Svenske tilstander på vei til Norge

[_R2D2_]

VifteKopp skrev (5 timer siden):

Militæret kan knapt gjøre noe som helst.

Det er en idiotløsning for folk som ikke forstår hvilke problemer man står ovenfor.

Ser ut som "idiotløsningen" blir iverksatt.

https://www.nrk.no/urix/gjengvald-i-sverige_-forsvaret-skal-stotte-politiet-1.16577075

[the 3 X]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Så satt de konservative med makten, så satt sosialdemokratene ved makten, og ingenting forandret seg.

 

Akkurat som med de konservative.

Det er ingen av blokkene som har bedre mer moralske mennesker, de er politikere alle sammen, de jobber for seg selv.

Det har du forsåvidt rett i...berøringsangsten gikk over hele fjøla en stund der borte... men det var "Havreneket" som tok inn over en lav sko på slutten...

Men for å gi en pekepinn...SD er ikke sosialister... heller ikke Frp...

[Ekspertkommentator]

56 minutes ago, :utakt said:

https://www.aftenposten.no/oslo/i/q1gVPw/en-av-de-siktede-etter-nordstrand-skyting-knyttes-til-svensk-gjeng

 

Nå som Sverige setter inn militæret og frigjør politiet for å øke presset mot gjengene så bør Norge passe på at landet ikke blir fristed for flere gangstere enn de som allerede opererer innenfor grensene.
 
Nå må Norge sette inn grensekontroll for å hindre at svenske gangstere flytter til Norge. Husk disse menneskene har bare et hjemland og det er der de har emigret fra så det spiller ingen rolle hvor de gjør penger på kriminalitet.

Endret 29. september 2023 av Ekspertkommentator

[_R2D2_]

Forventer ikke annet enn en særdeles streng og restriktiv innvandringspolitikk fra Muslimske land fremover, hvor klan-mentalitet og ære går foran alt annet.

De passer ikke inn her i det vestlige samfunnet, så enkelt er det bare. Det finnes selfølgelig unntak, men risikoen er for stor til at man kan slippe inn for mange.

Endret 29. september 2023 av _R2D2_

[plankeby]

Vil folk ha endring må man få ræva ut av stolen og engasjere seg.

Ikke bare tastetrykk på et diskusjonsforum. - Det blir bare å grave sin egen grav. 

Endret 29. september 2023 av plankeby

[VifteKopp]

_R2D2_ skrev (57 minutter siden):

Ser ut som "idiotløsningen" blir iverksatt.

https://www.nrk.no/urix/gjengvald-i-sverige_-forsvaret-skal-stotte-politiet-1.16577075

Nok en gang, dette er ikke militærløsningen som ble foreslått tidligere i tråden og jeg responderte på. 

[JK22]

Medlem skrev (10 timer siden):

Svenskene har bommet med innvandringen. Den største bommerten har vært bosetting. I Norge har flyktninger blitt fordelt utover landet hvor de lærer seg språk, og ikke minst, de norske normene, leve og væremåten. Dette er rett og slett for sent i Sverige. 
I Oslo begynner vi å se det samme i områder som Groruddalen og Søndre Nordstrand. Etniske norske flytter bort og nye fremmede flytter inn. Da får man en uheldig sammensetning av befolkningen. Dårlig språk, arbeidsløshet, kriminalitet, og at vi har noen sosionomer som skal løse dette ved å åpne ungdomsklubber kan vi vel egentlig si farvel til disse områdene på sikt 

 

Vi kan ikke endre det som er på innsiden av et innvandrers hode. Det er akkurat dette som er problemet, europeiske immigrasjonstradisjoner har tradisjonelt vært basert på assimilering og nærkulturelle relasjoner - som slutter med å fungere i møte med fremmedkulturelle immigranter som må ha to bestemte kriterier for å fungere i et moderne samfunn, for det første at de kom fra kosmopolitiske kulturpregede land som urbane iranere og srilankiske tamiler, for det andre at de kom fra samfunn med lav tribaliseringsfaktor. Den germanskspråklige delen av verden er det minste tribaliserte i hele verden, hvor klan, familie, kaste og etnisitet som religion forkastes eller underordnes sosiale sameksistensregler som innbar at man må ha noe felles sosial grunnlag. Da Irak-invasjonen hendt, så vi en voldsom flyktningstrøm som skjøt fart til uante høyder etter "den arabiske våren", fra Midtøsten og Nord-Afrika - de meste tribaliserte verdensdelene hvor staten har vært meget seriøst underutviklet pga. Islam som sørget for at både muslimer og andretroende hang igjen i forholdet til resten av verden - kristne flyktninger fra Irak er ikke bedre enn de muslimske, ved at disse er kommet fra voldelige klansamfunn. 

