Trans

[debattklovn]

56 minutes ago, The Very End said:

Mon tro om det er disse transe - ekstremistene (som må anses å være i mindretall) eller den jevne kommentarfelt-krigeren som klager på transseksuelle som har de største mentale lidelsene. 

Du trenger ikke lure på det lenger da transfolk har flerfoldige ganger høyere risiko for å ha mentale lidelser enn den øvrige befolkningen. 

[The Very End]

1 minute ago, debattklovn said:

Dine meningsfeller her inne har selv innrømmet at de troller på grunn av at de ikke liker trådstarters mening. 

1) Hvem og hvor har de sagt at de troller?

2) Er det kun enig / uenig meninger? Det er mange nyanser og mange meninger, og å redusere det hele til, som du så interessant kalte det woke / ikke woke gir ikke et riktig bilde.

[The Very End]

3 minutes ago, debattklovn said:

Du trenger ikke lure på det lenger da transfolk har flerfoldige ganger høyere risiko for å ha mentale lidelser enn den øvrige befolkningen. 

Har vi noen tall / faktiske data? Eller lager vi våre egne tall og teorier?

Endret 29. september 2023 av The Very End

[HvemFormetMeningeneDine]

The Very End skrev (38 minutter siden):

Har vi noen tall / faktiske data? Eller lager vi våre egne tall og teorier?

Transgender youth face further health disparities, as they are twice as likely to experience depressive symptoms, seriously consider suicide, and attempt suicide compared to cisgender lesbian, gay, bisexual, queer, and questioning youth.
https://www.medicalnewstoday.com/articles/transgender-mental-health#depression

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6830528/
 

Google.

[Tåkefyrste]

48 minutes ago, The Very End said:

Har vi noen tall / faktiske data? Eller lager vi våre egne tall og teorier?

Og du våger å påstå at jeg har mentale lidelser fordi jeg påpeker at transer har det, men du evner ikke selv å innse noe som er vanlig kunnskap.

Er det med vilje for å hindre debatt eller bare uvitenhet? Jeg tipper det første, men er ikke overrasket om det er sistnevnte heller.

[Fustasjeopphengsforkobling]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Som om det ikke er gudene vet hvor mange andre anti-trans tråder/diskusjoner her inne...

Det er vel mest ting som går på en spesifikk sak, men som har slektninger, og hvor ting faller inn under woke/politisk korrekthet/identitetspolitikk/interseksjonalitet. Denne handler om Trans. Ellers har du:

- Pride og barnepride

- Woke i moderne underholdningsindustri

- Er woke bevegelsen i realiteten større enn anti-woke?

- Feminsmen som absolutt ondskap

- Fikk sparken etter twitter melding

- Høyre-bølgens talking points: "Bare fordi man har en annen mening"

- Barnebøker renskes for krenkende ord

- Vil fjerne ord som mann, kvinne, mor og far fordi de er "skadelige"

- Folk blir menings-sensurert på Facebook, uten at dem vet det!

- Nordmenn risikerer nå fengsel og bot for å påstå at det bare finnes to kjønn

- «Hen» skal inn i ordbøkene

- Rasisme i Norge?

- Rasime i det engelske kongehuset ?

- Holocaust, ikke lenger relevant ?

- For eller imot et flerkulturelt Norge?

- Eksisterer "herre-fotball"?

- Er flaggbrenning hatkriminalitet?

- Skulle gjerne lagt Pride «på hylla»

- Kan vi slutte å være redd for såkalt "woke"-kultur?

