Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Tussi]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Og litt av grunnen til at folk venter så lenge er at alt må være i boks før man får barn. Man skal utforske verden, få seg karriere, bygge opp egenkapital, finne seg en fast partner, kjøpe bolig og så få barn.

Med skattefordeler så gjør man det mulig å snu rekkefølgen. Man får barn når man er ung og sprek, kjøpe bolig og forbedrer karrieren når barna blir større og leve livet når barna blir voksne.

Enig, jeg tenker skattefordeler er en bra ting

[Feynman]

On 30.3.2024 at 6:00 PM, Camlon said:

Hva er du synes er interessant?

Og det siste bildet bruker år 2014, her er mer oppdaterte data

Som nevnt, synkende fruktbarhet er et globalt fenomen. 2022 tallene er interessante også fordi man ser en økning i noen land, f.eks. Kongo og afrikanske land i Sahel-regionen. Ikke så mye det er ønskelig å kopiere derfra tenker jeg.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (17 timer siden):

For et kynisk menneskesyn du har. Målet med samfunnet er ikke å lure folk til å få flere barn, men skape gode oppvekstvilkår for dagens og fremtidelige barn, sånn at folk vil være interessert i å få barn.

Og selv om ingen barn er mistet i tilfellet isolert, så lever vi ikke i en isolert verden. De har gått ut i media og beskrevet situasjonen. Andre potensielle foreldre vil da lese artikkelen og bli mindre interessert i å få barn.

Ja, huttetu så kynisk jeg er som påpeker at hvis barna først er født, så har ikke situasjonen bidratt til at det blir født færre barn. Især når vedkommende får seg to til(!) etter at problemet er identifisert.

Det er uansett ikke slik at skoen trykker her, antallet familier som vil ha 5+ barn er marginalt og derfor er det også vanskelig å finne boliger til sånne behov. I den grad dette er et problem, ligger det hos de familiene som ønsker 2-3 barn og har 0-1. Men, jeg syns og det er fair at foreldrene faktisk tar på seg utgiftene det er å ha barn. Så kan vi heller legge opp samfunnet slik at det ikke blir dyrere enn nødvendig. Overføringer fra single til barnefamilier, nei takk. Single trenger pengene sine selv.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (15 timer siden):

Da skal ikke singles ut, de skal betale normal skatt, mens de som bidrar med sine egne penger til neste generasjon skal betale lavere skatt.

Om de har dårlig råd så får de finne seg en bedre jobb eller redusere kostnadene.

Du glemmer at penger som betales ut til en gruppe, må hentes fra et sted. Og hvis det ikke er fra det samme sjiktet, må det betales fra andre - for eksempel dem uten barn. Men, som den du svarer er inne på: alle som har fått barn har jo vært i det segmentet selv, og man gjør jo fort vekk samfunnet en bjørnetjeneste hvis det blir relativt kostbart å være singel og barnløs - siden det jo er pengene man sparer opp i den livsfasen som potensielt brukes som EK til bolig eller andre familieformål senere. Problemet er jo at vi ikke vet hvilken singel 24-åring som faktisk tenker å bli trebarnsmor eller bare leve barnløs.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (13 timer siden):

Om barn blir veldig sjeldne, så vil trolig det motsatte skje. Det blir inn å være singel og fri. Vi ser allerede dette skje i Sør Korea, hvor politikerene begynner å få panikk men single unge ignorerer problemet og håper det blir løst av seg selv.

 

Teknologi kan ikke løse dette problemet. Problemet vil tilslutt bli løst av evolusjon. De som ikke får barn fører ikke sine gener eller kultur videre og en mer familievennelig kultur vil ta over. Det kan potensielt føre til et katastrofalt befolkningskollaps, men det har vi opplevet før under svartedøden og menneskenheten klarte seg.

Dagens frivillig barnløse er et produkt fra tusener av år med familier som hadde til dels mange barn. Så, dette er nok i liten grad genetisk betinget.

