Svenske tilstander på vei til Norge

[Entern]

Subara skrev (39 minutter siden):

Uten at jeg vet så mye om det, foregår salget helt åpenlyst. Feks. for to dager siden på andre siden av Gunerius i Storgata/Brugata i Oslo, da jeg gikk forbi. Politistasjon rett rundt hjørnet.

Jeg har fått med meg at det er bakmennene som må tas først.

Ja det er ekstremt åpenlyst, særlig rundt Vaterlandsbrua, der tilbys du alt du vil ha av dop midt på lyse dagen.

Under corona var det enda verre i dette området, da sto pusherne i t-bane-undergangene.

[Subara]

Entern skrev (27 minutter siden):

Ja det er ekstremt åpenlyst, særlig rundt Vaterlandsbrua, der tilbys du alt du vil ha av dop midt på lyse dagen.

Under corona var det enda verre i dette området, da sto pusherne i t-bane-undergangene.

Vi får håpe på bedring, etter at temaet har vært oppe på Debatten. De som bor på Grønland har også engasjert seg, og det blir litt mer politi i gatene der. Heldigvis var vi langt fra svenske tilstander, noe ingen ønsker.

[Entern]

Subara skrev (Akkurat nå):

Vi får håpe på bedring, etter at temaet har vært oppe på Debatten. De som bor på Grønland har også engasjert seg, og det blir litt mer politi i gatene der. Heldigvis var vi langt fra svenske tilstander, noe ingen ønsker.

Ja det må vi virkelig håpe 😊👍

[skaftetryne32]

Bastu skrev (1 time siden):

Det er ganske godt dokumentert at økt tilgjengelighet av et stoff øker forbruket.

Personlig vil jeg påstå at å regulere vil bidra over tid til å minske tilgjengeligheten, du kan kjøper alt du vil sånn det er nå, det er selgere overalt, de bryr seg ikke om åpningstider, de bryr seg ikke om alder på kjøperen, det vi har nå er frislipp, jeg vil ha altså ha det regulert, det vil gi mindre tilgjengelighet, de samfunnene du snakker om som har legalisert hadde allerede et enormt ulovlig marked, det vil ikke forsvinne på en dag, det vil ta tid.

 

Bastu skrev (1 time siden):

Både søtsaker og brus med THC finnes for å tiltrekke flest mulig til å prøve i håp om å få flere daglige brukere.

  Å spise cannabis er nok bedre enn å røyke det, da det og røyke planter kort og godt er veldig skadelig. USA er heller ikke et land vi kan sammenligne oss med på noe vis. 

[KANE2009]

skaftetryne32 skrev (9 minutter siden):

Å spise cannabis er nok bedre enn å røyke det, da det og røyke planter kort og godt er veldig skadelig. USA er heller ikke et land vi kan sammenligne oss med på noe vis. 

Korrekt, edibles er mindre skadelig for lunger (blant annet) men potensialet for å få i seg en altfor stor dose og "trippe balls" er mye høyere da det er lettere å få i seg og det tar lengre tid før det får effekt som kan gjøre at noen spiser enda mer etter bare 30-40 minutter fordi de ikke har fått effekt enda. Fortsatt bedre for helsa da, gitt at man får riktig dosering. Det var en gang prat om at vaping (i form av å varme opp enten planten eller oljen til den temperaturen som trengs for at de aktive stoffene fordamper) skulle være den beste måten da det visstnok er når planten/oljen forbrennes at de fleste av de skadelige gassene omdannes/frigjøres men det var mye frem og tilbake. Vet ikke hva forskning har kommet fram til per dags dato.

[Bastu]

On 5.5.2024 at 12:55 PM, Entern said:

Men så ble venstresiden kuppet av middelklasse teknokrater og øvre middelklasse/overklasse raddiser og ingen av disse forstår hva denne solidariteten er eller handler om. Så da er vi tilbake på veldedighet da, med snille og flinke rikfolk som gir smuler til fattigfolk.

