-20% av menn når de selv er langt nede på skalaen. Det virker som kvinner ikke forstår dette. Bare fordi noen gjør det du liker for å få sex av deg betyr ikke at de vil være sammen med deg.

Det er faktisk det motsatte for hvis du er løs og lett tilgjengelig på byn er det færre menn som tar deg seriøst og markedsverdien din vurdert opp mot et langvarig forhold synker.

Så ja, topp 10-20% regelen gjelder når kvinner selekterer på datingapper/hookups på byn osv.

Anonymous poster hash: 4410e...033

[leticia]

Gjest 4410e...033 skrev (1 minutt siden):

Kvinner velger hvilke menn som kan få nærhet og sex. Da velger de topp 10-20%. Det de selekterer for er hovedsaklig sosioøkonomiske faktorer og utseende.

Du begynner å snakke om forhold.

Forhold er det menn som kontrollerer adgangen til. Det er en ting å gjøre og si ting kvinner liker for å få sex. Det er noe helt annet å måtte holde ut med en ufordragelig feminist i et forhold, bare for å ta et eksempel. Så derfor er det mye vanskeligere for kvinner å lande et stabilt og seriøst forhold, spesielt hvis de begrenser seg til topp 10-20% av menn når de selv er langt nede på skalaen. Det virker som kvinner ikke forstår dette. Bare fordi noen gjør det du liker for å få sex av deg betyr ikke at de vil være sammen med deg.

Det er faktisk det motsatte for hvis du er løs og lett tilgjengelig på byn er det færre menn som tar deg seriøst og markedsverdien din vurdert opp mot et langvarig forhold synker.

Så ja, topp 10-20% regelen gjelder når kvinner selekterer på datingapper/hookups på byn osv.

Anonymous poster hash: 4410e...033

Sett for mye på youtube? Det er ikke virkeligheten som blir servert der...

[Gjest 4410e...033]

2 minutes ago, leticia said:

Sett for mye på youtube? Det er ikke virkeligheten som blir servert der...

Ok takk for praten og lykke til 🤞

Anonymous poster hash: 4410e...033

[leticia]

Gjest 4410e...033 skrev (2 minutter siden):

Ok takk for praten og lykke til 🤞

Anonymous poster hash: 4410e...033

Lykke til med hva? 

[herzeleid]

Med tanke på debatten som har vært oppe nylig tror jeg det kan være lurt å være bevisst på at "menn som blir valgt bort" fort kan bli et vel så stort problem for kvinner som for "menn flest". Om en andel av menn i praksis er utenfor "markedet" vil det jo nødvendigvis være flere kvinner per gjenværende mann og som en konsekvens mer utfordrende for kvinner å etablere en varig relasjon. Et annet moment er at vi har et system som omfordeler verdier fra menn til kvinner, og at kvinner som en konsekvens er svært avhengige av (fremmede) menn økonomisk. Om stadig flere menn faller ut er jeg redd både viljen og evnen til å betale for kvinners "uavhengighet" vil kunne reduseres drastisk, noe jeg tror de færreste av oss ønsker. 

Deri ligger et annet litt interessant paradoks; Når menn indirekte forsørger kvinner samtidig som vi vet at kvinner i stor grad velger vekk menn med lavere sosioøkonomisk status kan en isolert sett sitte igjen med en situasjon der menn betaler (og dermed selv får redusert sin sosioøkonomiske status) for å gi kvinner høyere sosioøkonomisk status, og til gjengjeld blir valgt bort fordi deres status blir veid og funnet for lett. 

Når det gjelder hva en skal gjøre tror jeg et godt utgangspunkt er en litt mindre defensiv og anklagende samtale om problemstillingene. Jeg har registrert noen spede forsøk på å få i gang den offentlige samtalen om "menn som blir valgt bort", men de virker ofte å bli møtt med at noen "føler de skylder på kvinner", uten at det nødvendigvis er tilfelle. Jeg tror også det er mye å hente på en viss ærlighet og åpenhet rundt årsakssammenhenger, for jeg er redd en over tid har latt mer marginale stemmer få fortelle om virkeligheten mens vi har vært opptatte av å fortelle unge vel så mye om hvordan vi ønsker at ting skal være som hvordan de er. 