Politikerne, menneskerettsforkjemperne, utnyttelseshaier som vil ha lavt lønnede slavearbeidere, liberale selvdestruktive tullinger opphengt i ideologi har alle som en nektet å realisere at flyktningene fra Midtøsten/Nord-Afrika er de verste som finnes, fordi disse egentlig har en innbygd statsfiendtlighet ved å komme fra klansamfunn som ikke har blitt destruert som disse var i mesteparten av Europa. For de europeiske monarkene og politikerne hadde i flere århundrer arbeidet med å knuse all tilløp mot antistatlige tendenser, oftest ved å smadre og gjenreise. Da moderniseringstilhengerne kom til makten etter krigen i 1945, tok de fatt på dette arbeidet - som gjør at folk skulle få et negativt inntrykk. Flesteparten som dro på flukt dro ikke fordi det var krig, men fordi tilværelsene for disse hadde blitt utålelig i møte med en undertrykkende stat og overlegne organiserte maktfaktorer som en okkupasjonshær i Irak. 

Utviklingen i Sverige er nå uakseptert, og militæret settes inn, i slutten må tungt væpnede soldater rykker inn i forstedene for å gjenetablere den statlige kontrollen og eventuelt avvæpne den yngre innvandrerbefolkningen som må fratas disses myndighetsorganiseringsevne, som ikke er aksepterbart i et moderne land. 

Dette er en kulturkrig. Hudfarge, språk, religion, utseende, væremåte - alt dette er av null betydning i forholdet til den kulturmentale realiteten som er oppstått fordi det er forskjellige kulturer som er uten av stand til å sameksistere i kunstige omstendigheter med en fremmedbefolkning som i realiteten er gjester i et meget fremmedartet og meget fremmedkulturelt land med en kultur som er det stikk motsatt. 

Vi har sover for mye i de siste tjue år fordi vi var blitt rik, bortskjemt og lat med en skremmende dovenhet, uten å tenke på fremtidige generasjoner eller vår egne arv som nå trues av en slik unaturlig utvikling som hadde blitt mulig pga. globaliseringen som var for tretti år siden bare fagne ord. 

[Mr.M]

_R2D2_ skrev (56 minutter siden):

Forventer ikke annet enn en særdeles streng og restriktiv innvandringspolitikk fra Muslimske land fremover, hvor klan-mentalitet og ære går foran alt annet.

De passer ikke inn her i det vestlige samfunnet, så enkelt er det bare. Det finnes selfølgelig unntak, men risikoen er for stor til at man kan slippe inn for mange.

så "unntakene" som oppfører seg ordentlig er liksom i mindretall? Og "alle" kriminelle er fra muslimske land, det er ingen afrikanere, øst-europere eller folk fra Balkan, etc?

Det blir vel fort slike bias og underliggende retorikk som faktisk vil ødelegge muligheten for å løse gjeng-problematikken. I stedet for å legge grunn for mulige konstruktive tiltak i samfunnet, vil det drukne i steile fronter og brun-grums. Alt som vi kjenner fra tidligere.

Det er en naturlig refleks og anstendighet hos mange "velgere" at hvis ordbruk og retorikk blir for "grumsete" vil de nok heller ikke støtte politikere i å sette inn ulike tøffe tiltak etc.

[Nedward]

ForTheEmperor skrev (7 timer siden):

Er ikke det kun i Stockholm volden stort sett skjer? Sverige har 9 millioner mennesker og mange bor jo i distriktene som for eks i Nord-Sverige og opplever ikke det samme som det skjer i Stockholm. Så det er jo mer en storbyproblem. 

