Kan vi ta mennesker på flukt seriøst?

[disk]

16 hours ago, Psykake said:

Påpeker kun det er en vrangforestilling hvis man oppriktig mener dette. 

Mener man det ikke, er det kun trolling for oppmerksomhet. Noe som er mest sannsynlig. Det blir vel ensomt i den mørke kjellerleiligheten.  🫠

Sånne som deg er noe av det verste eg vet i debatter, kanskje fordi eg forventer mer av deg enn noen som sammenligner folk med kreft. Du bare fyrer opp og sporer av, og vi er på side 4 med vanvittig mye støy takket være nettopp deg. Legg emosjonene dine til side og kom med innsikt hva du tror er galt, hva som muligens kan gjøres.

OT:
Eg synes det er veldig vanskelig å ta inn folk som ikke har grunnskole engang, i et land som Norge. Nå settes de til taxi og vaskehjelp med mer, mens kone er hjemme å føder i store tall. Når fattigdom og utdannelse har en tendens å gå i arv, ser eg ikke så veldig lyst på det. Men mange har stor arbeidskapasitet og står på, men eg kjenner kun til dette fra distriktet, eg snakker med mange av dem siden min kone også er innvandrer så ser de på meg som en de lettere åpner seg for. Når alle hoper seg i Oslo, er det begrenset hvor mye transport jobber og slikt det er i regionen. Men eg forstår godt de vil hope seg i lag når vi er et ganske kaldt samfunn bak våres 4 vegger i hjemmet, og media gir ikke noe godt inntrykk at nordmenn er glad for å ha de.

Kan man satse mye mer på landbruk i norge, og samtidig sysselsette denne gruppen? Ja det blir subsidier, men vi trenger å kunne satse på mat i en verden som plutselig kan bli ekstremt hardt rammet av klima. Matsikkerhet er også en sikkerhet for å unngå krig. Mener det var noen som sa at man kun er et par måltid unna full skala krig.

[Psykake]

hatredFan911 skrev (9 minutter siden):

Sånne som deg er noe av det verste eg vet i debatter, kanskje fordi eg forventer mer av deg enn noen som sammenligner folk med kreft. Du bare fyrer opp og sporer av, og vi er på side 4 med vanvittig mye støy takket være nettopp deg. Legg emosjonene dine til side og kom med innsikt hva du tror er galt, hva som muligens kan 

Det var da voldtsomt. Synes jeg har holdt en relativt rolig tone og svart på det som har blitt adressert til meg.

Når det faktisk gikk opp for meg at brukeren kun troller, så ble det litt tåpelig tone, enig. 

Endret 22. september 2023 av Psykake

[Trontron]

17 minutes ago, Psykake said:

Synes jeg har holdt en relativt rolig tone og svart på det som har blitt adressert til meg.

Haha, det er det mest dustete du har sagt. Null selvinnsikt
Dessuten troller jeg ikke. Du leser A og lager oppfatningen i hodet ditt om at jeg mener B.
Det har skjedd utallige ganger her...

[Nasjonalisten]

Hva skjer når 2 mennesker som MÅ ha det siste ordet møtes.

 x10

[disk]

25 minutes ago, Psykake said:

Det var da voldtsomt. Synes jeg har holdt en relativt rolig tone og svart på det som har blitt adressert til meg.

Når det faktisk gikk opp for meg at brukeren kun troller, så ble det litt tåpelig tone, enig. 

Når folk starter med nedverdigende sammenligninger av folk på flukt med kreftceller, så overser eg det og går rett på sak hva de tror er løsning, hva som egentlig kan gjøres. Så kan eg være uenig fra det punktet.

Innvandring har sterke følelser i befolkningen, noen har fått kjent det på kroppen, og et media som oppleves å hysje ned alt for å ikke hive bensin på innvandringshatet. Men hatet er stort sett mellom to sinte parter på hver sin side, som et parforhold som har gått totalt feil og man trenger en megler i midten. Her håper eg NRK stepper opp og kan åpne litt på trykket, men lettere sagt enn gjort, bare ta denne tråden her.

Eg ønsker at innvandrere skal lykkes i Norge,  men for at de skal lykkes må vi kanskje ta en pause, og ta vare på de som er kommet og finne en formel så de kan lykkes (noe som ikke er gratis). Men eg skjønner ikke hvordan det kan skje når vi ikke engang klarer å diskutere det uten å la hatet for den ene og andre siden formere seg slik det gjør.
 

[Psykake]

hatredFan911 skrev (10 minutter siden):

Når folk starter med nedverdigende sammenligninger av folk på flukt med kreftceller, så overser eg det og går rett på sak hva de tror er løsning, hva som egentlig kan gjøres. 
 

