Strupet Starfield-mod som lot spillere unngå personlige pronomen

[Spillredaksjonen]

Strupet Starfield-mod som lot spillere unngå personlige pronomen

Les hele saken på Gamer.no»

[Brother Ursus]

"Vi ønsker ikke å ta standpunkt men vi tar her helt åpenbart et standpunkt og kaller alle som er uenige med oss navn"

Personlig synes jeg det er paradoksalt at Nexusmods ønsker å nekte andre å spille spillet eller leve livene sine som de selv måtte ønske.

Hvorfor må andre mennesker rekrutteres til å validere dine personlige valg?

[Espen Hugaas Andersen]

VIrker litt tullete å fjerne den, ja. Å installere modden er jo bare en litt knotete måte å velge pronomen.

[Felvinter]

Loool. Disse modderne må jo heller fjerne muligheten til å velge kjønn, og heller la det være tilfeldig generert hvis de virkelig er så opptatt av det.

Uansett helt idiotisk mod. Er det ikke bare å velge pronomen som passer det heteronormativite ståstedet? Det var defaulten uansett. 

[Phantom Software]

Det er vel litt merkelig all den tid Starfield selv er nokså åpent? Det er vel to mannlige og to kvinnelige Constalletion-medlemmer man kan innlede romanse mot helt uavhengig av hvilket kjønn din spiller er.

Burde vært åpnet for egne definisjoner av kjønn / identitet helt fra starten av, er vel rimelig umulig å provosere andre med hva du gjør i et enspiller-spill.

Endret 18. september 2023 av Phantom Software

[Kajac]

For en idiotisk sak, på begge sider. 

Selv mener jeg fast bestemt at det kun finnes to kjønn. Men om et spill gir muligheten til å velge "They/them", så må man være ganske tjukk i hue for å la seg provosere over dette. Så lenge man kan velge "Mann" og "Kvinne" så burde det ikke spille noen rolle om det finnes et tredje alternativ. Det er et fuckings spill, satt i en fiktiv verden.

Samtidig er det rimelig idiotisk at Nexus Mods finner denne mod'en så "farlig" at de må fjerne den. Ved å gjøre dette heller de bare bensin på et bål som allerede er overtent. Så lenge ikke mod'en gjør noe annet enn å fjerne mulighet for å velge andre pronomen, så er den vel uskyldig nok? 

 

 

Nei, jeg savner når dataspill ikke var politisert. Når de kun handlet om å ha det gøy uten å formidle noe dypere innhold eller mening.

[rabler]

15 minutes ago, Kajac said:

Nei, jeg savner når dataspill ikke var politisert. Når de kun handlet om å ha det gøy uten å formidle noe dypere innhold eller mening.

Pong med ande ord. Deg om det 🙄

[Soles]

Når kjønnstrend og pride kjøres inn med teskje for alt det er verdt, tenker jeg Nexusmods gjør rett i det og bannlyse slikt innhold. Spill handler ikke om å leve seg inn i det, men å ha det gøy, la seg imponere av story eller selve grafikken i spillet. Å måtte velge personlig pronomen basert på kjønn, blir for å gå litt langt etter min mening.

[Atib Azzad]

Det som er påfallende er at det ikke ansees som politisk å ekskludere ikke-binære kjønnsutrykk fra valgmulighetene, men så er det plutselig politikk når man inkluderer dem.
Eksklusjon er like om ikke mer, politisk som inklusjon.
Uten at jeg tror verken eksklusjonen eller inklusjonen er drevet av hat eller kjærlighet for spill-utviklernes del, bare at det synes som det lønner seg å inkludere slike alternativ som brukermassen ønsker seg.

[dualmind]

Må være noe mer enn politikk her, modden er valgfri, og er befriende for en veldig liten del av brukerene som ønsker å sette seg selv inn i spillet tror de hadde vært mer tjent med å føagge den som kuøturelt sensitiv, og latt brukere velge om slike modder skal komme opp i deres søk på noe lignende som nsfw modder.

På en annen side hadde nok andre grupper spillere ønsket å teste grensene om det skjedde, og nexus hadde florert i rasistisk innhold.

Vanskelig sak egentlig, men jeg tror modden blir å finne på andre sider hvor du kan lagre modder.

[Comma Chameleon]

Kajac skrev (50 minutter siden):

For en idiotisk sak, på begge sider. 