- Kjønn, seksualitet og politikk

Sikkert flere. Det var de jeg fant. Jeg har opprettet:

- Ulovlig humor i humor-seksjonen

- Transpersoner, ytringsfrihet, rettferdighet, sannhet og idrett

- Økonomiske pressmidler bak Pride og LHBT

- Rasisme på timeplanen hos NRK

 

Det er en egen kategori for Koronaviruset. Kanskje det hadde vært en idê med egen kategori for dette? Kalt identitetspolitikk f.eks? Det hadde vært greit med et samlested. Da kan man gå der å bruke eksisterende tråder, istedenfor å opprette nye hele tiden - hvor mye av det samme diskuteres om og om igjen. Identitetspolitikk kan være vanskelig balansegang. Fellesskapet skal jo ivareta svake, minoriteter, vise omsorg etc, men ikke på en naiv måte. Samtidig skal man stå opp for sannhet, ytringsfrihet etc. Uten å bli ensporet og totalitær hverken i den ene eller andre retningen. Det er noe jeg verdsetter ved Jordan Peterson. Han balanserer mellom (parafrasert om jeg husker noenlunde riktig):

Orden er bra, men blir det for mye så kveles kreativitet/nysgjerrighet/utforskning/utvikling.

og

Kreativitet er bra, men blir det for mye (fritt utløp/grenseløshet) fører det til kaos.

Vi trenger en balanse mellom orden og kaos.

 

[Nasjonalisten]

9 hours ago, germanwhip said:

avsporing ang tittel, men likevel aktuelt opp mot emne, anbefaler å avse noen minutter

Hun hopper jo over Trans-ideologien i boken, boken forgiftes av ekstrem ideologi, og det er trist, enda en bok vi ikke kan ha. Det er absolutt nyttig med sexual-undervisning, da skal vi lære unger at det er greit å være forvirret og misslike endringer som finner sted eller ikke finner sted. 

9 hours ago, The Very End said:

Mon tro om det er disse transe - ekstremistene (som må anses å være i mindretall) eller den jevne kommentarfelt-krigeren som klager på transseksuelle som har de største mentale lidelsene. 

Mange mennesker er usikkre, deprimerte, eller har utviklingsfeil, ingen av de er ''trans'', det er ikke trans å like kvinneklær, det er ikke trans å like det samme kjønn,det er ikke trans å være feminin, det er ikke trans å oppføre seg som en kvinne, og det er ikke trans å ville være det motsatte kjønn for det var MEG i flere år, og jeg er veldig glad i min kropp og mitt liv nå. 
Jeg spurte min mor om hva hun hadde gjort om jeg insisterte på at jeg var jente og ville bygge kjønn, hun sa hun tvert hadde nektet det, og det var fint å høre.

9 hours ago, shockorshot said:

Jeg tror ikke du er imot all kjønnsregulerende hormonterapi på små barn. Isåfall skyldes det uvitenhet, men det er jo synd siden du har så sterke meninger om dette.

Om en gutt blir født med utviklingsfeil så er stort sett greit å korrigere det, og sørge for at han vokser opp i en sunnest mulig mannekropp, det har ingen ting med trans å gjøre. Trans er en ideologi som sier man skal kunne ''bytte'' kjønn, ideologi er lært, ideologien rotfester seg i de ensomme, deprimerte og forvirrede, å håndtere utviklingsfeil er noe helt annet. Det er ikke en utviklingsfeil at gutten tror han er jente, det er en forvirring som skal håndteres av psykologer og foreldre.
Sunne kropper skal ikke formes til å passe vrangforestillinger.
Om du vil belyse noe vi ikke vet så er det bare å kjøre på, men jeg innbiller meg du leste en overskrift og ikke har peiling selv.

8 hours ago, The Very End said:

Har vi noen tall / faktiske data? Eller lager vi våre egne tall og teorier?

Alle på hele 'spekteret av uenighet' vet utmerket godt at det er mye depresjon i trans-samfunnet, uenigheten er om det forårsakes av ideologien i seg selv, motstanden mot ideologien, mangel på behandling, behandlingen i seg selv, eller at deprimerte folk har en tendens til å balle seg opp i slike samfunn.

[The Very End]

10 hours ago, Tåkefyrste said:

Og du våger å påstå at jeg har mentale lidelser fordi jeg påpeker at transer har det, men du evner ikke selv å innse noe som er vanlig kunnskap.

Er det med vilje for å hindre debatt eller bare uvitenhet? Jeg tipper det første, men er ikke overrasket om det er sistnevnte heller.

