Konflikten mellom Azerbaijan og Armenia

[kilik]

10 minutes ago, Brother Ursus said:

Jepp. Og likevel har befolkningen på Krim flere ganger stemt på å forlate Sovjet, forlate Russland og å være en autonom republikk av Ukraina.

Russland har siden 1991 desperat forsøkt å endre befolkningsoppbyggingen på Krim, og har i stor grad lykkes i det, men ikke nok til å løsrive det fra Ukraina.

Tja, hvis man bruker samme argumentene som Azerbaijan:

- Krim har vært de-facto territorie under Russland det siste tiåret. Russland innvaderte så og si uten motstand i 2014.
- Før det var det adminstrativ inndeling innad i Sovjet som gjorde at de var under "delstaten" Ukraina fra 1954. Før den tid var Krim regnet som en del av Russland SFSR.

- Ukraina eksisterte like lite som land som Azerbaijan før 1991. Før det var det Ukraina SSR og Azerbaijan SSR. 
- Ca. 80% av befolkningen er etniske russere
- En åpen folkeavstemning i dag ville endt med klart flertall for Russland i valget mellom Ukraina og Russland 

[Simen1]

Noe sier meg at hele befolkningas flukt ikke er nok for Aserbaijan. Da er det i hovedsak uerstattelige flere tusen år gamle kirker jeg tenker på, og grøsser med tanken på hva som skjedde med denne UNESCO buddhaen for noen år siden.

[kilik]

2 minutes ago, Simen1 said:

Noe sier meg at hele befolkningas flukt ikke er nok for Aserbaijan. Da er det i hovedsak uerstattelige flere tusen år gamle kirker jeg tenker på, og grøsser med tanken på hva som skjedde med denne UNESCO buddhaen for noen år siden.

Nja, faktisk er en av turistattraksjonene i den azerbaijanske hovedstaden den armenske kirken.

[Drogin]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

 

Verdens raskeste og mest komplette etniske rensing er i full sving.

Legg merke til det svære bildet av Putin langs motorveien i bildet du viser fra Armenia.

De har null sympati fra meg.

Videre er det lite blod som er spillt. Azerbaijan har åpnet sagt at armenere kan bli i området som del av Azerbaijan. De fleste velger å dra.

Azeriene ble langt verre behandlet(massakre, brenning av hus, ødelagte moskeer ++), da Armenia invaderte og tok området med makt.

Armenerne har visstnok brukt moskeer som grisehus i okkuperte Karabakh, mens Azerbaijan, som er sekulær stat, beskytter den armenske kirken i Baku.

Jeg mistenker en del her lider av "muslimer slemme, kristne snille" tankegang 

Endret 25. september 2023 av Drogin

[torbjornen]

kilik skrev (4 timer siden):

Tja, hvis man bruker samme argumentene som Azerbaijan:

- Krim har vært de-facto territorie under Russland det siste tiåret. Russland innvaderte så og si uten motstand i 2014.
- Før det var det adminstrativ inndeling innad i Sovjet som gjorde at de var under "delstaten" Ukraina fra 1954. Før den tid var Krim regnet som en del av Russland SFSR.

- Ukraina eksisterte like lite som land som Azerbaijan før 1991. Før det var det Ukraina SSR og Azerbaijan SSR. 
- Ca. 80% av befolkningen er etniske russere
- En åpen folkeavstemning i dag ville endt med klart flertall for Russland i valget mellom Ukraina og Russland 

Nettopp! Og det er jo akkurat slik Putin har argumentert: Krim har "alltid" vore russisk, fram til Krutsjov gjorde ein stor feil og ga det til Ukraina.

Det er heilt sikkert også deler av Aust-Ukraina (okkupert sidan 2015) der eit fleirtal ynskjer å tilhøyre Russland. Er dette då eit gyldig argument for å halde folkeavstemming om dei skal bli ein del av Russland?

Endret 26. september 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Det finst også mange andre som "burde" ha fått halde folkeavstemming. Eksempel er kurdarane i Tyrkia og katalanarar og baskerar i Spania. Det er ikkje tilfeldig at land som f.eks. Spania nøler med å anerkjenne Kosovo. Ein har allereie erfaring med separatisme på heimebane.

Det beste ville sjølvsagt ha vore om alle desse områda kunne halde folkeavstemmingar om si eiga framtid. Men dette er det dei landa dei tilhøyrer som må bestemme, og andre land kan ikkje blande seg inn i dette. I den verdssituasjonen vi har no er det avgjerande å halde på prinsippa om territoriell integritet og internasjonal lov. Elles blir det kaos og den sterkaste sin rett som gjeld. Ein slik verdsorden ville gå hardt ut over små land som Norge.

Endret 26. september 2023 av torbjornen

[JK22]

Drogin skrev (6 timer siden):

Legg merke til det svære bildet av Putin langs motorveien i bildet du viser fra Armenia.

De har null sympati fra meg.

Videre er det lite blod som er spillt. Azerbaijan har åpnet sagt at armenere kan bli i området som del av Azerbaijan. De fleste velger å dra.

Azeriene ble langt verre behandlet(massakre, brenning av hus, ødelagte moskeer ++), da Armenia invaderte og tok området med makt.

Armenerne har visstnok brukt moskeer som grisehus i okkuperte Karabakh, mens Azerbaijan, som er sekulær stat, beskytter den armenske kirken i Baku.