Helt enig. Idiotisk å reagere på modden og idiotisk å reagere såpass på pronomen at man føler man må ha en mod. Den siden som kanskje overreagerer mest er vel nexus mods. Ufattelig mange mods som er unyttige og egentlig e-waste. Men her skal de ta et politisk ståsted. Ville de fjernet mods som la inn fritt valg av i spill som ikke hadde det? Tvilsomt.

Synes det å fjerne modden blir for dumt. La den dumme modden få leve. Nå blir det mer oppmerksomhet. Streisand effekten.

Kajac skrev (54 minutter siden):

Nei, jeg savner når dataspill ikke var politisert. Når de kun handlet om å ha det gøy uten å formidle noe dypere innhold eller mening.

Når var dette? Hvor langt skal man gå tilbake? 1980 f.eks?

Når spill handlet om kalde krigen? https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Command 

Eller når Pac-Man ble laget for å inkludere kvinner i spill også? https://www.eurogamer.net/iwatani-pac-man-was-made-for-women

Dataspill er jo bare en forlenging av brettspill, og de var også politiske. Monopol er jo klassisk eksempel, men det er langt i fra det enest.

[Kajac]

rabler skrev (46 minutter siden):

Pong med ande ord. Deg om det 🙄

Comma Chameleon skrev (1 minutt siden):

Når var dette? Hvor langt skal man gå tilbake? 1980 f.eks?

Når spill handlet om kalde krigen? https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Command 

Eller når Pac-Man ble laget for å inkludere kvinner i spill også? https://www.eurogamer.net/iwatani-pac-man-was-made-for-women

Dataspill er jo bare en forlenging av brettspill, og de var også politiske. Monopol er jo klassisk eksempel, men det er langt i fra det enest.

Mulig jeg ordla meg litt dårlig. Men jeg tenker på den gangen spill var laget for å ha det gøy, ikke for å reflektere og adressere sosiopolitiske problemer i den virkelige verden. Den gangen det ikke spilte noen rolle om hovedkarakteren var mann eller kvinne, svart eller hvit, homo eller hetero. 

[Brother Ursus]

53 minutes ago, Atib Azzad said:

Det som er påfallende er at det ikke ansees som politisk å ekskludere ikke-binære kjønnsutrykk fra valgmulighetene, men så er det plutselig politikk når man inkluderer dem.

Enkelt å forklare, mener jeg da.

Det er en politisk handling å fremme radikal politikk.
Det er ikke en politisk handling å ikke fremme radikal politikk.

Mennesker er en binær art. Ikke-binær er ikke en greie all den tid det finnes nøyaktig to kjønn, og ingen fler, og alle blir født ett av disse kjønnene, noen ganger begge, men aldri ingen av dem. XX, XY eller XXY. Sistnevnte er ikke et kjønn. Et kjønn må være biologisk forplantningsdyktig og nedarvelig. Sykdommer og syndromer, særlig de som imaginære som er selvimposert, er ikke kjønn.

At noen *føler* seg ikke-binær, betyr ikke at de er ikke-binær. Akkurat som at noen føler seg en annen etnisitet eller art, eller som amputert, eller tror de lider av fedme fordi de har anoreksia nevrosa, eller andre psykiske sykdommer, ikke er ekte kjønn, eller ekte ting, selv om de oppleves slik av den som lider av det.

Hvis du skal validere folks psykiske sykdom og tvangslidelser, så befinner du deg veldig fort på en slippery slope.

[Comma Chameleon]

Kajac skrev (19 minutter siden):

Mulig jeg ordla meg litt dårlig. Men jeg tenker på den gangen spill var laget for å ha det gøy, ikke for å reflektere og adressere sosiopolitiske problemer i den virkelige verden. Den gangen det ikke spilte noen rolle om hovedkarakteren var mann eller kvinne, svart eller hvit, homo eller hetero. 

Spill er jo fortsatt først og fremst laget for å være gøy. En bra gameplay-loop og/eller en engasjerende historie er det de fleste prøver på. Men når det er snakk om å lage historie i et spill, designe karakterer, designe verdenen så vil det ofte komme inn politiske elementer. Og det har det gjort hele tiden, som var poenget mitt. 

Det er ikke noe nytt at spill er politiske. Det har alltid vært politiske spill. Og det har alltid vært spill som ikke er politiske. Slik er det fortsatt. Det er langt i fra alle spill som er tydelig politiske, selv om alt er farget av kulturen man kommer fra.