Når du ordlegger deg som du gjør så kan man i det minste lure. Jeg har heller ikke sett noen her inne som har forhindret en debatt, siden det titt og stadig kommer poster her. Hvis du vil ha et argument så er det at vi må bruke kilder når vi kommer med påstander fremfor å dikte opp ting uten kildehenvisning.

Endret 30. september 2023 av The Very End

[debattklovn]

3 hours ago, The Very End said:

Når du ordlegger deg som du gjør så kan man i det minste lure. Jeg har heller ikke sett noen her inne som har forhindret en debatt, siden det titt og stadig kommer poster her.

Det er fordi wokegjengen har begrenset med handlingsrom til å hindre diskusjon på dette forumet. Men det er ikke i mangel på forsøk på å avspore diskusjonen og oppmuntre til ikke-diskusjon. 

Quote

Fordi jeg mener at når det gjelder aktivister som deg er det mer effektivt å ikke gi dem en scene å stå på. Jeg har fulgt med siden du startet opp kampanjen din her, og sett hvilke verdier du promoterer. Ser ingen grunn til å oppmuntre folk med den type syn på samfunn og nedlatende mangel på respekt for andre mennesker. Som sagt, jeg ser ikke på dette som en diskusjon/debatt i det hele tatt, og velger derfor troll-metoden.

 

Quote

Hvis du vil ha et argument så er det at vi må bruke kilder når vi kommer med påstander fremfor å dikte opp ting uten kildehenvisning.

Jeg ser ikke alltid kilder fra deg heller. Gjelder disse reglene kun for andre? Du er fritatt?

[The Very End]

4 minutes ago, debattklovn said:

Det er fordi wokegjengen har begrenset med handlingsrom til å hindre diskusjon på dette forumet. Men det er ikke i mangel på forsøk på å avspore diskusjonen og oppmuntre til ikke-diskusjon. 

 

Jeg ser ikke alltid kilder fra deg heller. Gjelder disse reglene kun for andre? Du er fritatt?

Wokegjengen faktisk. Så alle som tenker at transseksuelle er mer en en enkel gruppe med sinnslidelser er woke?

Det er den som fremmer påstanden som har bevisbyrden. 

Men dette vet du veldig godt, så hvis svaret du gir er på et likt nivå som dette får du heller snakke til noen andre.

Endret 30. september 2023 av The Very End

[DjSlayer]

germanwhip skrev (15 timer siden):

avsporing ang tittel, men likevel aktuelt opp mot emne

anbefaler å avse noen minutter

 

 

Konservative vill ikke ha denne boken i SKOLEBIBLOTEKENE, og forøvrig er ikke dette denne boken som har en grafisk fremstilling av en blowjob? Mellom noe som ser ut som en mindreårig gutt og en eldre gutt? Jeg har sett blidene av den, så da er dette ikke passende for mindreårige, og ikke for voksne heller siden dette er  pornografisk matriale med mindreårige i hovedrollen.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DjSlayer skrev (2 minutter siden):

Konservative vill ikke ha denne boken i SKOLEBIBLOTEKENE, og forøvrig er ikke dette denne boken som har en grafisk fremstilling av en blowjob? Mellom noe som ser ut som en mindreårig gutt og en eldre gutt?

Er dette noe du tar ut fra din egen fantasi, eller er dette noe som faktisk er i boken?

[DjSlayer]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (Akkurat nå):

Er dette noe du tar ut fra din egen fantasi, eller er dette noe som faktisk er i boken?

Det er faktiskt i boken, eller en av de bøkene som konservative vil ha ut av skoleblblotekene.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DjSlayer skrev (2 minutter siden):

Det er faktiskt i boken, eller en av de bøkene som konservative vil ha ut av skoleblblotekene.

Ok, så du har sett det selv? Ut ifra youtube videoen du siterte virker det som om de yndede konservative du nevner er veldig flinke til å misrepresentere det som er i boken, så jeg spør igjen. Er dette noe du tar fra din egen fantasi (tar bare for god fisk), eller er det noe du har sett selv?