Venstre minner om Theseus-skipet. Hver planke og spiker har blitt byttet ut over tid, så du lurer på om det i det hele tatt er det samme skipet. Om noe er dagens sosialdemokrati som datidens borgerlige kvinner. De deler gjerne ut almisser, men hva de lavere klassene faktisk tenker og mener er helt irrelevant.

 

On 5.5.2024 at 6:20 PM, Entern said:

Jepp, til de ble nødt til å krype til korset når virkeligheten ble umulig å skjule lengre.

»Vi såg det inte komma»

Et annet favorittuttrykk er ''Vi har varit naiva''. Noe som neppe er sant, det riktige ordet er likegyldig. Alle mennesker som har vært i en maktposisjon er fullstendig likegyldige til folks liv, og likegyldige til konsekvensene av deres beslutninger.

Det er likegyldigheten som belønnes og fremmes i Sverige. Ellers ville vi aldri hatt så mange makthavere som må unnskylde sin inkompetanse med det meningsløse ordet naivitet.

Forrige uke kom en rekke avsløringer om infiltrasjon innen politiet, siden 2018 har det kommet inn 514 meldinger om mistenkte lekkasjer. Blant annet har en høytstående politikvinne hatt et kjærlighetsforhold til den kurdiske revens fetter.

https://www.svd.se/a/251PRG/polis-pakommen-med-foxtrotman-fick-jobb-pa-bra

Hun sa opp da politiet startet etterforskning og fikk i stedet begynne å jobbe i Brottsförebyggande rådet, Brå. Tre andre lekkasjer fikk senere arbeid hos Domstolsverket, Försäkringskassan och Sis-hem. De jobber alle der i dag. Risikopolitimesterens svar på denne skandalen var: Vi har vært naive.

I et normalt land ville alle blitt sparket fra sine godt betalte jobber. I Sverige fortsetter alt som om ingenting har skjedd.

[Bastu]

20 hours ago, skaftetryne32 said:

Visste du at vi hadde cannabis på apoteket helt frem til 1965 ? Cannabis var en ganske vanlig del av hverdagen til mange før det ble koblet til bruk hos latinamerikanere og svarte i USA, derfra og ut ble det demonisert som et ondt rusmiddel som fikk "negere" til og voldta hvite kvinner, med andre ord, det var et vanlig rusmiddel for mange helt til det ble en agenda mot det.

Jeg har også lest at hamp var en trussel mot papirindustrien, noe det fremdeles er, da hamp blir langt bedre papir, hamp er fremdeles ulovlig i Norge, selv om det antageligvis har mange gode bruksområder, søk opp historien til hamp om du vil, men dette snakket blir vel litt OT. 

Det har nok alltid vært sånn. Ulike rusmidler får ulik status avhengig av hvem som bruker dem. I løpet av det tidlige 1900-talet skrev apotekene ut opium til folket. At det ikke ble forbudt tidligere, skyldes blant annet at stoffet tilhørte overklassen i samfunnet. Arbeiderklassen og løsgjengerien brukte alkohol.

19 hours ago, skaftetryne32 said:

Personlig vil jeg påstå at å regulere vil bidra over tid til å minske tilgjengeligheten, du kan kjøper alt du vil sånn det er nå, det er selgere overalt, de bryr seg ikke om åpningstider, de bryr seg ikke om alder på kjøperen, det vi har nå er frislipp, jeg vil ha altså ha det regulert, det vil gi mindre tilgjengelighet, de samfunnene du snakker om som har legalisert hadde allerede et enormt ulovlig marked, det vil ikke forsvinne på en dag, det vil ta tid.

 

  Å spise cannabis er nok bedre enn å røyke det, da det og røyke planter kort og godt er veldig skadelig. USA er heller ikke et land vi kan sammenligne oss med på noe vis. 

Og så kommer vi tilbake til mitt første argument. At legalisering knapt vil ramme de kriminelle, de vil finne ulike måter å tilpasse seg på. Muligens kan aktivitetene deres avta over tid, eller ikke. Det er ikke mye data som støtter den påstanden. Vi bør holde øye med Tyskland og se hvordan situasjonen deres utvikler seg.