Å si det bor mange i Nord-Sverige er å ta hardt i. I Norrland bor 12% av befolkningen i Sverige. Arealet utgjør 59%. Jeg tipper at det pågår litt i de største byene der dog. Men kanskje ikke skyting og bomber. 

[Mr.M]

som vanlig konkurrerer politikerne i å "vise handlekraft"

Sitat

Socialdemokraternas ordförande, tidigare statsminister Magdalena Andersson öppnar för att Sverige kunde be sina nordiska grannar om hjälp, rapporterar svenska medier.

Det kunde exempelvis handla om att be poliser från Norge, Danmark eller Finland att bistå den svenska polisen.

ærlig talt, blåses ikke situasjon litt ut av proporsjoner? Sverige har 22 000 politifolk sjøl, og nå skal jo militæret inn i bildet også. Jo det er fryktelig at folk blir skutt der borte, men nå er det mye rart.

https://svenska.yle.fi/a/7-10042609

Endret 29. september 2023 av Mr.M

[Mr.M]

jeg vil påstå at hverken norsk, dansk, eller finsk politi har noe særlig nyttig de kan gjøre i Sverige. Dansker og finner skjønner knapt nok svensk språk. Dessuten kjenner de ikke "miljøet".

[the 3 X]

Tror de må gå mye lengre en bare sette inn militæret ... er nok helt nødvendig å begynne å sende ut tusener av dette pakket om de skal få orden i eget land. 

[herzeleid]

Det kan jo tenkes en også bør snu tilnærmingen litt for å vinne ‘hearts and minds’.
 

En kan klage på innvandrernes manglende vilje til å integrere, men Sverige (og deler av Europa) har på en litt rar måte forsøkt å kombinere en ekstremt høy innvandring fra det som på mange måter er mer primitive samfunn med en nedsnakking av eget land og kultur. Kanskje er det for eksempel ikke så rart at innvandrerungdom vender seg bort fra politiet om du har etniske svensker/nordmenn som har det som sitt virke å forkynne hvor rasistiske og fæle politiet og samfunnet generelt er. En kan si mye om klaner og kriminelle som spiller ungdom opp mot resten av samfunnet, men jeg tror det bidrar til å ‘bekrefte’ disse kreftenes fiendebilde når representanter for storsamfunnet til dels kommuniserer samme budskap. 

[Entern]

JK22 skrev (14 timer siden):

Vi kan ikke endre det som er på innsiden av et innvandrers hode. Det er akkurat dette som er problemet, europeiske immigrasjonstradisjoner har tradisjonelt vært basert på assimilering og nærkulturelle relasjoner - som slutter med å fungere i møte med fremmedkulturelle immigranter som må ha to bestemte kriterier for å fungere i et moderne samfunn, for det første at de kom fra kosmopolitiske kulturpregede land som urbane iranere og srilankiske tamiler, for det andre at de kom fra samfunn med lav tribaliseringsfaktor. Den germanskspråklige delen av verden er det minste tribaliserte i hele verden, hvor klan, familie, kaste og etnisitet som religion forkastes eller underordnes sosiale sameksistensregler som innbar at man må ha noe felles sosial grunnlag. Da Irak-invasjonen hendt, så vi en voldsom flyktningstrøm som skjøt fart til uante høyder etter "den arabiske våren", fra Midtøsten og Nord-Afrika - de meste tribaliserte verdensdelene hvor staten har vært meget seriøst underutviklet pga. Islam som sørget for at både muslimer og andretroende hang igjen i forholdet til resten av verden - kristne flyktninger fra Irak er ikke bedre enn de muslimske, ved at disse er kommet fra voldelige klansamfunn. 

Politikerne, menneskerettsforkjemperne, utnyttelseshaier som vil ha lavt lønnede slavearbeidere, liberale selvdestruktive tullinger opphengt i ideologi har alle som en nektet å realisere at flyktningene fra Midtøsten/Nord-Afrika er de verste som finnes, fordi disse egentlig har en innbygd statsfiendtlighet ved å komme fra klansamfunn som ikke har blitt destruert som disse var i mesteparten av Europa. For de europeiske monarkene og politikerne hadde i flere århundrer arbeidet med å knuse all tilløp mot antistatlige tendenser, oftest ved å smadre og gjenreise. Da moderniseringstilhengerne kom til makten etter krigen i 1945, tok de fatt på dette arbeidet - som gjør at folk skulle få et negativt inntrykk. Flesteparten som dro på flukt dro ikke fordi det var krig, men fordi tilværelsene for disse hadde blitt utålelig i møte med en undertrykkende stat og overlegne organiserte maktfaktorer som en okkupasjonshær i Irak. 