Jeg mistenker en del her lider av "muslimer slemme, kristne snille" tankegang 

Her har man kjøpt det aserbajdsjanske argumentet med hår og hud, og flere har i tillegg demonstrert at de ikke forsto armenerhatet som er lik intenst som jødehatet, som brøt ut i året 1988 meget langt vekk fra Nagorno-Karabakh da tusenvis ble slaktet i total sanseløs voldsorgie utløst og arrangerte av nazistliknende bevegelser som hadde blitt inspirert av den ekstreme tyrkernasjonalismen. Armensk vold mot sivilister hendt i ettertiden etter flere hundretusener var fordrevet fra Aserbajdsjan i 1988-1991, blant annet som svar på liknende forbrytelser i en krig mellom folkemilitser som ikke hadde vært i krig i lang tid, da Sovjetunionen var et land som fornektet Genevekonvensjonene i lang tid. 

Disse 120,000 som flykter, gjort det fordi aserbajdsjanerne NEKTET å garantere disses sikkerhet under samtalene med de lokale myndighetene og det var istedenfor satt inn bevisste tiltak som å hindre medisinfrakt, legeassistanse og å begrense matleveranser som forbli symbolsk, for å tvinge ut den innfødte befolkningen, som hadde bodd der i tre tusen år. Og denne "strategien" lykkes med russernes hjelp. 

Det som skjer er folkemord. Meget mange, UFATTELIGE MANGE, klarer ikke å forstå hva denne definisjonen betyr, det innbar systematisk utryddelse av et folks eksistensrett og identitet knyttet til religion, etnisitet etc., - og tilhørighet. Så det som skjer i Nagorno-Karabakh hvor 120,000 som hadde vært terrorisert i lang tid i et land hvor begivenhetene fra 1988 er levende, er folkemord som betyr permanent utsletting av karabakh-armenerne - det er som hvis alle beboere med egne identitet i en norsk by skulle slettes bort. En nordmanns identitet knyttes til hans hjemsted. Mange tenker bare; "det er ikke folkemord" ved å ignorere lokalkarakter til fordel for mer vidtstrekkende identitet. Og mange tenker likedan "mord" betyr drap og død i større skala, dette er ikke riktig. 

Mange politikerne i Vesten kommer til å bli rettsforfølge for disses politikk. 

Putin har sviktet det armenske folket, og nå vil Alijev invadere Armenia, i første omgang for å ta Syunik-provinsen og renske bort 150,000 armenerne der, fordi den er "Vest-Zangezur". Og Putins folk ser ikke ut til å fatte dette når de kommer med trusler mot Armenias suverenitet som en alliansemakt! 

Jeg har ingen sympati for disse som er villig til å kaste lokalfolks rettigheter på søppelbøtta. INGEN. 

[Snikpellik]

I 2000 år var dette området befolket av armenere, og nå er det snart over.

Det er etnisk rensing og brudd på folkemordkonvensjonen, uansett hvordan man vrir og vender på det. Årsaken til at de flykter er frykten for hva det aserbajdsjanske diktaturet skal gjøre med dem.

Alijev, Putin, Netanyahu og Erdogan er alle skyldige her.

Endret 26. september 2023 av Snikpellik

[Markiii]

Armenerne får kose seg med Putin-kjærligheten sin.

[JK22]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

I 2000 år var dette området befolket av armenere, og nå er det snart over.

Det er etnisk rensing og brudd på folkemordkonvensjonen, uansett hvordan man vrir og vender på det. Årsaken til at de flykter er frykten for hva det aserbajdsjanske diktaturet skal gjøre med dem.

Alijev, Putin, Netanyahu og Erdogan er alle skyldige her.

Enig, og det ser ut til å være hvorfor vestlige medier er så skånsom med terminologi og retorikk når disse omtalte masseflyttingen ut av Nagorno-Karabakh som disse er meget klart over er etnisk rensing gjennom bruk av terror med egne tilstedeværelse og brudd på folkemordskonvensjonen. De vil ikke sette seg selv og regjeringene i egne land i forlegenhet over at et folkemord hadde kunne finne sted uten at Vesten reagert med annet enn meningsløse gester og tydelige demonstrasjon om inkompetanse og uvitenhet. 

Alijev fremmet en antiarmensk politikk med kompromissløshet og grenseløs frekkhet.

Putin forrådte Russlands meste trofaste allierte i bytte mot meningsløse ideer om "multipolare ambisjoner".

Netanyahu gav våpen, teknologi og assistanse som gav Aserbajdsjan et meget stort teknologisk overtak. 

Erdogan beskyttet Alijev mot reaksjoner, gav direkte tyrkisk støtte i krigstid og forleder Putin bort fra hans ansvar. 

Masseflukten er ikke overraskende; mistroen mellom armenerne og aserbajdsjanerne er for sterk, Alijev hadde nektet å vise tegn på at man kunne stole på ham - en mann som hadde gjentatte ganger demonstrert at han nektet å betrakte situasjonen fra et armensk perspektiv, med folkemordretorikk - serberne måtte flykte fra Krajina i 1995, og halvparten måtte flykte fra Kosovo i 1999, men der hadde disse vært den aggressive parten, ikke den defensive som armenerne hadde vært siden 1994, selv da disse hadde okkuperte store landområder og fordrevet 600,000 bort i 1993.

Under normale omstendigheter skulle Nagorno-Karabakh ha tilfalt Armenia, men saken med den armenske okkupasjonen var et meget stort problem fram til 2020, Pashinyan var fram til nederlaget ikke lite arrogant og hovmodig, ved at man satset betydelig på veibygging, infrastrukturarbeid og økonomisk utbedring - som Alijev flere ganger reagert på med vold i 2018-2020. Da alt dette var returnert, skulle en forhandlingsløsning ha oppstått, Nagorno-Karabakh i virkeligheten er lutfattig, noen av de meste fattige provinsene i hele Kaukasus, og skulle dermed være av minimal nasjonal interesse, slik at fornuftige løsninger omkring karabakh-armenerne ville ha vært passende. 

