Konflikten mellom Azerbaijan og Armenia

[Brother Ursus]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh

På tide denne potensielt eksplosive konflikten får sin egen tråd. Selv om stridighetene skulle dø ut igjen, så er dette en konflikt som stadig blusser opp.

Litt rask bakgrunn:

• Armenia er tradisjonelt en russisk alliert
• Russland garanterte tidligere for sikkerheten til Armenia
• Russlands svekkelse i krigen i Ukraina har gjort Armenia sårbart
• Armenia har nærmet seg EU og USA for sikkerhetsgarantier
• Azerbaijans ledere har ikke lagt skjul på sine ambisjoner og at folkemord og etnisk rensing er akseptabelt
• Stridighetene står hovedsakelig om regionen Nagorno-Karabakh
• Regionen er offisielt annerkjent som Azerbaijansk territorium
• Problemet er at befolkningen i Nagorno-Karabakh er 95%+ armensk, og av de resterene 5% er de fleste russiske eller andre nasjonaliteter, og ikke azerier
• Armenia er et land og en kultur som går tilbake minst 3000 år, og er et kristent land. Nagorno-Karabakh inneholder noen av verdens eldste kirker. Noen av dem eldre enn profeten Muhammed. Azerbaijan er et muslimsk land
• Man kan ane noen paralleller men også store forskjeller her mellom f.eks Krim eller Kosovo og Nagorno-Karabakh
• Armenia vant en knusende seier mot den azerbaijanske sovjetiske republikken (senere Azerbaijan) i området mellom 1988-1994
• Siden den gang har azeriene vært fiksert på hevn
• Azerbaijan er en meget nær alliert av Tyrkia og bruker tyrkiske og israelske droner og system i utstrakt grad og har rustet opp i mange år og er nå en langt mer kapabel hær enn den armenske
• Azerbaijan ble først en nasjon i 1991 med Sovjets oppløsning, men hadde ambisjoner også ved slutten av første verdenskrig
• Azerbaijans angrep på området i 2019 viste hvor viktig dronekrig og presisjonsvåpen var, men svært få tok til seg lærdommen
• Siden 2019 har det blusset opp konflikt flere ganger. Det kan fint tenkes at Azerbaijan vil slå til med full styrke snart, for å forsøke å kuppe en amerikansk-armensk forsvarsallianse

[Brother Ursus]

 

Ser ut til at det går mot full krig

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

[Enceladus]

Er det amerikanere tilstede i Armenia nå? Det var snakk om en øvelse for litt siden.

[Brother Ursus]

 

 

Armenerne lurer også på hvor russerne er hen. De få russiske fredsbevarende styrkene som var igjen i Armenia skal ha forduftet.

Shoigu er visstnok i Iran. Iran grenser også til Azerbaijan. Azerbaijan er i likhet med Iran sjiamuslimsk, men alliert med Tyrkia, og Armenia med Russland og Russland med Iran... så dette er et himla rot.

[Brother Ursus]

Just now, Enceladus said:

Er det amerikanere tilstede i Armenia nå? Det var snakk om en øvelse for litt siden.

Jeg tror det var en svært liten øvelse. Bare drøyt 20 instruktører fra USA.

Siste jeg leste nå var at Russland mente disse instruktørene utgjorde provokasjonen. Slik sett kan jo Russland ha litt rett, siden Azerbaijan må slå til før Armenia får til en avtale med USA. Men på den andre siden så har dette vært en konflikt Azerbaijan har egget opp til og forsøkt å sette i gang flere ganger nå.

[Brother Ursus]

 

[oddeh]

https://www.nrk.no/nyheter/byer-er-under-intens-beskytning-i-nagorno-karabakh-1.16563105

[Brother Ursus]

 

[Markiii]

Brother Ursus skrev (25 minutter siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh

På tide denne potensielt eksplosive konflikten får sin egen tråd. Selv om stridighetene skulle dø ut igjen, så er dette en konflikt som stadig blusser opp.