[VifteKopp]

Det er mulig å ha to tanker i hodet samtidig. 

Både legalisere/avkriminalisere rusmidler og innføre en innvandringsstopp fra land hvor vi sliter med integreringen. 

Begge deler vil hjelpe. 
 

[frohmage]

Entern skrev (På 5.5.2024 den 6:20 PM):

Vi er på vei dit.

Vært ukentlige overfall med kniv og skytevåpen siste tiden.

For å vise en utvikling peker vi vanligvis på statistikk.

[Entern]

frohmage skrev (4 minutter siden):

For å vise en utvikling peker vi vanligvis på statistikk.

Vanskelig å finne statistikk når de som skulle lage statistikken vegrer seg fordi de er redde for å bli stemplet.

Nå har det vært knivstikking og skyting hver jævla uke en god stund. Det er statistikk god nok.

[Entern]

Bastu skrev (2 timer siden):

Venstre minner om Theseus-skipet. Hver planke og spiker har blitt byttet ut over tid, så du lurer på om det i det hele tatt er det samme skipet. Om noe er dagens sosialdemokrati som datidens borgerlige kvinner. De deler gjerne ut almisser, men hva de lavere klassene faktisk tenker og mener er helt irrelevant.

 

Et annet favorittuttrykk er ''Vi har varit naiva''. Noe som neppe er sant, det riktige ordet er likegyldig. Alle mennesker som har vært i en maktposisjon er fullstendig likegyldige til folks liv, og likegyldige til konsekvensene av deres beslutninger.

Det er likegyldigheten som belønnes og fremmes i Sverige. Ellers ville vi aldri hatt så mange makthavere som må unnskylde sin inkompetanse med det meningsløse ordet naivitet.

Forrige uke kom en rekke avsløringer om infiltrasjon innen politiet, siden 2018 har det kommet inn 514 meldinger om mistenkte lekkasjer. Blant annet har en høytstående politikvinne hatt et kjærlighetsforhold til den kurdiske revens fetter.

https://www.svd.se/a/251PRG/polis-pakommen-med-foxtrotman-fick-jobb-pa-bra

Hun sa opp da politiet startet etterforskning og fikk i stedet begynne å jobbe i Brottsförebyggande rådet, Brå. Tre andre lekkasjer fikk senere arbeid hos Domstolsverket, Försäkringskassan och Sis-hem. De jobber alle der i dag. Risikopolitimesterens svar på denne skandalen var: Vi har vært naive.

I et normalt land ville alle blitt sparket fra sine godt betalte jobber. I Sverige fortsetter alt som om ingenting har skjedd.

Dette tror jeg du har helt rett i.

Politikerne har en tendens til å være overklasse og bo i overklasseområder langt fra stedene der det knivstikkes og skytes og voldtas. Hvorfor skulle de bry seg?

[frohmage]

Entern skrev (2 minutter siden):

Vanskelig å finne statistikk når de som skulle lage statistikken vegrer seg fordi de er redde for å bli stemplet.

Nå har det vært knivstikking og skyting hver jævla uke en god stund. Det er statistikk god nok.

Ja, ikke sant. Det er derfor astrofysikere ikke tør fortelle oss at jorda er flat heller.

[Entern]

frohmage skrev (20 minutter siden):

Ja, ikke sant. Det er derfor astrofysikere ikke tør fortelle oss at jorda er flat heller.

Hvorvidt du tror jorda er flat er totalt irrelevant for denne diskusjonen. Det finnes en annen diskusjonstråd her på diskusjon.no hvor dette diskuteres, du kan diskutere dette temaet der.

PS: tror du virkelig man kan komme opp med statistikk over noe mens det pågår? 

PPS: du kan godt drite i billige, feige hersketeknikker. Og i å kommunisere med meg. På forhånd takk.