Men det hendt ikke. Istedenfor fremmet Alijev en meget aggressiv irredentistisk politikk først omkring Nagorno-Karabakh, deretter Syunik-provinsen, og sist Armenia - det merkes i Baku at det nå diskuteres om "Vest-Aserbajdsjan" som hvis Armenia ikke lenge eksistere, som med Putins holdningene omkring Ukraina. Putin som kunne ha stoppet dette sviktet armenerne - ikke en gang, men gjentatte ganger. 

Og fra USA kom representantene Samantha Power og Yuri Kim til grensen hvor de med egne øyne innså hvor feil de hadde tatt av hele situasjonen, etter et møte med Pashinyan som i raseriet forklart dem at en etnisk rensing finner nå sted fordi karabakh-armenerne ikke stoler på aserbajdsjanernes "løfter" - disse bodde i et land med demokrati, som nå er overtatt av et totalitært diktaturskap. Disses karrierer, spesielt Yuri Kim som arbeidet for Blinken, er i seriøs risiko - og Pashinyan er klart over at han er politisk død etter katastrofen. 

Alt tyder på at aserbajdsjanerne vil invadere Armenia så snart masseflukten er overstått, og Pashinyan er meget opptatt med å forberede seg på dette, og muligens må regne med et tyrkisk angrep. Det er nå et meget seriøst spørsmål i Vesten om at man er i stand til å stanse denne utviklingen. Det er for mye uvitenhet, det virker som at Power og Yuri hadde altfor lite innsikt i saken omkring Alijev og Armenia. Altfor LITE.

[torbjornen]

Sitat

Aserbajdsjan skal ha pågrepet den tidligere sjefen for separatistene i Nagorno-Karabakh

Aserbajdsjan sier de har pågrepet den tidligere lederen for separatistregjering i Nagorno-Karabakh idet han forsøkte å krysse grensa til Armenia.

Pågripelsen av Ruben Vardanyan ble kunngjort av den aserbajdsjansk grensevakten onsdag.

Vardanyan har ifølge grensevakten blitt brakt til landets hovedstad Baku og er overlevert til «relevante statlige organer», som vil avgjøre hans videre skjebne.

Grensevakten la onsdag ut et bilde som viser Vardanyan holdt fast av to grensevakter ved siden av et helikopter. Det er ikke kjent når og hvor bildet er tatt.

Vardanyan bodde mange år i Russland, der han tjente seg søkkrik gjennom å eie en stor investeringsbank. I 2022 flyttet han til Nagorno-Karabakh, hvor han fungerte som leder for den regionale regjeringen i flere måneder før han trakk seg tidligere i år.

Aserbajdsjan tok etter en lynoffensiv forrige uke tilbake kontrollen over utbryterregionen Nagorno-Karabakh fra armenske separatister. Siden har nesten 50.000 etniske armenere, en tredel av innbyggerne, forlatt regionen.

Nagorno-Karabakh er internasjonalt anerkjent som en del av Aserbajdsjan, men har vært styrt av armenske separatister i over 30 år.

(NTB)

Og her er ein lengre artikkel om same sak:

https://www.nrk.no/urix/naermere-50.000-har-flyktet-fra-nagorno-karabakh-til-armenia-etter-aserbajdsjansk-erobring-1.16572703

[ParadiseCity]

Ser man på retorikken som har blitt brukt av styresmaktene i Aserbajdsjan de siste årene tipper jeg de ikke er fornøyd med å ta kun den provinsen. Vil nok se Aserbajdsjanske stridsvogner med Tyrkisk støtte rulle inn i Armenia om litt. 

[JK22]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

Ser man på retorikken som har blitt brukt av styresmaktene i Aserbajdsjan de siste årene tipper jeg de ikke er fornøyd med å ta kun den provinsen. Vil nok se Aserbajdsjanske stridsvogner med Tyrkisk støtte rulle inn i Armenia om litt. 

Og armenerne er veldig bittert, så meget at vestlige journalister som forsøkt å komme i kontakt med flyktningene blir stort sett avvist og fryst ut av lokalfolk som vendt ryggen til. Det merkes også mellom Jerevan og resten av verden, Pashinyan og hans opposisjon er utvilsomt i åpen krangel med hverandre, men de er enig i det minst at de har blitt sviktet av maktene disse hadde oppsøkt - her er Russland og Vesten likestilt. Vestlige representanter finner dette ubehagelig. Likedan de vestlige mediekanalene som "gjenoppdage" konflikten i Kaukasus. Gjennom ikke-vestlige kilder fant man ut at disse som dro fra Nagorno-Karabakh var dårlig behandlet, preget av frykt og utsatt for lidelser fordi aserbajdsjanerne holdt tilbake køen så lenge som mulig mens det ikke kom mat og medisin i nok mengder. Mye tyder på at de vestlige regjeringene har blitt narret i styr av Alijev, som også hadde kunne tulle med de vestlige mediekanalene som er så langt bakover, at det er oppstått skjellige mistanker om korrupsjon og inkompetanse. 

“Now that they see the international community’s reaction is a soft one… it’s not excluded that they may be tempted to carry out another attack on the Republic of Armenia,” “It is a serious situation and here the international community has a preventive and preemptive role to play, not to allow any country that is becoming a bully in international relations to threaten neighbouring countries and to present unfounded territorial claims.” “There is such a threat, because they have not seen the international community acting throughout the nine months of the inhuman blockade of Nagorno-Karabakh other than calls and statements,” he said.

“The international community needed to react to this in a very robust, harsh, harsh manner.”