Enig i det. Når brukeren i tillegg ønsker Italia skal skyte istykker flyktningsbåter for å sende en beskjed, ønsker jeg å vite mer og fastlå hvor langt ute i la-la-land personen er eller om det kun er trolling. 

Endret 22. september 2023 av Psykake

[Trontron]

23 minutes ago, hatredFan911 said:

Eg ønsker at innvandrere skal lykkes i Norge,  men for at de skal lykkes må vi kanskje ta en pause, og ta vare på de som er kommet og finne en formel så de kan lykkes (noe som ikke er gratis). Men eg skjønner ikke hvordan det kan skje når vi ikke engang klarer å diskutere det uten å la hatet for den ene og andre siden formere seg slik det gjør.

Her er en god debatt med folk fra begge sider av saken. Slik jeg tolker det så er det ingen land som har lykkes med innvandrere fra Afrika og Midt-Østen.
Det beste er derfor å strupe den kranen 100%. Det er rett og slett en så stor kulturell greie der at uansett hvordan man vrir og vender på det så er det like liten samfunnsnytte de bidrar til i både strenge og snille land. Altså uansett hvor mye eller lite ressurser man bruker på å forsøke integrering.
På motsatt side har man folk fra feks. Bangladesh som utelukkende kommer raskt inn i arbeidslivet og bidrar godt. Vi har ingen langt bedre integreringsløsninger for folk fra Bangladesh enn fra Somalia.
 

17 minutes ago, Psykake said:

Enig i det. Når brukeren i tillegg ønsker Italia skal skyte istykker flyktningsbåter for å sende en beskjed, ønsker jeg å vite mer og fastlå hvor langt ute i la-la-land personen er eller om det kun er trolling. 

De i lala-land er de som fremdeles ikke innser hvordan innvandringspolitikken er en eneste stor kreftsvulst som dreper landet fra innsiden. Ikke over 10 år, men over 100.

[Camlon]

Det er en grunn til at det er lettere å ta imot 1 million svenske flyktninger enn 100,000 Afghanere. Det er mye lettere å ta imot flyktninger om det er ingen behov for å integrere dem inn i samfunnet og det gjelder både Norge og nabolandene til Afghanistan. 

Jeg mener derfor at flyktninger skal hjelpes i nabolandene og ikke på andre siden av kloden av land med en helt annen kultur. Selv med dagens system så havner de aller fleste flyktningene i nabolandene, men det som gjør det enda mer sykt er vi gir nesten ingen hjelp til flyktninger i nabolandene, setter opp høye murer rundt Europa sånn at de aller fleste har ingen mulighet til å komme til Europa, og så hjelper vi dem som finner en måte å klatre over murene. 

Endret 23. september 2023 av Camlon

[Nasjonalisten]

On 22.9.2023 at 7:17 AM, Psykake said:

Jeg er helt med på notene at dette koster, men er også realistisk nok til å innse at det er ikke enten eller.

Det er det totalt motsatte av realisme.
Det er absolutt enten/eller - om du vil hjelpe alle flyktninger, det er begrensede midler som kan settes av til veldedighet, og så er det nivåer av levestandar vi kan tilby de 100 000 000, om vi velger å hjelpe alle. Det at vi ikke kan hjelpe mange i nærområdene når vi bruker 99% av veldedig pengebruk på å ta folk inn her hjemme er veldig lett å forstå i teorien, og det er bevist i praksis i flere tiår, vi har veldig lenge hatt utmerket lett mulighet til å flytte fokuset til nærområdene, men folk som deg har insistert at det skal vi ikke gjøre, alt fokus skal være på lottoen deres, ''50 er ikke nok''.
Om vi samtidig har 500 000 i Norge, så er det lite til overs, da blir det begrenset levestandard vi kan tilby de 100 000 000, om vi i det hele tatt har nok til å tilby noe.
Hadde vi 0 i Norge, er det på lang sikt godt over 2 000 000 000 000,- til overs.
Det vil nok også bli mer enn 100 000 000, så det løses ikke om vi klarer å skrape sammen nok i ett øyeblikk i tiden, de 100 000 000 trenger enorme mengder forsyninger hver dag i lang tid.

Du må snart ta innover deg at venstresiden er skadelig for totalen av mennesker på flukt, å avskrive all kritikk med ''vi må gjøre begge deler'', DERE gjør ikke begge deler, det eneste dere gjør er å drive lotto, og det mest kyniske er venstresidens gulrotvifting over middelhavet. Drukningene er utelukkende venstre-aktivisters ansvar, tankeløse aktivistiske signalisering og en mangel på å tenke helhetlig.
Den eneste måten drukningene stanses på er å slutte å love frakt til Europa om de holder seg flytende lenge nok. Alle MÅ settes i land i Afrika, og de som selv når Europa må umiddelbart sendes tilbake uten behandling.