 

 

Endret 28. februar av herzeleid

[frohmage]

Gjest 4410e...033 skrev (4 timer siden):

Så ja, topp 10-20% regelen gjelder

Er det altså slik at 80-90% av unge menn nå forblir evige jomfruer?

[Maskinfører]

frohmage skrev (7 minutter siden):

Er det altså slik at 80-90% av unge menn nå forblir evige jomfruer?

Mulig det men ingen kan spå fremtiden om det ikke er vedtatt at det skal bli sånn da 😉

[skaftetryne32]

leticia skrev (11 timer siden):

Og de gutter som har lavere utdanning har ikke alltid det beste kvinnesynet.

Denne påstanden har jeg hørt noen ganger, og jeg må nesten spørre er godt kvinnesyn en del av høyere utdanning ? kan en si det samme om kvinner, har de med dårligere utdanning et dårlig mannesyn ? Jeg vil vel tro at oppdragelsen en er gitt er mer viktig enn høyere utdanning.  

[Entern]

skaftetryne32 skrev (54 minutter siden):

Denne påstanden har jeg hørt noen ganger, og jeg må nesten spørre er godt kvinnesyn en del av høyere utdanning ? kan en si det samme om kvinner, har de med dårligere utdanning et dårlig mannesyn ? Jeg vil vel tro at oppdragelsen en er gitt er mer viktig enn høyere utdanning.  

Ja enig.

Det stemmer og ganske dårlig med min erfaring. Når jeg vokste opp skaffet folk med «lav»/praktisk utdanning seg fast forhold og barn ganske tidlig, sammenlignet med folk som tok høy utdanning. Dette gikk litt begge veier, type gutter med elektriker eller rørlegger utdanning som giftet seg med jenter som var frisører eller hjelpepleier osv.

Nå må man selvfølgelig ikke blande sammen folk med praktisk utdanning og folk uten utdanning da. En del folk er nok temmelig snobbete, men også de må skjønne at la oss si rørlegger, elektriker osv =/= drop out.

Tror ikke elektrikere har dårligere kvinnesyn enn advokater…

Men, jeg er i midten av førtiåra og det er veldig mulig at ting har forandret seg på dette området.

Endret 29. februar av Entern

[Sjokolade1]

skaftetryne32 skrev (54 minutter siden):

Denne påstanden har jeg hørt noen ganger, og jeg må nesten spørre er godt kvinnesyn en del av høyere utdanning ? kan en si det samme om kvinner, har de med dårligere utdanning et dårlig mannesyn ? Jeg vil vel tro at oppdragelsen en er gitt er mer viktig enn høyere utdanning.  

Jeg vil tro du finner en ganske klar sammenheng mellom god oppdragelse og god utdanning. 

Alt henger sammen med alt.

[Maskinfører]

MrL skrev (På 27.2.2024 den 11:38 PM):

Likestillingen omhandler også om at man ikke blir diskriminert pga kjønn. Eksemplet jeg viser til viser nettopp det, det er ting kvinner kan si som gutter ikke får lov til. 
 

Du mener likestilling når det passer seg er oppbrukt? Skulle kanskje sent litt flere kvinner ut i krigen i ukrania da, men det er kanskje ikke så morro med likestilling når man må dø i krig. 

Nei når det kommer til krig da passer ikke likestilling kun når det er fordeler og masse annet det er mitt inntrykk  ingen  fortjener og dø i krig og derfor bør man unngå krig men det er det mange som ikke har skjønt spesielt de som ikke selv må kjempe men sender andre foran seg 1700 og 1800 tallet må ha vært forferdelige år