Utviklingen i Sverige er nå uakseptert, og militæret settes inn, i slutten må tungt væpnede soldater rykker inn i forstedene for å gjenetablere den statlige kontrollen og eventuelt avvæpne den yngre innvandrerbefolkningen som må fratas disses myndighetsorganiseringsevne, som ikke er aksepterbart i et moderne land. 

Dette er en kulturkrig. Hudfarge, språk, religion, utseende, væremåte - alt dette er av null betydning i forholdet til den kulturmentale realiteten som er oppstått fordi det er forskjellige kulturer som er uten av stand til å sameksistere i kunstige omstendigheter med en fremmedbefolkning som i realiteten er gjester i et meget fremmedartet og meget fremmedkulturelt land med en kultur som er det stikk motsatt. 

Vi har sover for mye i de siste tjue år fordi vi var blitt rik, bortskjemt og lat med en skremmende dovenhet, uten å tenke på fremtidige generasjoner eller vår egne arv som nå trues av en slik unaturlig utvikling som hadde blitt mulig pga. globaliseringen som var for tretti år siden bare fagne ord. 

Helt korrekt 👍

[Gargantua]

13 hours ago, the 3 X said:

Tror de må gå mye lengre en bare sette inn militæret ... er nok helt nødvendig å begynne å sende ut tusener av dette pakket om de skal få orden i eget land. 

Helt enig. Dette kommer til å bli verre før det eventuelt blir bedre. Eneste farbare vei er repatriering av hundretusener av folk fra MENA (midtøsten/nordafrika, aka islambeltet). Men det er jo helt urealistisk, så landet er fortapt. Dette har det vært advart om i mange tiår, men ble avfeid som fremmedfrykt. Hvem fikk rett?

[Subara]

Avledningsmanøvre og voksne som er tilstede er bra.

MORTENSRUD (Aftenposten): Mens Sian forsøkte å tenne på Koranen, valgte ungdommer pizza og volleyball på ungdomsklubben.

Sitat

 

I gangavstand fra parkeringsplassen hadde flere ildsjeler på Mortensrud sørget for å gi bydelens unge et alternativ til å høre på SIAN.

Klemetsrudhallen, som ligger rett ved, var åpen for kvelden. Det er ikke først gang sportssjef Amjad Munir gjør det. Sist SIAN dukket opp, arrangerte han grillkveld.

– Jeg har pratet med ungdommene om at det er like greit å holde seg vekke, SIAN trenger ikke mer oppmerksomhet, sier Munir.

Han er mer opptatt av å snakke om hvordan han driver «Norges beste forebyggende tilbud», som han kaller det.

– Jeg unnslapp selv å havne i kriminelle miljøer på 80-tallet, ved hjelp av idretten. Jeg vet hva ungdom trenger, og det er noen som snakker med dem og ikke ser ned på dem, sier Munir.

En liten gåtur unna hallen ligger Lofsrud skole. Her hadde ledelsen og Hub Mortensrud, en del av Klemetsrud IL, rigget seg for å gi elevene et alternativt tilbud mens Sian holdt markering. Her ble det servert pizza og arrangert volleyballkamper.

De fleste har ikke noe forhold til Sian, ifølge assisterende rektor Kristin Hauglie.

– De har nok ikke noe forhold til det, men var mer nysgjerrige. Hvem er Sian, hvordan ser de ut, hva skjer?

Hun roser idrettslaget og prosjektet «Hub Mortensrud» for initiativet.

– Dette ble en fin start på høstferien.