Armenia will be invaded again if West does not stand up to Azerbaijan, warns ambassador (msn.com)

Opptil 80,000 har flyktet fra Nagorno-Karabakh, det stilles nå opp buss og lastekjøretøyer for å hente ut disse som ikke har kjøretøyer eller tilgang på transport. Det er bare et spørsmål om få dager før alle har forlatt provinsen som er i ferd med å bli helt folkeforlatt.

Dette er en meget kraftig ydmykende hendelse som kan få en lang rekke vestlige politikerne til å gape i sjokk over disses stupiditet fordi de sannsynlig hadde aldri forstått avgrunnen i konflikten eller hvor alvorlig Alijevs regime er i menneskerettighetsbrudd. Da Power intervjues, nektet hun å bruke begrepet "etnisk rensing", og fra EU er det blitt åpenbart at man er villig til å være delaktig i folkemord for å få olje og gass fra Baku, som har - her hadde Norges STATOIL en viktig rolle som døråpner i 2000-årene - klarte å bestikke og manipulere svakstilte og griske politikerne. Nå risikere disse å utsettes for alvorlige anklager, det er bare et spørsmål om tid før det første søksmålet tikke inn i land som har lov som tillat dette - og dette er i flere EU/EØS land. Rettsforfølgelser og karriereødeleggelse kommer til å bli resultat i fremtiden. Der Leyten i EU har sagt så lite som mulig, mens Biden-administrasjonen tiet så mye som mulig. For disse hadde sviktet. 

Nå ser det ut at aserbajdsjanerne vil invadere Armenia. 

Alle politikerne og "eksperter" som kommer innom her, les denne som kom rett fra munnen på Alijev:

Ilham Aliyev viewed conditions created at administrative building of Western Azerbaijan Community » Official web-site of President of Azerbaijan Republic

Dette er Putin-språk om at en andre stat IKKE HAR EKSISTENSRETT. 

Western Azerbaijan (political concept) – Wikipedia

Denne wikipedia-artikkelen er også veldig viktig for å forstå at Alijev vil begå folkemord på et folk som i realiteten kan vanskelig stå mot en hær armert med israelske våpen. 

Western Azerbaijan (Azerbaijani: Qərbi Azərbaycan) is an irredentist political concept that is used in the Republic of Azerbaijan mostly to refer to the territory of the Republic of Armenia. Azerbaijani officials have falsely claimed that the territory of the modern Armenian republic were lands that once belonged to Azerbaijanis. Its claims are primarily hinged over the contention that the current Armenian territory was under the rule of various Turkic tribes, empires and khanates from the Late Middle Ages until the Treaty of Turkmenchay (1828) signed after the Russo-Persian War of 1826–1828. The concept has received official endorsement by the government of Azerbaijan, and has been used by its current president, Ilham Aliyev, who, since around 2010, has made regular reference to "Irevan" (Yerevan), "Göyçə" (Lake Sevan) and "Zangazur" (Syunik) as once and future "Azerbaijani lands". The irredentist concept of "Western Azerbaijan" is associated with other irredentist claims promoted by Azerbaijani officials and academics, including the "Goycha-Zangazur Republic" and the "Republic of Irevan."

After Aliyev was nominated in 2018 by the New Azerbaijan Party as presidential candidate, he called for "the return of Azerbaijanis to these lands" and establishing this as "our political and strategic goal, and we must gradually approach it." In December 2022, Azerbaijan initiated its "Great Return" campaign which ostensibly promotes the settlement of ethnic Azerbaijanis who once lived in Armenia and Nagorno-Karbakh. At his inauguration speech at the "administrative building of the Western Azerbaijan Community" in December 2022, President Aliyev said "Present-day Armenia is our land. When I repeatedly said this before, they tried to object and allege that I have territorial claims. I am saying this as a historical fact. If someone can substantiate a different theory, let them come forward."

Since the end of the 2020 Nagorno-Karabakh War, Azerbaijan has increasingly promoted irredentist claims to Armenian territory.These manufactured territorial claims are part of Azerbaijan's strategy to weaken Armenia's requests for a special status for Armenians living in Nagorno-Karabakh. Although Azerbaijan attempts to equate the rights of "Western Azerbaijan" with those of Karabakh in its negotiations with Armenia, there are significant differences, including the fact that Armenians of Nagorno-Karabakh are currently living there. Armenian prime minister Pashinyan has responded by saying it would be more accurate to compare "Western Azerbaijanis" to Armenians who once lived in Azerbaijan's exclave of Nakhchivan.

Nok en gang sover Vesten; man hadde i 2008-2014 ignorert Putins aggressivitet inntil det var for sent, og deretter feiltolket han fram til februar 2022, og siden da hadde ikke forstått alvoret i trusselen som har oppstått i Russland. Nå ser vi det samme i Kaukasus. 

Iran truer med å invadere Aserbajdsjan om det kom et angrep på Armenia, men det er et meget stort spørsmål om dette vil skremme Alijev som har så langt hadde lykte med å forlede og manipulere mektige parter, og deretter satt Putin sjakk matt ved å bruke hans manglende evne for konsekvensvurdering - dette er Putins største ulempe. Alijev har dessuten vist at han kan være tålmodig, han vil angripe hvis Iran ikke kan gripe inn. Teheran har forstått at om de skulle miste Armenia, risikere de en aserbajdsjansk-tyrkisk invasjon og gjenopplivelse av de evinnelige ottomansk-persiske konfliktene fra 1500-1800 perioden. Dette vil de aldri ta sjanser på, men det avhengiges av at Iran kan unngå et angrep på seg selv fra andre makter. Og her hadde Khameini og ORGC opptrådd meget uansvarlig. 