[frohmage]

Entern skrev (46 minutter siden):

Hvorvidt du tror jorda er flat er totalt irrelevant for denne diskusjonen. Det finnes en annen diskusjonstråd her på diskusjon.no hvor dette diskuteres, du kan diskutere dette temaet der.

Jada, det er flere temaer her inne der noen brukere forteller at forskerne egentlig er enige med dem, men ikke tør å si det offentlig.

Entern skrev (48 minutter siden):

PS: tror du virkelig man kan komme opp med statistikk over noe mens det pågår? 
PPS: du kan godt drite i billige, feige hersketeknikker. Og i å kommunisere med meg. På forhånd takk.

Har du virkelig aldri sett statistikk over boligpriser eller kriminalitet som viser nettopp utviklingen som pågår? Du må gjerne sette meg på lista over brukere du ignorerer om du ikke vil se innleggene mine. Jeg blir ikke lei meg.

[Crooked Cracker]

https://www.nrk.no/norge/politidirektoren-bekymret_-stor-okning-i-ungdomskriminalitet-1.16741920

I 2023 ble det 

påtaleavgjort

21 800 straffbare forhold av mindreårige. Det er en økning på 28 prosent fra 2022.

I Vest politidistrikt har ungdomskriminaliteten økt med 40 prosent. Tallene viser at meldte lovbrudd snart er på nivå med årene før pandemien.

− Selv om den største økningen består av mindre alvorlige forhold, er det flere utviklingstrekk som peker på utfordringer samfunnet må ta grep om i fellesskap, sier Bjørnland.

Mer vold

Spesielt har andelen voldshendelser vokst, med 5400 registrerte lovbrudd utført av ungdommer. Dette er 37 prosent mer enn året før, hvor tallet lå på 4000.

 

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/situasjonen-er-i-ferd-med-a-bli-uholdbar/16479707/

Fylkestoppen forteller at de har gått fra en virkelighet hvor vold og kriminalitet i skolen var en sjelden begivenhet, til en situasjon der terskelen er senket for å utøve vold og for å ha med seg våpen på skolen. 

– Vi har sett tilfeller av masseslagsmål og sammenkomster av gjenger som har vært svært alvorlige, og som kan bli fatale, fortsetter Solli.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/2Bzrxq/innvandring-gir-mer-kriminalitet-i-norge

 

Data fra Statistisk sentralbyrå viser at innvandrede menn til Norge mellom 15 og 35 år siktes litt hyppigere enn nordmenn. Forskjellene mellom ulike innvandrergrupper er store. Innvandrere fra Europa og Nord-Amerika siktes sjeldnere enn nordmenn, mens innvandrere fra Afrika og Asia siktes oftere. Innvandrere fra Palestina, Irak og Somalia siktes over dobbelt så hyppig som nordmenn.

 

Her lukter det tilstander på lang vei.

 

[frohmage]

Crooked Cracker skrev (8 minutter siden):

Her lukter det tilstander på lang vei.

Ja, det er dessverre mye som tyder på at utviklingen går feil vei nå, men det er jo fortsatt svært langt unna å likne på det vi omtaler som "svenske tilstander" (mener jeg).

[Entern]

frohmage skrev (19 minutter siden):

 Du må gjerne sette meg på lista over brukere du ignorerer om du ikke vil se innleggene mine. Jeg blir ikke lei meg.

Tviler. Du vil jo så gjerne kommunisere med meg.

frohmage skrev (4 minutter siden):

Ja, det er dessverre mye som tyder på at utviklingen går feil vei nå, men det er jo fortsatt svært langt unna å likne på det vi omtaler som "svenske tilstander" (mener jeg).

Vi er et godt stykke unna.

Men de svenske tilstandene begynte et sted de og. 
Lar vi det skure og gå, er vi der om ca 10 år.

Endret 6. mai av Entern

[Crooked Cracker]

frohmage skrev (11 timer siden):

Ja, det er dessverre mye som tyder på at utviklingen går feil vei nå, men det er jo fortsatt svært langt unna å likne på det vi omtaler som "svenske tilstander" (mener jeg).