Venstresiden har allerede sløst grusomt mye penger på asyl i Norge, og de pengene får vi aldri tilbake, men det er aldri for sent til å snu og gjøre det rette.
Du kan hyle alt du vil om konvensjoner og plikter, det var ingen som brydde seg om konvensjoner i 2015, dublin-avtalen ble også i praksis forkastet for lenge siden, noen EU-land har aldri brydd seg om konvensjoner, og det virker til å fungere utmerket bra for dem.

Endret 24. september 2023 av Nasjonalisten

[Mannen med ljåen]

Er venstresiden egentlig ekstremt rasistisk?

En kan ikke stille krav til mørkhudede og muslimer. De forventes ikke å få til noe som helst, ikke engang søke visum før de drar til Norge, betale for togbilletter, avstå fra kriminalitet eller ha med seg papirene som beviser hvor de kommer fra. Men siden det er synd på alle som ikke kommer fra Norge, er det Norge sin feil. Kriminalitet skyldes sosio-økonomiske forhold, altså at de ikke får nok trygd. Konduktøren er rasist om de ikke får billetten gratis.

De som trenger hjelp kunne fått det i en veldrevet flyktningleir i sitt nærområde. Pengene kunne være brukt på næringsrik mat, brannslukningsapparater, leger og vakthold. Vi vet jo at sånne leire kan ta fyr. Vi kan bare hjelpe en brøkdel hvis alle muslimer skal ha krav på leilighet i Groruddalen.

Hvorfor regnes alle muslimer på reise til Norge som flyktninger, og hvorfor er det automatisk synd på alle muslimer?

Dette er ekstremt nedlatende. Men hvis de ikke alltid får viljen sin er det rasisme, så de støtter opp om det selv.

Kall meg kynisk, men islam og melanin er ikke psykiske diagnoser som fritar fra ansvar. Vi må slutte å behandle minoriteter som om de var utviklingshemmede.

Å lokke med statsborgerskap til alle som kommer seg over havet på en gummibåt er i praksis massemord.

Jeg har troen på menneskeverd, og selv om ikke alle har krav på trygd i Norge, kan jeg ikke støtte dette massemordet på økonomiske lykkejegere. Konkurransen må avlyses, slik kystvakten gjorde her:

https://www.dagbladet.no/nyheter/kystvakta-fikk-hakeslepp-1/80162465

 

Endret 24. september 2023 av Mannen med ljåen

[The Very End]

Fellesnevnerne for dere to over er at dere ser verden litt for sort / hvitt eller venstre / høyre. Å generalisere alt til å passe et narrativ / forestilling / historie gjør det enklere å forstå verden rundt seg, men det gjør det ikke nødvendigvis sant.

Dere peker på venstresiden for at det er mange mennesker på flukt og at dette har en kostnad for oss. Men er nå dette rotårsaken? Er ikke rotårsaken at folk flykter fra et liv uten muligheter og trygghet? Er dette i så fall den store skumle venstresidens feil?

Videre: det er ikke et ønske til å bidra med økonomi i form av midler til u-hjelp og andre tiltak og dere ønsker på samme tid å drukne / indirekte drepe med å unnlate å hjelpe de menneskene som forsøker å skaffe seg en bedre fremtid. Er det virkelig så enkelt at så lenge 5 millioner utav 8 milliarder har det greit - så er alt bra? Hvor lenge vil det fungere før 4+ milliarder mennesker har fått nok og marsjerer samlet mot Europa? Skal vi skyte alle sammen? Hva er løsningen?

Endret 24. september 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Problemet er at politikken allerede er så polarisert. Jeg protesterer mot det, fordi jeg ikke ser svart/hvitt på det. Jeg mener at man kan stille samme krav til muslimer som andre mennesker, men i praksis gjør man ikke det. Og jeg mener det er galt å lokke mange av dem i døden.

Hvis de kommer fra et land uten krig, har de kanskje ikke krav på noe som helst her i Norge. De får bli likevel. Men hvis de brenner passet sitt, og finner opp en ny livshistorie blir de papirløse flyktninger, og da har de flere rettigheter enn de ville hatt med pass som motbeviser historien de foretrekker. Protip til lykkejegere: si du er palestinsk. Virker nesten alltid. 