 

[torbjornen]

Nrk om den historiske bakgrunnen for det som går føre seg no:

https://www.nrk.no/urix/konflikten-i-nagorno-karabakh_-derfor-har-flere-tusen-lagt-pa-flukt-i-kaukasus-1.16573522

Endret 29. september 2023 av torbjornen

[Drogin]

Bilde fra Azerbaijan/Baku, Victory-march forrige krig.
Etterhvert som Russland mister innflytelse i sentral-asia og kaukasus spår jeg at det kommer til å etablere seg en pan-tyrkisk(Tyrkia, Azerbaijan, Kyrgyzstan, Turkmenistan, Kazakhstan, Uzbekistan +Israelsk allianse i området.

Endret 29. september 2023 av Drogin

[JK22]

100,000 har sannsynlig nå forlatt Nagorno-Karabakh som er forvandlet til en ørken av boliger, butikker, fabrikker, verksteder - et helt land har blitt evakuert, og det lite som er kommet fram av innsmuglede videoopptak - avslørt truende aserbajdsjanske soldater med tydelige aggressive positur i disses observasjoner av flyktende sivilister som utvilsomt fant dette meget skremmende. Alle buss som kunne unnværes, sendes fra Armenia for å hente ut de gjenværende. Men i aserbajdsjanske kanaler kommer det noe mer alvorligere fram; istedenfor å bli værende for å sikre erobringene og sørger for at gjenværende ikke skulle bedrive geriljakrig der, blir styrkene trukket helt ut - slik at provinsen blir helt mennesketømt - og dette kan varsler at Alijev har planer om å invadere Armenia. 

Nagorno-Karabakh crisis forces western rethink on Azerbaijan | Nagorno-Karabakh | The Guardian

I selve EU er saken i ferd med å bli veldig alvorlig, for avisen The Guardian hadde kommet med en meget alvorlig avsløring om at aserbajdsjanerne hadde opprettet et bestikkelsessystem for å påvirke den politiske ledelsen i flere EU-land og Storbritannia i 2017, ennå hadde dette ikke fulgt til reaksjoner - istedenfor, de europeiske politikerne gikk mye nærmere Baku enn tidlig, selv om bare 3 % av EUs energibehovet dekkes der, som hvis avsløringene hadde gjort dem overbevist om at det er penger å få! Dette dekkes i wikipedia;

Azerbaijani laundromat – Wikipedia

Alt tyder på at dette fortsetter i dag, med tanke på hvordan situasjonen omtales av vestlige medier som med vilje spiller "dum-dummere-dummest" og håndteres av politikerne som hadde bitt på troen om Baku som en "a reliable security partner and vital transport hub", selv om Alijev i realiteten destabilisere situasjonen i Kaukasus og lagt til grunn for en farefull konflikt med Iran (som i det siste er blitt veldig sint, det snakkes åpent om å "gjenforene Baku med Iran" i Teheran). 

“Many in Brussels and Washington feel shocked and betrayed by Azerbaijan’s use of force,” said Thomas de Waal, senior fellow at the Carnegie Europe thinktank. He said that western officials believe the inaction of the 2,000 Russian peacekeepers deployed to the region suggests that a side deal was reached between Moscow and Baku, who both blamed the Armenian prime minister, Nikol Pashinyan, and his pro-western pivot for the fighting.

“The west has been marginalised, despite long efforts to solve the conflict,” De Waal said. “For a long time, Azerbaijan was very skilled at projecting its value to the west. But there seems to be a revaluation going on about just how important and trustworthy Baku really is.”

Det er på tid, her hadde Vesten gjort samme feil som "the Major-Mitterand folly" fra 1991-1993 i den tidlige Jugoslavia, da statsminister Major i London og president Mitterand nektet å erkjenne Milosevic som en destabiliseringsfaktor og serbernes troløshet og menneskerettighetsbruddene under en tro om at Serbia kunne være en pålitelig sikkerhetsfaktor for å bringe "urolighetene" til ro. Først da kongressen i høsten 1993 grepet inn, rykket USA inn med full kraft, og tok definisjonsmakten i 1994-95 på serbernes bekostning - men dessverre altfor sent. Disse hadde nektet å se nærmere på antiarmenerismen i Aserbajdsjan, ignorerte menneskerettighetsbruddene, ignorerte faktumet om at det er et totalitært diktaturskap med nazistiske trekk, skyhøy korrupsjonstilstander - og spesielt Alijevs irredentiske ambisjoner hvor han aktet å utvide Aserbajdsjan med 300 %. Ved å ta hele Armenia og hele nordvestre Iran.

“The idea that Azerbaijan plays a key role in Europe’s energy security has been another excuse put forward by western powers to not intervene,” 

Gas supply from Azerbaijan accounted for 3% of the EU’s total imports in 2022, while Moscow still supplies up to 15% of the continent’s gas demand. “The EU gas deal is very unlikely to deliver the promised high volumes of gas – a declining asset in the green transition anyway,” said de Waal.

Ikke bare er det skjellig grunn for korrupsjon blant de europeiske representanter, man må også vurdere om disse i realiteten er i skikk for disses embeter i tillegg til potensiell rettsforfølgelse når menneskerettighetsorganisasjoner og internasjonale representasjonsorganisasjoner tar i bruk lovene i flere EU-land for å hente dem til Haag. 

Si meg, er dumheten smittsomt? 

For det ser ut til å være tilfelle med den europeiske politikergarden i hele kontinentet medregnet Norge! 