[debattklovn]

22 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Er dette noe du tar ut fra din egen fantasi, eller er dette noe som faktisk er i boken?

Boken kommer med villedende og forvirrende ideer til unge om kjønn, dette tatt fra kapittel 1. 

 

Spoiler

Most people want to know the sex of a new baby. So it’s no surprise that — even if the parent or parents knew the sex of the baby before birth — the moment a baby is born, someone will often shout out, “It’s a girl!” or “It’s a boy!” And often one of the questions kids may wonder about or ask when they first hear that a new kid is joining their class is, “Is it a boy or a girl?” When kids ask that question, they are usually asking about a person’s sex. The labels “girl,” “boy,” “male,” and “female” are labels that most babies are given at birth. But these labels are only based on what the parent, doctor, nurse, or midwife sees at the moment of birth. If that baby has a penis, most often the baby is labeled “boy.” And if that baby has a vagina, most often the baby is labeled “girl.” However, not all people’s bodies, including babies’ bodies, are exactly the same. Most babies are born with either a vagina or a penis. Some babies are born with a mixture of male body parts and female body parts. If a person is born with that mixture, their sex is “intersex,” which is the word that is often used to describe that mixture. When people talk about sex and body parts, many think they are talking about a person’s gender. But gender is not just about our body parts. Gender is also about the many thoughts and feelings each of us has about being who we are: a girl or a boy, or a man or a woman, or a mixture of genders, or somewhere between female and male, or neither male nor female. Many people use the words girl or boy, or man or woman, to describe who they are. Yet other people feel or know that those words do not describe who they are and that the sex they were assigned at birth does not fi t with who they are. They may be or feel that they are a different gender than the gender they were assigned at birth. Or they may feel that neither female nor male describes who they are and may not want to use girl or boy, man or woman, or female or male to describe who they are. Other people choose not to be defined by their gender. They feel that there are more things than gender that define who they are. A baby’s birth certificate, which is a record of a baby’s birth, usually has two genders listed on it — female or male. There are some states and cities that have now added another option for gender to their birth certificates — the gender X. This means that parents in those states or cities may record “female” or “male” or “X” (after the word “sex,” that is) on their baby’s birth certificate at birth. Parents in these states and cities also have the option of changing their child’s gender on their birth certificate at a later date in their child’s life. Older children in some of these states and cities also have the option of changing their own gender on their birth certificate at a later date in their lives. How you feel, see, and describe yourself — whether it is according to the sex you were assigned at birth or the gender you now feel and know you are — is called your gender identity. A person’s gender identity is often defi ned by the clothes we wear, or by the way we behave, or by the way we look, or by other traits we may have. Sometimes other people may try to defi ne your gender for you. But who you are is most always the person you feel you are, or fi gure out you are, or already know you are, no matter what anyone else may say or think about you. Gender is many things. That’s why there is more than one answer to the question, What is gender?

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Boken kommer med villedende og forvirrende ideer til unge om kjønn, dette tatt fra kapittel 1. 

Vel, jeg anser deg som villedet og forvirret så den påstanden vil det ikke være lett for oss to å ettergå sammen. Der blir vi nok aldri enige. Det vi KAN bli enige om er enkel empiri om hvorvidt denne boken inneholder grafisk visualisert pornografi eller ikke i form av noen som gir en "blowjob" slik @DjSlayer påstod. Så la oss holde oss til det temaet, vil gjerne ha svar om det stemmer eller ikke.

Jeg går tilbake til den videoen for å dobbeltsjekke og 20 minutter og 25 sekunder inn nevnes det: "There are really no graphic depictions of sex".

Så enten lyver personen i youtube videoen som går igjennom boken for et offentlig og bredt publikum (ville vært merkelig å lyve om det når så mange kan ettergå påstanden hennes så enkelt), eller så lyver @DjSlayer når han mener bestemt at "det er faktiskt i boken". Han nevner at det er "flere bøker" man det er visselig EN bok vi snakker om her.

