Dere menn som blir "valgt bort", hvordan velger dere å leve livene deres?

[itgrevelin]

3 hours ago, agvg said:

Man kan jo engasjere seg i samfunnet, det finnes fortsatt områder hvor menn og kvinner møtes, og felles interesser er ofte en veldig mye greiere start enn en app.....

Men det betyr ikke at man vet hvordan er mann som blir sveipet bort kontinuerlig i 20årene føler seg, og hvordan alt kvinnfolk gjør blir fremmet og hyllet, mens menn er tapere som seiler akterut, og i tillegg til sarkasme om problemene deres på statskanalen i debatten. 
Eg kan si med hånden på hjertet, å få seg et ligg var veldig viktig for meg. Husker eg gikk en periode uten, og det føltes ekstremt belastende mentalt, og den gløden eg fikk når eg fikk meg noe var som en lettelse, større motivasjon for å gjøre studiene mine osv.  Sex er fortsatt viktig den dag i dag. 

Man kan risikere og få en generasjon menn som ikke føler de har lyst å bidra mer til samfunnet, for de har ikke noen motivasjon for å jobbe lenger, og kanskje de blir lette offer for høgresiden. Dette er ingen tjent med. 

[skaftetryne32]

leticia skrev (50 minutter siden):

Iran ligger ikke bare 20 - 30 år etter. Har man bodd begge steder (bygd og by) så ser man fort hvordan forskjellen er. 

Du ser den forskjellen, men det kan fort bare være deg som er forutinntatt. Jeg har bodd begge steder, og jeg ser ikke den forskjellen i det hele tatt.  

 

leticia skrev (52 minutter siden):

Det kan du tro akkurat som du vil. Jeg sier bare hvordan jeg opplever forskjell på gutter fra bygda og gutter fra byen.

Det er ganske enkelt ikke så store avstander mellom by og bygd i Norge, på et eller annet tidspunkt må man lure på hva slags bygdefolk du egentlig henger med. 

 

Det heter menn forresten, ikke gutter, Vi menn kan ikke kalle kvinner for jenter, for det er diskriminerende, vi menn må nesten forvente det samme. 

[agvg]

Vel, ingen andre kan gjøre noe med det mentale fengselet man bygger seg for seg selv.

Hvorfor føle seg verdiløs? Hvorfor la andre definere din verdi? Folk får slutte med og tro at og være snill, superempatisk og generelt tro at jo mer man utsletter seg selv jo bedre er det, man får selvsagt ros men ros og skryt er verdiløst og brukes stort sett for og få deg til og fortsette med den samme verdiløse oppførselen.

[agvg]

Red Frostraven skrev (35 minutter siden):

Vennskap, felles interesser, felles verdier, slipe en uslepen diamant -- som ikke må forveksles med omsorgsønske, men empati og lagspill.

Nå er det ofte slik at endel av disse mennene som ikke finner noen enten rett og slett ikke ferdes i miljøer med kvinner, ikke aner hvordan snakke med en kvinne, eller rett og slett er helt frastøtende i oppførsel eller framtoning. Mange har også helt urealistiske krav og ønsker til en potensiell partner.

[knopflerbruce]

Gjest 4410e...033 skrev (20 timer siden):

Kvinner velger hvilke menn som kan få nærhet og sex. Da velger de topp 10-20%. Det de selekterer for er hovedsaklig sosioøkonomiske faktorer og utseende.

Du begynner å snakke om forhold.

Forhold er det menn som kontrollerer adgangen til. Det er en ting å gjøre og si ting kvinner liker for å få sex. Det er noe helt annet å måtte holde ut med en ufordragelig feminist i et forhold, bare for å ta et eksempel. Så derfor er det mye vanskeligere for kvinner å lande et stabilt og seriøst forhold, spesielt hvis de begrenser seg til topp 10-20% av menn når de selv er langt nede på skalaen. Det virker som kvinner ikke forstår dette. Bare fordi noen gjør det du liker for å få sex av deg betyr ikke at de vil være sammen med deg.

Det er faktisk det motsatte for hvis du er løs og lett tilgjengelig på byn er det færre menn som tar deg seriøst og markedsverdien din vurdert opp mot et langvarig forhold synker.

Så ja, topp 10-20% regelen gjelder når kvinner selekterer på datingapper/hookups på byn osv.

Anonymous poster hash: 4410e...033

Så, menn blir valgt bort (ifølge hele denne debatten), samtidig som menn regulerer tilgang til forhold. Det er noe her som ikke går opp, for man kan ikke BÅDE sutre over å bli valgt bort og deretter påberope seg å være i en posisjon hvor man kontrollerer adgangen til forhold.

Forøvrig er jo denne "si hva som helst for å få sex"-attituden problemet mennene som velges bort må forholde seg til, siden kvinnene vet at det er en høy sjanse for at fyren de prater med bare vil i buksa på dem for å tekkes egoet sitt. Det er ikke kvinners skyld at de blir løyet til og bedratt, og når det er en medvirkende årsak til at menn sliter med å komme gjennom nåløyet fordi deres fremstøt møtes med mistro og skepsis, må også menn endre praksis og opptre mer ærlig og redelig. Ligg med kvinnene som vil ha ONS, og la de andre være i fred.