Det du nevner rundt kjønn er jo relativt nytt i forhold til flere av de andre temaene, men rase og kultur har vært en del av spill i lang tid. Men det er bare eksempler på noen politiske elementer som folk klager på nå. Det er masse annet også.

Mesteparten av klagingen er ikke på politikk i spill. Det er rundt kjønn.

[Capitan Fracassa]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Enkelt å forklare, mener jeg da.

Det er en politisk handling å fremme radikal politikk.
Det er ikke en politisk handling å ikke fremme radikal politikk.

Hva med:

Det er en politisk handling å fremme konservativ politikk.
Det er ikke en politisk handling å ikke fremme konservativ politikk.

Mine utsagn er akkurat like komplett feil som dine. 

[Brother Ursus]

Just now, Capitan Fracassa said:

Hva med:

Det er en politisk handling å fremme konservativ politikk.
Det er ikke en politisk handling å ikke fremme konservativ politikk.

Mine utsagn er akkurat like komplett feil som dine. 

Hvis objektiv realitet er "konservativ politikk" så ja. Men da skyter du hele venstresiden i foten. Eller som amerikanerne sier "to cut off your nose to spite your face". For da sier du at sunn fornuft, objektivitet og vitenskap hører konservative til. Og det stemmer åpenbart ikke.

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, Brother Ursus said:

Enkelt å forklare, mener jeg da.

Det er en politisk handling å fremme radikal politikk.
Det er ikke en politisk handling å ikke fremme radikal politikk.

Mennesker er en binær art. Ikke-binær er ikke en greie all den tid det finnes nøyaktig to kjønn, og ingen fler, og alle blir født ett av disse kjønnene, noen ganger begge, men aldri ingen av dem. XX, XY eller XXY. Sistnevnte er ikke et kjønn. Et kjønn må være biologisk forplantningsdyktig og nedarvelig. Sykdommer og syndromer, særlig de som imaginære som er selvimposert, er ikke kjønn.

At noen *føler* seg ikke-binær, betyr ikke at de er ikke-binær. Akkurat som at noen føler seg en annen etnisitet eller art, eller som amputert, eller tror de lider av fedme fordi de har anoreksia nevrosa, eller andre psykiske sykdommer, ikke er ekte kjønn, eller ekte ting, selv om de oppleves slik av den som lider av det.

Hvis du skal validere folks psykiske sykdom og tvangslidelser, så befinner du deg veldig fort på en slippery slope.

Nesten ingenting er binært. Vi lever i en verden av gråsoner.

Du har så klart lov til å mene at kjønn er binært, men andre folk har andre meninger.

Endret 18. september 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Brother Ursus]

Just now, Espen Hugaas Andersen said:

Nesten ingenting er binært. Du har så klart lov til å mene at kjønn er binært, men andre folk har andre meninger.

Det er selvsagt lov å tro hva man vil.

Noen mener jorden er flat eller at Tupac og Elvis lever. Jeg synes ikke at det skal være ulovlig. Det er lov å ta objektivt feil.

[Atib Azzad]

Just now, Brother Ursus said:

*blabla slippery slope blabla to kjønn*

Herregud til dette to kjønn-greiene, for noe mas, man kan forsøke forklare det igjen-og-igjen, bare for å se at narrativet tvinges tilbake dit.
Kjønnsidentitet er ikke låst til biologisk kjønn.
Og kjønnsdysfori forsvinner ikke selv om man forsøker å usynliggjøre dem som lider av det.
Når det kommer til synsing om nøyaktig hva denne tilstanden ér eller innebærer overlater jeg det til helsepersonell.
Når det kommer til sosial aksept for en marginalisert gruppe så er veldig mye av sykdomsbildet minimert dersom de møter aksept fra majoritetssamfunnet.
 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er selvsagt lov å tro hva man vil.

Noen mener jorden er flat eller at Tupac og Elvis lever. Jeg synes ikke at det skal være ulovlig. Det er lov å ta objektivt feil.

Forskjellen er så klart at det om det er to eller flere kjønn kommer helt an på hvordan "kjønn" defineres.

Folk flest er kanskje ikke veldig uenige om de faktiske realitetene om kjønn, men det varierer hvilken definisjoner de benytter.

Akkurat som at Elvis lever, til den grad man definerer at "lever" betyr at musikken fortsatt spilles av fans.

Endret 18. september 2023 av Espen Hugaas Andersen