Litt rask bakgrunn:

• Armenia er tradisjonelt en russisk alliert
• Russland garanterte tidligere for sikkerheten til Armenia
• Russlands svekkelse i krigen i Ukraina har gjort Armenia sårbart
• Armenia har nærmet seg EU og USA for sikkerhetsgarantier
• Azerbaijans ledere har ikke lagt skjul på sine ambisjoner og at folkemord og etnisk rensing er akseptabelt
• Stridighetene står hovedsakelig om regionen Nagorno-Karabakh
• Regionen er offisielt annerkjent som Azerbaijansk territorium
• Problemet er at befolkningen i Nagorno-Karabakh er 95%+ armensk, og av de resterene 5% er de fleste russiske eller andre nasjonaliteter, og ikke azerier
• Armenia er et land og en kultur som går tilbake minst 3000 år, og er et kristent land. Nagorno-Karabakh inneholder noen av verdens eldste kirker. Noen av dem eldre enn profeten Muhammed. Azerbaijan er et muslimsk land
• Man kan ane noen paralleller men også store forskjeller her mellom f.eks Krim eller Kosovo og Nagorno-Karabakh
• Armenia vant en knusende seier mot den azerbaijanske sovjetiske republikken (senere Azerbaijan) i området mellom 1988-1994
• Siden den gang har azeriene vært fiksert på hevn
• Azerbaijan er en meget nær alliert av Tyrkia og bruker tyrkiske og israelske droner og system i utstrakt grad og har rustet opp i mange år og er nå en langt mer kapabel hær enn den armenske
• Azerbaijan ble først en nasjon i 1991 med Sovjets oppløsning, men hadde ambisjoner også ved slutten av første verdenskrig
• Azerbaijans angrep på området i 2019 viste hvor viktig dronekrig og presisjonsvåpen var, men svært få tok til seg lærdommen
• Siden 2019 har det blusset opp konflikt flere ganger. Det kan fint tenkes at Azerbaijan vil slå til med full styrke snart, for å forsøke å kuppe en amerikansk-armensk forsvarsallianse

Er ikke Armenia også et demokrati (i teorien), og Azerbaijan et diktatur?

For en "clusterfuck" av en situasjon. Nå vet jeg altfor lite til å egentlig ta et standpunkt, men noe sier meg at landet som er et demokrati bør få støtte fra andre demokratier.

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Markiii said:

Er ikke Armenia også et demokrati (i teorien), og Azerbaijan et diktatur?

For en "clusterfuck" av en situasjon. Nå vet jeg altfor lite til å egentlig ta et standpunkt, men noe sier meg at landet som er et demokrati bør få støtte fra andre demokratier.

Stemmer. Armenia er mer demokratisk enn Azerbaijan, som må sies å være et diktatur. Men noe fullt demokrati er ikke Armenia. Og ja dette er en clusterfuck... særlig om Iran blir involvert.

Armenia er tradisjonelt alliert med Russland, men vi kan ikke la det blende oss for det faktum at det Azerbaijan her gjør er galskap. Området er riktignok azerbaijansk territorium, men nesten 100% bosatt av armenere, og har som sagt kirker fra 600-tallet, før Muhammed var en greie. Selv om territoriet er azerbaijansk, så er ikke folkemord eller etnisk rensing løsningen. Det gir mye vibber til Kosovo for min del.

EDIT: Akkurat som jeg også hadde kritisert Ukraina dersom de hadde gjort det Russland anklaget dem for i utgangspunktet - men som er 100% bullshit.

Endret 19. september 2023 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Uttalelse fra det aserbajdsjanske forsvarsdepartementet der de annonserer sin "antiterror-operasjon".

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Armenia er tradisjonelt alliert med Russland, men vi kan ikke la det blende oss for det faktum at det Azerbaijan her gjør er galskap.