[Smule8o]

43 minutes ago, itgrevelin said:

og kanskje de blir lette offer for høgresiden. Dette er ingen tjent med. 

Hva mener du egentlig med dette?

 

[knopflerbruce]

agvg skrev (3 minutter siden):

Nå er det ofte slik at endel av disse mennene som ikke finner noen enten rett og slett ikke ferdes i miljøer med kvinner, ikke aner hvordan snakke med en kvinne, eller rett og slett er helt frastøtende i oppførsel eller framtoning. Mange har også helt urealistiske krav og ønsker til en potensiell partner.

Tenkte også på det. De drar neppe på yoga eller dans, hvor det er stor overvekt kvinner.

Det er ikke noe vanskelig å finne kvinner hvis du skaffer deg interesser hvor det er mange kvinner som henger, men du må jo da velge noe annet enn typiske "manosfære-hobbyer".

[DukeNukem3d]

knopflerbruce skrev (13 minutter siden):

Så, menn blir valgt bort (ifølge hele denne debatten), samtidig som menn regulerer tilgang til forhold. Det er noe her som ikke går opp, for man kan ikke BÅDE sutre over å bli valgt bort og deretter påberope seg å være i en posisjon hvor man kontrollerer adgangen til forhold.

Forøvrig er jo denne "si hva som helst for å få sex"-attituden problemet mennene som velges bort må forholde seg til, siden kvinnene vet at det er en høy sjanse for at fyren de prater med bare vil i buksa på dem for å tekkes egoet sitt. Det er ikke kvinners skyld at de blir løyet til og bedratt, og når det er en medvirkende årsak til at menn sliter med å komme gjennom nåløyet fordi deres fremstøt møtes med mistro og skepsis, må også menn endre praksis og opptre mer ærlig og redelig. Ligg med kvinnene som vil ha ONS, og la de andre være i fred.

At "menn kontrollerer forhold, mens kvinner kontrollerer adgangen til sex" er da noe jeg har hørt mange ganger før fra alle mulige psykologer som uttaler seg i nettavisene osv. Så akkurat det er vel ikke noe kontroversielt.

[knopflerbruce]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

At "menn kontrollerer forhold, mens kvinner kontrollerer adgangen til sex" er da noe jeg har hørt mange ganger før fra alle mulige psykologer som uttaler seg i nettavisene osv. Så akkurat det er vel ikke noe kontroversielt.

Det er jo en interessant logikk hvis det stemmer så unyansert som det siteres, for isåfall er jo alt menn trenger å gjøre å være tilgjengelig for forhold - så har de makten.

[Aiven]

knopflerbruce skrev (9 minutter siden):

Det er jo en interessant logikk hvis det stemmer så unyansert som det siteres, for isåfall er jo alt menn trenger å gjøre å være tilgjengelig for forhold - så har de makten.

Litt av cluet for å løse denne nøtten om menn er det ene eller det andre, er vel muligens at å uttale seg om alle menn som én gruppe gir liten mening, spesielt når statistikken ikke sier "alle menn", men "i større grad enn kvinner" (nå gjetter jeg, men bevis gjerne at jeg tar feil).

Endret 29. februar av Aiven

[knopflerbruce]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Litt av cluet for å løse denne nøtten om menn er det ene eller det andre, er vel muligens at å uttale seg om alle menn som én gruppe gir liten mening, spesielt når statistikken ikke sier "alle menn", men "i større grad enn kvinner" (nå gjetter jeg, men bevis gjerne at jeg tar feil).

Jeg er helt enig, og jeg prøver i omtrent alle kjønnstråder jeg deltar i å nyansere denne overforenklede "kvinner ditt og menn datt"-greia. Det er større forskjell blant kvinner og blant menn enn mellom kvinner og menn også når det gjelder sjekking (bare tenk på disse menne som velges bort vs mennene som velter seg i damer - sistnevnte har jo mer til felles med de hotteste damene sånn sett)

[knopflerbruce]

En annen ting jeg lurer på er om det finnes noe info om mennene som velges bort, statistisk sett. Altså noe mer enn utdanningsnivå (der er det jo litt statistikk). F.eks. kvinnesyn (kjønnsroller), verdisyn generelt (konservativt vs progressivt), introvert vs ekstrovert, fritidssysler, treningsvaner o.l.

[VifteKopp]

knopflerbruce skrev (6 minutter siden):

Det er større forskjell blant kvinner og blant menn enn mellom kvinner og menn også når det gjelder sjekking (bare tenk på disse menne som velges bort vs mennene som velter seg i damer - sistnevnte har jo mer til felles med de hotteste damene sånn sett)

Her blander du mellom frivillig og ufrivillig oppførsel. De fleste menn vil ha muligheten til "å velte seg i damer".  De bare får det ikke til fordi verdien deres er for lav. 