 

Jeg er for U-hjelp, men det skal ikke være den tafatte U-hjelpen vi i dag gir. Mye ender i korrupte politikeres lommer i form av bestikkelser.

"Hjelpe dem der de er" er faktisk den beste løsningen. Altså, å finansiere veldrevne flyktningleire der de som faktisk er på flukt får mat, skole, helsehjelp og trygghet. Vi kan hjelpe millioner. De som hadde forventet gratis leilighet i Oslo blir nok skuffet, men hvis de ikke griper sjansen på trygghet i en godt organisert flyktningleir, lurer jeg på om de virkelig var i livsfare i hjemlandet.

8 milliarder asylsøkere til Grorud er ikke realistisk. Skal vi hjelpe dem, må hjelpen komme til dem der de er.

Endret 24. september 2023 av Mannen med ljåen

[The Very End]

22 minutes ago, Mannen med ljåen said:

 

"Hjelpe dem der de er" er faktisk den beste løsningen. Altså, å finansiere veldrevne flyktningleire der de som faktisk er på flukt for mat, helsehjelp og trygghet. Vi kan hjelpe millioner. De som hadde forventet gratis leilighet i Oslo blir nok skuffet, men hvis de ikke griper sjansen på trygghet i en godt organisert flyktningleir, lurer jeg på om de virkelig var i livsfare i hjemlandet.

Men flyktningleir er jo ikke noe løsning? Det skaper jo bare enda mer desperate, redde og sinte mennesker. Det blir jo tikkende bomber som før eller siden kommer til å koste oss langt mer økonomi og menneskelige lidelser enn å forsøker å gjøre verden litt bedre med de få dårligere verktøyene vi har. Dagens løsninger har mange svakheter, Men om vi ikke forsøker å løser problemene (midler til utdanning og helsehjelp, beskyttelse til forfulgte (innvandring) m.m), så kommer utfordringene bare til å vokse.
Jeg vil også igjen presisere at vesten trenger arbeidsinnvandring; mange innvandrere får høy utdannelse og viktige jobber. Det er ikke sort / hvitt.

Endret 24. september 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Det er ikke plass og ressurser til at alle kan komme til Norge. Bare et lite fåtall kan få førsteklasses behandling. Dette skader resten, som faktisk trenger å bo i en veldrevet flyktningleir. 

De begrensede ressursene hjelper lagt flere hvis man hjelper dem der de er. De trenger ikke å bli desperate, redde og sinte hvis de får tilflukt i en god flyktningleir.

I den grad vi trenger arbeidsinnvandring må vi slippe inn arbeidsinnvandrere, hovedsaklig fra Vesten. Behovet for høyt utdannet arbeidskraft som leger og ingeniører løses ikke av analfabeter med påstått beskyttelsesbehov som mottar trygd.

Endret 24. september 2023 av Mannen med ljåen

[The Very End]

9 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er ikke plass og ressurser til at alle kan komme til Norge. Bare et lite fåtall kan få førsteklasses behandling. Dette skader resten, som faktisk trenger å bo i en veldrevet flyktningleir. 

De begrensede ressursene hjelper lagt flere hvis man hjelper dem der de er. De trenger ikke å bli desperate, redde og sinte hvis de får tilflukt i en god flyktningleir.

Ja, alle kan ikke bo her, men så gjør ikke alle det heller. Husker ikke tallene, men det er ikke slik at den norske befolkningen nå i hovedsak er innvandrere - og det er fortsatt masse av plass til de som av årsak xyz trenger det.

Vet ikke om du husker tilbake til feltuka i militæret, men for de av oss som gjør det kan jeg garantere at jeg ville sett verden brenne om jeg måtte bo i et telt og enkle forhold hele mitt liv mens noen få heldige jævler langt borte bodde i palasser, spiste god mat og kunne sove om nettene uten frykt for fremtiden. Å bo i en flyktningleir er ikke et verdig liv.

Endret 24. september 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Hvem sier at en veldrevet flyktningleir er som feltuka i militæret? De kan bo i mye bedre telt, brakker, blokker og hus enn knappeteltene vi brukte. Leiren vil ligge i et fredelig område, så de trenger ikke gå i kamuflasje, pusse geværet, spise rasjoner, ta armhevinger eller marsjere.

Det vil være mer som camping på en stor campingplass. Ingen aspekter ved flyktningeleiren trenger å minne om feltuka. Brukes ressursene riktig, kan man bygge boligblokker med innlagt vann og strøm til alle.

Vanlige nordmenn bor heller ikke i palasser. Boligprisene stiger til himmels, og når flyktninger i Norge får statlig hjelp til å overby oss på boligmarkedet ender vår egen befolkning i trange boforhold uten at vi har råd til å hjelpe mer enn en brøkdel av "flyktningene".