 

 

[Bastu]

On 29.9.2023 at 12:59 AM, Crooked Cracker said:

Jeg forventer ingen verdens ting når det kommer til visse land og dets beslutninger om hvordan ivareta borgernes sikkerhet og velvære. Således kan jeg kun spekulere i hva som bør gjøres, en ting om som er klinkende klart er at det hverken er trygt eller forsvarlig slik det er nå. Per sin egen oppdragsbeskrivelse så er det svenske militære sin jobb å bistå med denne økende sikkerhetstrusselen som politiet vedgår at de ikke har kontroll på. Hvordan de gjør dette får de planlegge selv, til tross for nedskjæringer er det vel noen der som kan litt om ymse innenlandskniper. Jeg vil tro at de i det minste kan bistå politiet med mannskap til diverse operasjoner som kan innebære bruk av våpen. 

Det politiet først og fremst etterspør er tilgang til forsvarets databaser samt overvåking av sivile beskyttelsesobjekter, bl.a. parlamentsbygningen og regjeringsbygningene. De kan også støtte på ulykkessteder og søk etter savnede personer, eller ved grenseovervåking og helikoptertransport. De utsendte soldatene skal imidlertid aldri utsettes for risiko eller settes i voldelige situasjoner.

Överbefälhavaren Micael Bydén sier han bare ser et scenario der militæret vil støtte politiet med væpnet makt i nær fremtid. Det handler heller ikke om gjengkriminalitet, men om såkalt hybrid krigføring i høy beredskap. Omtrent som da de «grønne mennene» dukket opp på Krim-halvøya i 2014.

 

On 29.9.2023 at 6:07 AM, Ekspertkommentator said:

Militæret kan selvsagt patruljere Rinkeby og andre problemområder med skarpladde våpen, håndgranater, skuddsikre vester og hjelmer. Akkurat samme prosedyre som FN fredsbevarende styrker patruljerer landsbyer i Libanon. Det er tross alt de samme folkene som er problemet, så da gjelder de samme prosedyrene. Militæret kan arrestere hvor de har mistanke og skyte i selvforsvar. Det er veldig humant og lite kontroversielt når motparten i Sverige nå bomber og dreper sivile.
 
Disse fredsbevarende styrkene må være på plass inntil fienden er nøytralisert via fengslinger og utvisninger. Deretter må grensekontrollen innføres igjen.
 

Så jeg tror at når du sier ''sett inn militæret'' er det sannsynligvis forskjellige bilder av hva det betyr. For både gjengkriminelle og klankriminelle vet hvilke rettigheter de har og ville neppe møte politiet med skytevåpen i en konfrontasjon. I stedet ville de rolig følge politiet til arresten, sitte der noen dager og deretter kreve erstatning for tapt tid og arbeidsmuligheter. Loven er utformet slik at menn heller vil fri enn å falle.

Gängkriminella får miljoner i skadestånd av staten - DN.se

[Mr.M]

Bastu skrev (58 minutter siden):

Det politiet først og fremst etterspør er tilgang til forsvarets databaser samt overvåking av sivile beskyttelsesobjekter, bl.a. parlamentsbygningen og regjeringsbygningene. De kan også støtte på ulykkessteder og søk etter savnede personer, eller ved grenseovervåking og helikoptertransport.

det der tror jeg er objekter/oppgaver man måtte gruble endel på for å komme frem til, etter at statsministeren bare slang frem at forsvaret skulle delta. Forsåvidt "greie oppgaver", men er vel neppe et påtrengende behov for det og ikke er det noe bidrag til å løse gjeng-problematikken.

Egentlig like håpløst som å invitere norsk/finsk/dansk politi, et malplassert forslag det og.

[Mr.M]

det fins et enkelt men kontroversielt grep som kunne tatt brodden ut av 90% av gjengene, nemlig legalisering av narkotika. Penger/dop er drivkraften i omtrent hele virksomheten og medfølgende vold.

[Karltorbj]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

det fins et enkelt men kontroversielt grep som kunne tatt brodden ut av 90% av gjengene, nemlig legalisering av narkotika. Penger/dop er drivkraften i omtrent hele virksomheten og medfølgende vold.

Der treffer du spikeren paa hodet.

Da hadde markedet de sloss for, forsvunnet.

Saa hadde ungene vaare, sluppet aa  roeyke paa hasj med plastikk, fenatyl og syntetisk thc, i.