[knopflerbruce]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Her blander du mellom frivillig og ufrivillig oppførsel. De fleste menn vil ha muligheten til "å velte seg i damer".  De bare får det ikke til fordi verdien deres er for lav. 

Føler den der er litt som når man er 15 og drømmer om å bo alene og spise på mækkern hver dag. Så flytter man ut til slutt og lever på burger en uke, før man er ganske lei - og justerer seg.

Forøvrig tror jeg de fleste menn HAR den muligheten - bare ikke med damene de vil ha. Vi er flinke til å kalle kvinner for "kravstore", men glemmer at menn fra 16-70 gjerne alle skal ha kvinner fra 16-40. Når man kollektivt er så kresen på fruktbarhet, gjør man det vanskelig for sin egen gruppe.

[RRhoads]

leticia skrev (6 timer siden):

Hvis vi tar utgangspunkt i de som er unge nå, så har cirka 40 % av guttene (mennene) høyere utdanning. Så ekstremt få er de ikke, det er bare en lavere andel enn hos kvinnene som ligger på cirka 60 % i samme aldersgruppe. 

Min kommentar var ment som en kritikk til at folk bruker ordet "gutter" når de snakker om voksne menn. 

[VifteKopp]

knopflerbruce skrev (2 minutter siden):

Føler den der er litt som når man er 15 og drømmer om å bo alene og spise på mækkern hver dag. Så flytter man ut til slutt og lever på burger en uke, før man er ganske lei - og justerer seg.

Man justerer seg fordi man vil være i et fast forhold. Men kvaliteten på partneren man ender opp med er avhengig av nevnte tilgang.

En mann som kan "velte seg i kvinner" vil åpenbart ha lettere for å finne en høykvalitets partner enn en som har svært få  valgmuligheter. 

Sitat

Forøvrig tror jeg de fleste menn HAR den muligheten - bare ikke med damene de vil ha. Vi er flinke til å kalle kvinner for "kravstore", men glemmer at menn fra 16-70 gjerne alle skal ha kvinner fra 16-40. Når man kollektivt er så kresen på fruktbarhet, gjør man det vanskelig for sin egen gruppe.

Og denne aldersprioriteringen er det åpenbare biologiske årsaker til. 

[agvg]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

Tenkte også på det. De drar neppe på yoga eller dans, hvor det er stor overvekt kvinner.

Det er ikke noe vanskelig å finne kvinner hvis du skaffer deg interesser hvor det er mange kvinner som henger, men du må jo da velge noe annet enn typiske "manosfære-hobbyer".

Og så prøver de seg på det digitale kjøttmarkedet og går på en skikkelig smell.

Jeg fant min sambo på nett, dog på IRC så det avsløre vel at vi har heng sammen i noen år

 

[knopflerbruce]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Man justerer seg fordi man vil være i et fast forhold. Men kvaliteten på partneren man ender opp med er avhengig av nevnte tilgang.

En mann som kan "velte seg i kvinner" vil åpenbart ha lettere for å finne en høykvalitets partner enn en som har svært få  valgmuligheter. 

Og denne aldersprioriteringen er det åpenbare biologiske årsaker til. 

Man kan rasjonalisere det så mye man vil, men du løser ikke problemet med "single menn som velges bort" uten at en del av dem må se opp i alder. Det er ikke nok single damer i fruktbar alder til at alle single menn kan få et forhold med dem. Spørsmålet er jo da om en må prøve å lære seg til å se etter andre kvaliteter. Og, når det er mange menn å velge blant for de yngre damene vil de jo finne den som kler seg selv best fremfor å gå på akkord på preferanser. Menn hadde gjort det samme, om de kunne.

Hva som er en "høykvalitetspartner" er jo ellers rimelig subjektivt. En manns firer er en annen manns åtter. Det er når to personer som begge verdsetter hverandre ekstra mye at det kommer gnistregn.

[knopflerbruce]

agvg skrev (4 minutter siden):

Og så prøver de seg på det digitale kjøttmarkedet og går på en skikkelig smell.

Jeg fant min sambo på nett, dog på IRC så det avsløre vel at vi har heng sammen i noen år

 

Mine 2 cents er at den smellen er selvpåført. Man sveiper på alt og alle, og blir skuffet fordi man får få sveips. Ta det fra en som har brukt Tinder og sveipet på profiler jeg mener kler meg (fordi jeg ikke liker smalltalk med randoms): det svir ikke å få få matcher når du uansett vraker de fleste selv.

[agvg]

Smule8o skrev (1 time siden):

Hva mener du egentlig med dette?

 

Er vel det at venstresiden bygger ett feministisk og mykt samfunn som definerer tradisjonell maskulinitet som uønsket og de fæle menneskene på høyresiden lurer disse mennene til og stemme på dem

Nå er jo deler av venstresiden i lett panikkmodus for de unge menn generelt ikke stemmer på de.