 

Endret 24. september 2023 av Mannen med ljåen

[The Very End]

12 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvem sier at en veldrevet flyktningleir er som feltuka i militæret? De kan bo i mye bedre telt, brakker, blokker og hus enn knappeteltene vi brukte. Leiren vil ligge i et fredelig område, så de trenger ikke gå i kamuflasje, pusse geværet, spise rasjoner, ta armhevinger eller marsjere.

Det vil være mer som camping på en stor campingplass. Ingen aspekter ved flyktningeleiren trenger å minne om feltuka. Brukes ressursene riktig, kan man bygge boligblokker med innlagt vann og strøm til alle.

Vanlige nordmenn bor heller ikke i palasser. Boligprisene stiger til himmels, og når flyktninger i Norge får statlig hjelp til å overby oss på boligmarkedet ender vår egen befolkning i trange boforhold uten at vi har råd til å hjelpe mer enn en brøkdel av "flyktningene".

 

Poenget er mer at det å sove i telt / fellesbrakker ikke er ideelt. Vi sov tross alt mye i lagtelt som må anses relativt digg, men å bo i noe slikt permanent ville skapt sine utfordringer.  Hvis leirene var en form for landsby med egne boenheter som dekket essensielle behov hadde det vært en ting, men leirene som eksisterer i dag er ikke ment for kunne leve et liv i. Er det f.els utdanning, jobb samt (realistiske) familiemuligheter?

Og jo, sammenliknet med det meste uti verden bor nordmenn svært godt. Kan også nevne at jeg har sett en del av disse boligene som kommunene kjøper inn til innvandrere - disse er absolutt ikke luksus. Ofte er de svært slitte, og ikke noe nordmenn hadde tenkt var luksus eller bedre enn hva den jevne nordmann har. F.eks. har min familie et vennepar fra Eritrea; leiligheten de fikk var full av sopp og det tok over et år før noen gadd å fikse varmtvannstanken deres. Det hører til historien at 3 av 4 medlemmer i dag har fast jobb og bidrar med skatt, mens sistnevnte tar utdanning for øyeblikket.

Og hvorfor er de fra Eritrea her spør du? Jo fordi de ble forfulgt og torturert i hjemlandet. Mannen kan knapt gå takket være torturen og kona har ødelagt rygg etter gjentatt pisking og slag med metallrør. Hadde du sett disse og hørt historien deres tror jeg du hadde tenkt litt anmeldelse om gruppen - de har alle en unik historie og ikke en enkelt gruppe som kan generaliseres.

Endret 24. september 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Sånn har mange fattige det i Norge, uten bostøtte.

Hvis alle innvandrere skal få leiligheter av bedre standard, betyr det at flere vanlige nordmenn må bo sånne steder. Det finnes ikke uendelig med plass og ressurser.

Som sagt kan vi finansiere mye bedre flyktningleire for samme kostnad om vi ikke lokker dem hit. Pengene rekker langt i lavkostland.

Endret 24. september 2023 av Mannen med ljåen

[The Very End]

4 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Sånn har mange fattige det i Norge, uten bostøtte.

Hvis alle innvandrere skal få leiligheter av bedre standard, betyr det at flere vanlige nordmenn må bo sånne steder. Det finnes ikke uendelig med plass og ressurser.

Som sagt kan vi finansiere mye bedre flyktningleire for samme kostnad om vi ikke lokker dem hit. 

Men alle nordmenn kan i dag få både sosialhjelp til å dekke det helt essensielle samt bostøtte (NAV). Det er ikke begrenset til innvandrere. Man kan fint ha omtanke og tiltak til de fattigste av oss samtidig som vi hjelper mennesker fra andre deler av verden. Hvis dine lokalpolitikere ikke klarere dette er problemet disse, ikke innvandrerne. Sistnevnte er bare en unnskyldning for dårlig styring.

Endret 24. september 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Fattigdommen i Norge øker. Boligprisene og levekostnadene øker. Nordmenn får generelt ikke sosialhjelp hvis de kan jobbe. Alt må dekkes med lønna. Enten du har lav lønn eller sosialhjelp, ender mange opp med trangboddhet og dårlig økonomi.

Det er ikke slik at alle nordmenn er rike, bor i palasser og har uendelig med ressurser. Ressursene må brukes riktig. For å hjelpe flest mulig må vi finansiere flyktningleire med god standard, ikke lokke dem hit, hvor det er mye dyrere å hjelpe et fåtall av dem som overlever båtturen.