[Drogin]

JK22 skrev (På 30.9.2023 den 10:23 AM):

100,000 har sannsynlig nå forlatt Nagorno-Karabakh som er forvandlet til en ørken av boliger, butikker, fabrikker, verksteder - et helt land har blitt evakuert, og det lite som er kommet fram av innsmuglede videoopptak - avslørt truende aserbajdsjanske soldater med tydelige aggressive positur i disses observasjoner av flyktende sivilister som utvilsomt fant dette meget skremmende. Alle buss som kunne unnværes, sendes fra Armenia for å hente ut de gjenværende. Men i aserbajdsjanske kanaler kommer det noe mer alvorligere fram; istedenfor å bli værende for å sikre erobringene og sørger for at gjenværende ikke skulle bedrive geriljakrig der, blir styrkene trukket helt ut - slik at provinsen blir helt mennesketømt - og dette kan varsler at Alijev har planer om å invadere Armenia. 

Nagorno-Karabakh crisis forces western rethink on Azerbaijan | Nagorno-Karabakh | The Guardian

I selve EU er saken i ferd med å bli veldig alvorlig, for avisen The Guardian hadde kommet med en meget alvorlig avsløring om at aserbajdsjanerne hadde opprettet et bestikkelsessystem for å påvirke den politiske ledelsen i flere EU-land og Storbritannia i 2017, ennå hadde dette ikke fulgt til reaksjoner - istedenfor, de europeiske politikerne gikk mye nærmere Baku enn tidlig, selv om bare 3 % av EUs energibehovet dekkes der, som hvis avsløringene hadde gjort dem overbevist om at det er penger å få! Dette dekkes i wikipedia;

Azerbaijani laundromat – Wikipedia

Alt tyder på at dette fortsetter i dag, med tanke på hvordan situasjonen omtales av vestlige medier som med vilje spiller "dum-dummere-dummest" og håndteres av politikerne som hadde bitt på troen om Baku som en "a reliable security partner and vital transport hub", selv om Alijev i realiteten destabilisere situasjonen i Kaukasus og lagt til grunn for en farefull konflikt med Iran (som i det siste er blitt veldig sint, det snakkes åpent om å "gjenforene Baku med Iran" i Teheran). 

“Many in Brussels and Washington feel shocked and betrayed by Azerbaijan’s use of force,” said Thomas de Waal, senior fellow at the Carnegie Europe thinktank. He said that western officials believe the inaction of the 2,000 Russian peacekeepers deployed to the region suggests that a side deal was reached between Moscow and Baku, who both blamed the Armenian prime minister, Nikol Pashinyan, and his pro-western pivot for the fighting.

“The west has been marginalised, despite long efforts to solve the conflict,” De Waal said. “For a long time, Azerbaijan was very skilled at projecting its value to the west. But there seems to be a revaluation going on about just how important and trustworthy Baku really is.”

Det er på tid, her hadde Vesten gjort samme feil som "the Major-Mitterand folly" fra 1991-1993 i den tidlige Jugoslavia, da statsminister Major i London og president Mitterand nektet å erkjenne Milosevic som en destabiliseringsfaktor og serbernes troløshet og menneskerettighetsbruddene under en tro om at Serbia kunne være en pålitelig sikkerhetsfaktor for å bringe "urolighetene" til ro. Først da kongressen i høsten 1993 grepet inn, rykket USA inn med full kraft, og tok definisjonsmakten i 1994-95 på serbernes bekostning - men dessverre altfor sent. Disse hadde nektet å se nærmere på antiarmenerismen i Aserbajdsjan, ignorerte menneskerettighetsbruddene, ignorerte faktumet om at det er et totalitært diktaturskap med nazistiske trekk, skyhøy korrupsjonstilstander - og spesielt Alijevs irredentiske ambisjoner hvor han aktet å utvide Aserbajdsjan med 300 %. Ved å ta hele Armenia og hele nordvestre Iran.

“The idea that Azerbaijan plays a key role in Europe’s energy security has been another excuse put forward by western powers to not intervene,” 

Gas supply from Azerbaijan accounted for 3% of the EU’s total imports in 2022, while Moscow still supplies up to 15% of the continent’s gas demand. “The EU gas deal is very unlikely to deliver the promised high volumes of gas – a declining asset in the green transition anyway,” said de Waal.

Ikke bare er det skjellig grunn for korrupsjon blant de europeiske representanter, man må også vurdere om disse i realiteten er i skikk for disses embeter i tillegg til potensiell rettsforfølgelse når menneskerettighetsorganisasjoner og internasjonale representasjonsorganisasjoner tar i bruk lovene i flere EU-land for å hente dem til Haag. 

Si meg, er dumheten smittsomt? 

For det ser ut til å være tilfelle med den europeiske politikergarden i hele kontinentet medregnet Norge! 

Tja jeg er ganske fornøyd med responsen og resultatene. Azerbaijan opererer innenfor internasjonalt anerkjente grenser. Så lenge soldatene ikke utfører drap på sivile etc så er dette meget godt nytt.

[JK22]

Alt tyder på at exodusen fra Nagorno-Karabakh har blitt overstått etter den siste bussen krysset grensen om aften, bare timer etter FN-observatører kom til enklaven, på opptak kunne man se ansiktene på observatørene hvordan de fant dette meget dypt ubehagelig, de knapt kom ut for folk, ser folkeforlatte landskap, spøkelsesbyer og skrekkelige bevis på hvordan store byer som Stepanakert hadde blitt tømt som etter katastrofer. Det vil ikke være overraskende om at oppdraget som skyldes EU-press, er meget sterkt demoralisert for dem. De finner dessuten bevis på bevisste ødeleggelser på kulturminner og monumenter begått av aserbajdsjanske soldater, som sendt ut opptak av plyndring, likskjending av drepte armenske soldater og truende atferd - et opptak vist aserbajdsjanske soldater som gledet seg for å drepe armenerne som de skulle kommer over dem. 