Og hvis han lyver er det litt urovekkende, må jeg si. Hva slags personer er det som tenker opp eksplisitt pornografiske scenarioer med mindreårige involvert og bringer det inn som et argument i en diskusjon når det ikke er relevant, eller sant?

[DjSlayer]

 

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 timer siden):

Ok, så du har sett det selv? Ut ifra youtube videoen du siterte virker det som om de yndede konservative du nevner er veldig flinke til å misrepresentere det som er i boken, så jeg spør igjen. Er dette noe du tar fra din egen fantasi (tar bare for god fisk), eller er det noe du har sett selv?

Tenki deg veldig godt om nå! Er det noe i min post som indikerer at jeg absolutt insisterer på at det er denne boken jeg har sett bilder av en blowjob? Hva jeg stiller er et spørsmål "Er ikke dette denne boken som har en grafisk fremstilling av en blowjob?" Tenk deg veldig godt om, jeg har sett videoklipp av en høring hvor de viser de nevnte bildene. Så spar meg OK!

[SilverShaded]

debattklovn skrev (17 timer siden):

Dine meningsfeller her inne har selv innrømmet at de troller på grunn av at de ikke liker trådstarters mening. 

Hvis det er meg du sikter til, må jeg skuffe deg : du oppfattet feil, det jeg siktet til med "troll-metoden" var å behandle TS som man ville behandlet et troll, altså 'ikke mate'. (Mitt valg, ikke noe annet. dette var et svar på spørsmål fra TS om hvorfor jeg ikke angrep ham).

Endret 30. september 2023 av SilverShaded

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DjSlayer skrev (19 minutter siden):

Tenki deg veldig godt om nå! Er det noe i min post som indikerer at jeg absolutt insisterer på at det er denne boken jeg har sett bilder av en blowjob? Hva jeg stiller er et spørsmål "Er ikke dette denne boken som har en grafisk fremstilling av en blowjob?" Tenk deg veldig godt om, jeg har sett videoklipp av en høring hvor de viser de nevnte bildene. Så spar meg OK!

En bruker poster en video med tittelen "The book conservatives want banned the most". "The book". Entall. Det er denne boken vi snakker om. Hva får deg til å tro at andre bøker der du har sett en illustrasjon av noen suge hverandre er interessant, da? Forøvrig skrev du:

DjSlayer skrev (3 timer siden):

er ikke dette denne boken som har en grafisk fremstilling av en blowjob? Mellom noe som ser ut som en mindreårig gutt og en eldre gutt? Jeg har sett blidene av den, så da er dette ikke passende for mindreårige, og ikke for voksne heller siden dette er  pornografisk matriale med mindreårige i hovedrollen.

Der du refererte til denne boken. Så hvem er det som skal tenke seg så godt om, egentlig? Du virker en smule forvirret.

Kan du i det minste lenke til videoklippet der du hevder du har sett dette, så leserne her kan ettergå påstanden din? Eller skal vi konkludere med at dette er noe du dikter opp?

Endret 30. september 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Atib Azzad]

Uten å ha innsyn i andre debattanters hode, er det mulig boken som refereres til er Gender Queer, en oppvekstroman for unge voksne som tar for seg Maia Kobabes opplevelser mens de innser at de er ikke-binære.
Den inneholder i alle fall illustrasjoner av blow-jobs, dog ikke med stor aldersforskjell, men inneholder også en scene hvor forfatteren forteller om en av sine seksuelle fantasier som tar utgangspunkt i Platons fortelling om drikkegildet i Athen, som igjen er illustrert av en avbildning av en illustrert gresk vase, dette har blitt fremstillt som et forsøk på grooming, altså at man forsøker å oppmuntre folk til å bli pedofile, eller la folk være pedofile med seg.
(På samme måte som at man ønsker å bli voldtatt dersom man fantaserer om dét..)
Dette er jo riktignok ikke en barnebok, men den er jo likevel en av bøkene mest forsøkt bannlyst i USA for tiden, så oddsen er vel til stedet.