Armenia har ikke hatt noe annet valg enn å gå til nabolandet Russland fordi de ikke har fått hjelp av omverden. Russland er forhatt i Armenia, og enda mer forhatt nå.

[Brother Ursus]

WTF? Frasier Armenia seg alt krav på Nagorno-Karabakh fordi de vet de ikke kan vinne? Eller er det en politisk manøver? Begge deler?

[Markiii]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Uttalelse fra det aserbajdsjanske forsvarsdepartementet der de annonserer sin "antiterror-operasjon".

En antakelse fra min side, men her merker jeg en stank av Russland-aktig "false flag" og falske anklager for å rettferdiggjøre en folkemorderisk krig? Eller har Armenia interesse av å angripe Az-mål bare for å gjøre det, eller har andre grunner til å angripe Az?

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

WTF? Frasier Armenia seg alt krav på Nagorno-Karabakh fordi de vet de ikke kan vinne? Eller er det en politisk manøver? Begge deler?

Ikke godt å si.

Her er hele uttalelsen:

Sitat

As previously, now again the Azerbaijani official reports and mass media continue to disseminate false statements as if there are Armed Forces units of the Republic of Armenia, military equipment, and personnel in Nagorno-Karabakh.
The Ministry of Defence of the Republic of Armenia has repeatedly stated that the Republic of Armenia does not have an army in Nagorno-Karabakh.

https://www.mil.am/en/news/11815

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Markiii said:

En antakelse fra min side, men her merker jeg en stank av Russland-aktig "false flag" og falske anklager for å rettferdiggjøre en folkemorderisk krig? Eller har Armenia interesse av å angripe Az-mål bare for å gjøre det, eller har andre grunner til å angripe Az?

Jeg er nesten 100% sikker på at det er falske anklager, akkurat som de forrige 2-3 gangene Azerbaijan forsøkte å starte krig de siste årene, men antagelig ble stanset av andre. Armenia har ingen interesse av noen krig. De er svake og de vet det. De ønsker å holde freden og forhindre folkemord i Nagorno-Karabakh. Samtidig må de forsøke å hindre at krigen sprer seg til selve Armenia.

I dette tilfellet er vår fiendes fiende (Azerbaijan) definitivt ikke vår venn. Heldigvis har Vesten fallt ned *mest* på Armenias side. Men det blir veldig mye politisk kluss av det. Særlig med Azerbaijans nære forhold til Tyrkia. Mens nesten hele NATO støtter Armenia, så er Tyrkia Azerbaijans næreste allierte. Merkelig nok sammen med Israel. Fordi Azerbaijan og Iran er fiender...

[sedsberg]

Dette er off-topic, men det hele minner meg om denne:

Spoiler

 

 

[Ekspertkommentator]

Den gale hunden fra Ankara ser nok mulighten nå som Russland har nok med Ukraina,

Her fra 2020 konflikten i Naganro Karabakh hvor Tyrkia var dypt involvert i offensiv militær krigføring,

https://www.justsecurity.org/72910/turkey-fuels-nagorno-karabakh-conflict-drones-mercenaries-and-dreams-of-imperial-resurgence/

"Drone swarms are used for intelligence gathering, pinpointing targets, shooting, and blowing up assets. Nagorno-Karabakh has become a testing site for this new technology. The weapons wreak havoc on Armenian civilian and military sites. The combination of drones and (Syrian) mercenaries, with some back-office military planning, allows Erdogan to conduct operations on three fronts simultaneously, with very limited involvement of Turkish forces.

Under this Turkish aegis, Azerbaijan seeks to scare away its Armenian inhabitants and annex parts of the region. Hundreds, perhaps thousands of civilians and soldiers have already died in this war. In recent years, Turkey has stepped up its military actions in the region, bullying its neighbors, betraying its commitment to NATO and its allies in the West, and killing civilians with impunity. "

[bshagen]

Jeg lurer på når de skal holde fred, de har holdt på frem og tilbake så lenge jeg kan huske