Offensiven som varte i mindre enn et døgn, var veldig blodig, og da krigsbyttet vises fram, kom det ut at forsvarerne var enda verre stilt enn antatt - bare utstyr for et par bataljoner ment for en hær på bare 5,500 soldater og 10,000 til 20,000 stridsdyktige menn, det vist seg at myndighetene i Nagorno-Karabakh hadde ikke vært sannfullt med sine demografiske opplysninger over befolkningsstørrelsen. Meget mange hadde flyttet ut i 2014-2019, da var befolkningen på 146,000, og det ble færre og færre etter hvert som folk kom ut for deretter å ikke returnere, i 2021-2023. Tallet "120,000" kan være falsk.

For det er registrert 100,500 som hadde kommet til Armenia ved 1. oktober, og mye tyder på at det bare er få hundrer, om ikke flere tusen, som er tilbake i enklaven. Ettersom 35,000 er mindreårig og like mange eldre, må det da mene at den mannlige befolkningen i stridsdyktig alder var langt mindre enn antatt. 

190 armenske soldater ble drept, 360 til 400 skadet mot 192 drepte aserbajdsjanske soldater og 511 skadde, det som brøt ned forsvaret var ikke de aserbajdsjanske troppene som på flere hold klarte ikke å bryte seg gjennom, men kollapsen av kommando- og kommunikasjonssystemet, luftvernsforsvaret og logistiske baser som ødelegges med israelskbygde våpen og tyrkiske TB-2 dronefly. Hele forsvaret imploderes under angrep med langtrekkende våpen. 

240 armenske sivilister ble drept, av disse 10 under aserbajdsjansk angrep, resten i bensinstasjonseksplosjonen i Berkadzor 25. september da en underjordisk brenselstank uventet eksplodert under føttene på minst ett tusen sivilister - 170 døde, 60 savnede og 300 skadde. Hele familier forsvant i flammekaoset. 

623 mennesker har blitt drept - 382 militære og 241 sivilister. Over 100,000 har flyktet. Da aserbajdsjanerne tok tilbake de okkuperte regionene i 2021, fant de ut at dette var meget naturfattige og gjengrodde landskap som de færreste ønsket å vende tilbake til, da flyktningene fra 1993-1994 for lengst hadde slått seg til i ro annetsteds. Med erobringen av Nagorno-Karabakh har Alijev en fjerdedel av Aserbajdsjan som bare rommet titusener til sammen. 

Krigen om Nagorno-Karabakh som startet den 20. februar 1988, er under enhver omstendighet avsluttet den 1. oktober 2023 - og formelt sett er Armenia og Aserbajdsjan ikke i krig med hverandre. Men Alijev startet en mellomstatlig konflikt den 12. mai 2021, som CSTO formelt skulle reagere på, uten at Putin tillatt en slik suverenitetskrenkelse - som har fulgt til at en lang rekke grenseområder har blitt okkupert av aserbajdsjanske styrker som gang på gang skjøt på sivil bevegelse i nærheten. Flere titusener sivilister måtte flykte. 232 armenske og 91 aserbajdsjanske soldater samt 22 armenske sivilister var drept fram til 11. mai 2022.

Aserbajdsjanerne nekter å oppgi de okkuperte landområdene ved å påstå at dette var omstridte grenser, selv om sovjetkartene var krystallklart om dette. De driver terror mot befolkningen - "Azerbaijan… kidnaps, tortures, rapes, and executes Armenians in the border regions.". Og det er en armenske enklave som er formelt underlagt armensk suverenitet, som er okkupert av Aserbajdsjan - Artsvashen hvor det hadde bodd flere tusen i 1992.

Det er meget spent langs grensen slik at Armenia må snarest mulig ha amerikanske beskyttelse mot fremtidige aserbajdsjansk aggressivitet. 

[JK22]

Først Israel, nå Tyskland. Scholz åpenbart er villig til å bryte en viktig tabu fra etterkrigstiden om å ikke ignorere folkemordforsøk fordi han mener Tyskland fremdeles må ha stabile tilgang på gass, og kom ut i åpen konflikt med Macron som selv er ikke lite frustrert over amerikanerne i Sahel, det er krise i Niger, hvor den franske retretten stanses på kuppmakernes initiativ til manges overraskelse. Det er veldig dårlig mellom de to statsoverhodene for tiden.

Det må huskes at Frankrike har et meget godt forhold med Armenia med dype historiske røtter helt tilbake til korstogenes tid - det er opptil 750,000 med armensk aner i Frankrike som har den tredje største diaspora etter Russland og USA, og som hadde demonstrert sterk lojalitet mot de franske verdiene. Fram til 1998 hadde franskmennene investert mye i Armenia, men da "Karabakh-klanen" tok makten, overtok Russland ledelsen fram til 2018. Frankrike var alltid ledende i omgang med de demokratiske kreftene i Armenia. Etter katastrofen i Sahel vil ikke Frankrike lide et nytt nederlag, og de har valgt å gå inn i bildet med våpenleveranser og militærassistanse til Armenia. 

Allerede i høsten 2021 innledet de to landene en forståelsesavtale om å hjelpe hverandre, ikke minst på det militære feltet, men saken med Nagorno-Karabakh betød at Paris ikke kunne yte assistanse utenfor Armenia, da dette knyttes til den armenske statens sikkerhetsbehov. Dette settes på hold som et resultat av den russiske invasjonen av Ukraina i februar 2022, og da man intensiverte EU-fredsfremstøtet for å bilegge konflikten om Nagorno-Karabakh. I oktober var det blitt klart at det ikke lenge finnes et grunnlag for konflikt, ettersom selve stridseplet er tatt ut av bildet - og da stilte hele saken seg meget annerledes, ettersom den armenske statens eksistensgrunnlag trues. 