Hvor langt i løypa vi er kan diskuteres, men når vi ser hvor den fører hen er det særdeles lite smart å fortsette i samme spor. 

[Red Frostraven]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Hvor langt i løypa vi er kan diskuteres, men når vi ser hvor den fører hen er det særdeles lite smart å fortsette i samme spor. 

Tingen er at vi vet hva som skjer og hvorfor det skjer.
Mekanikkene er kjent, og det er ekstremt lite av hva som skjer som må forklares med asylsøkere sin kultur;
Antagelsen om det er en misforståelse om at problemer med en gruppe mennesker, er noe annet enn problemer med andre grupper mennesker -- en antagelse om at mennesker er mer betydelig forskjellige enn de faktisk er, og en undervurdering av hvordan forskjellene faktisk leder til nettopp slike fordommer, ikke bare hos enkelte i befolkningen blant dem på nett -- men også blant enkelte i politiet og rettsvesenet.

Noen blant oss er dog mer bevisst på fakta.
I denne debatten så trenger man ikke gå gå lengre til venstre enn Høyre for å finne at også de, som parti, har tillitt til at det absolutt meste av kriminaliteten har samme forklaring som alt vi har kjent i landet fra før og ville hatt uten asylsøkere, om mennesker hadde samme oppvekst- og levekår.

https://hoyre.no/2024/01/08/hoyres-ti-grep-for-a-forebygge-og-bekjempe-ungdomskriminalitet/

...les også rapporten som nevnes.

Det er også politiske tiltak på gang, som sjeldent nevnes. Det fremstår derfor som om de som er mest redd, også er minst informert.

https://www.altinget.no/statsradensvarer/9742

Videre så trenger man heller ikke å gå lengre til venstre for å se effektive tiltak mot smuglingen som er for vanskelig å stoppe, som vitterlig leder til våpen og doping og med det, gjengkriminalitet;
Det finnes også i Høyre.

https://ungehoyre.no/politikk/var-politikk/narkotika/

Til sist, så er det er problem med integrering, men som vitterlig er ekstremt nyttig kunnskap å lære oss og ta med oss inn i fremtiden.

Vi ser mekanikker og fordommer som påvirker både asylsøkere og nordmenn negativt, so jo er nyttig kunnskap for å sikre bedre forhold med fremtidige asylsøkere.

Som de ukrainske.

Asylsøkere som vil være mer og mer disponert til kriminalitet og vanskeligere å integrere desto lengre barn oppholder seg i strøk krigen pågår.

---

Jeg synes det er rart at det er så mange i dette temaet som er på høyre eller til og med venstre side, men som ikke stoler på Venstre eller Høyre i Norge, men tror at disse partiene ikke er har kjennskap til eller ikke vet eller ikke forstår hva som foregår.

Hvorfor stoler dere ikke på Høyre og Venstre i dette spørsmålet?

Endret 7. mai av Red Frostraven

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

Mekanikkene er kjent, og det er ekstremt lite av hva som skjer som må forklares med asylsøkere sin kultur;

Nå er jo innvandrergrupper fra visse land overrepresentert i forhold til andre, så det er en helt vesentlig faktor selvom det ikke er helt i tråd med det vi ønsker at verden skal være.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/na-ma-vi-snart-vage-a-si-hvem-de-kriminelle-er/o/5-95-1293438

 

Anmeldte voldssaker som involverer barn mellom 6 og 15 år har de siste 19 årene økt med 200 prosent i Oslo, og den er nå sterkt stigende. 18 prosent bare i år. Og den blir stadig med brutal.

Statistikken viser ganske klart hvem som står bak denne voldsomme økningen. 77 prosent av unge kriminelle gjengangere har utenlandsk bakgrunn – første og andre generasjon.

Isolerer man tallene og ser på kulturell og religiøs bakgrunn (altså muslimske land) så er 86 prosent av de såkalt «særdeles aktive kriminelle», fra muslimske land i Nord-Afrika, Midtøsten, Afghanistan og Pakistan.