Paris dermed kom til Jerevan med tilbud om en hjelpepakke 3. oktober med våpen og militær utstyr. Hva armenerne trenger mest er luftvern mot TB-2 dronefly og elektroniske utstyr for kommando/kontroll og elektronisk krigføring fordi det er altfor lite som det franske militæret har, som har overført ganske mye allerede til Ukraina i forveien. Egentlig burde Macron ta kontakt med Modi for å påskynde de indiske våpenleveransene, og her kan inderne hjelpe til fordi de vil utdype kontakten med EU.

Men det som mest ville hjelpe er å sende et fransk ekspedisjonskorps til Armenia, som kan hentes fra Afrika med liten varsel.

Alijev trakk seg fra EU-samtalene fordi han ikke vil la Armenia ha selvforsvarsrett, og i Moskva virker det som at man aktivt oppmuntre fram en aserbajdsjansk invasjon ved å hevde at våpenstillstandsavtalen står ved lag selv om den i alles øyne er blitt ugyldig etter erobringen av Nagorno-Karabakh. Og i klar konflikt med Iran som satt seg på bakbeina, mener russerne at Zangezur-korridoren må "utdeles" til Aserbajdsjan, som vil ha militær og politisk kontroll, selv om dette ikke er nedfestet i avtaleteksten som gjort det klart at nasjonalvegen mellom Aserbajdsjan og Nakhitsjevan kun skal åpnes for transport i tråd med internasjonal praksis, dvs. armensk tollkontroll og trafikkovervåkning. Dette er i brudd med tidlig russisk praksis, fram til 2023 hadde russerne nemlig støttet Armenia. Nå prøver de å tvinge armenerne til å gi fra seg "korridoren" som vil betyr at hele Syunik-provinsen må oppgis. 

.All economic and transport connections in the region shall be unblocked. The Republic of Armenia shall guarantee the security of transport connections between the western regions of the Republic of Azerbaijan and the Nakhchivan Autonomous Republic in order to arrange unobstructed movement of persons, vehicles and cargo in both directions. The Border Guard Service of the Russian Federal Security Service shall be responsible for overseeing the transport connections. 

Armenerne har gått med på å tillate åpen trafikk gjennom egne territorium mellom Aserbajdsjan og Nakhitsjevan med assistanse av grensevaktstyrkene fra FSB, på papiret virker det som en god ide, og for Putin selv vil dette bringe inntekter fordi det vil åpne opp for omfattende handel gjennom den kaukasiske "flaskehalsen", de vil dessuten ha direkte forbindelser med Midtøsten gjennom Tyrkia. Men feilen Putin begikk var å helt ignorere Alijevs frekkhet og Erdogans troløshet, og dermed raskt mistet kontrollen så snart de to mennene brøt avtalebestemmelsene - Alijev var så frekk, at han sa det rett ut; “Yes, I added that term to the geopolitical vocabulary later. However, it is clearly written there that a transport connection should be established between the western regions of Azerbaijan and the autonomous republic of Nakhichevan, and Armenia should provide it.”  Putin burde ha reagert på det som var definitivt en avtalebrudd, men det gjort han ikke, heller ikke da aserbajdsjanske styrker tok flere grenseområder i våren 2021. 

Fram til august 2023 hadde russerne stått på armenernes side, men så bli alt snudd på hodet da den aserbajdsjanske opprustningen startet, og armenerne opplevd deretter til deres overraskelse at Putin nektet å la de russiske fredsbevarende styrkene gjøre noe, blokaden av Nagorno-Karabakh i et halvt år var ikke utfordret i det hele tatt, og siden gikk over til aserbajdsjanernes side. Da russerne i Teheran formidlet at de vil la aserbajdsjanerne skape korridoren, skal iranerne ha reagert med sinne. Dette ser ikke ut til å ense Putin, som kan ha blitt overbevist om at Pasdaran/IRGC vil ikke bry seg om dette under en tro om han kan øve tiltrekking med våpen og teknologi.

Nå vil Frankrike går inn med full styrke, og de vil ta EU med seg - men der hadde tyskerne nektet. 

HVIS ASERBAJDSJAN INVADERE ARMENIA MÅ VESTEN BESVARE DETTE MED MILITÆR MAKT. 

Det er helt uakseptert å tillate en gjentagelse av 24. februar 2022. Spesielt ettersom Alijev vil begå FOLKEMORD på TRE MILLIONER MENNESKER. Fra Nagorno-Karabakh har det blitt oppdaget at armenerne fratas alle kulturelle og politiske rettigheter - og det er bare få hundrer tilbake, som skjult seg fra både russerne og aserbajdsjanerne. 

[ParadiseCity]

Drogin skrev (På 26.9.2023 den 12:34 AM):

Legg merke til det svære bildet av Putin langs motorveien i bildet du viser fra Armenia.

De har null sympati fra meg.

Videre er det lite blod som er spillt. Azerbaijan har åpnet sagt at armenere kan bli i området som del av Azerbaijan. De fleste velger å dra.

Azeriene ble langt verre behandlet(massakre, brenning av hus, ødelagte moskeer ++), da Armenia invaderte og tok området med makt.

Armenerne har visstnok brukt moskeer som grisehus i okkuperte Karabakh, mens Azerbaijan, som er sekulær stat, beskytter den armenske kirken i Baku.

Jeg mistenker en del her lider av "muslimer slemme, kristne snille" tankegang 

Legitimering av folkemord er det du driver med her.