[Camlon]

4 hours ago, knopflerbruce said:

Ja, huttetu så kynisk jeg er som påpeker at hvis barna først er født, så har ikke situasjonen bidratt til at det blir født færre barn. Især når vedkommende får seg to til(!) etter at problemet er identifisert.

Det er uansett ikke slik at skoen trykker her, antallet familier som vil ha 5+ barn er marginalt og derfor er det også vanskelig å finne boliger til sånne behov. I den grad dette er et problem, ligger det hos de familiene som ønsker 2-3 barn og har 0-1. Men, jeg syns og det er fair at foreldrene faktisk tar på seg utgiftene det er å ha barn. Så kan vi heller legge opp samfunnet slik at det ikke blir dyrere enn nødvendig. Overføringer fra single til barnefamilier, nei takk. Single trenger pengene sine selv.

Ja, det er en kynisk holdning å tenke at så lenge barna er født, er det ikke noe problem. Som jeg sa, målet er ikke å lure kvinner til å få barn, men å skape gode forhold for å få barn, slik at folk ønsker seg barn.

Og selv om du er imot overføringer til barnefamilier, har du sagt at du ønsker overføringer til single gjennom en singelstøtte. Dette vil naturligvis føre til en kraftig reduksjon i fruktbarheten, og det vil bli mangel på andres barn til å ta vare på de single når de blir gamle.

 

Quote

Du glemmer at penger som betales ut til en gruppe, må hentes fra et sted.

Jeg har ikke glemt at pengene må hentes fra et sted. Å betale normal skatt betyr ikke at de uten barn eller med voksne barn betaler samme skattenivå som i dag. Den vil være litt høyere og vil bli det nye normale skattenivået. De med barn betaler allerede for neste generasjon av skattebetalere, så det vil være en form for dobbeltbeskatning å kreve at de også skal betale høy skatt.

 

Quote

Dagens frivillig barnløse er et produkt fra tusener av år med familier som hadde til dels mange barn. Så, dette er nok i liten grad genetisk betinget.

Samfunn med for mange barn endte opp med hungersnød, så det er helt feil at evolusjonen tidligere foretrakk så store familier som mulig.

Hvis fruktbarheten faller til 0.9, noe som er høyere enn Sør Korea og ikke et usannsynlig utfall av din politikk, så vil det være deler av samfunnet som har enda lavere fruktbarhet og det vil være deler av samfunnet som får 2 eller flere barn. Det vil ikke ta mange generasjoner før de fleste barn kommer fra kulturer med 2 eller flere barn. Det er de som vil drive fremtiden videre, og når de blir i flertall, vil de reversere familiefiendtlig politikk, som for eksempel singelstøtte.

Endret 9. april av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (5 timer siden):

Ja, det er en kynisk holdning å tenke at så lenge barna er født, er det ikke noe problem. Som jeg sa, målet er ikke å lure kvinner til å få barn, men å skape gode forhold for å få barn, slik at folk ønsker seg barn.

Og selv om du er imot overføringer til barnefamilier, har du sagt at du ønsker overføringer til single gjennom en singelstøtte. Dette vil naturligvis føre til en kraftig reduksjon i fruktbarheten, og det vil bli mangel på andres barn til å ta vare på de single når de blir gamle.

 

Jeg har ikke glemt at pengene må hentes fra et sted. Å betale normal skatt betyr ikke at de uten barn eller med voksne barn betaler samme skattenivå som i dag. Den vil være litt høyere og vil bli det nye normale skattenivået. De med barn betaler allerede for neste generasjon av skattebetalere, så det vil være en form for dobbeltbeskatning å kreve at de også skal betale høy skatt.

 

Samfunn med for mange barn endte opp med hungersnød, så det er helt feil at evolusjonen tidligere foretrakk så store familier som mulig.

Hvis fruktbarheten faller til 0.9, noe som er høyere enn Sør Korea og ikke et usannsynlig utfall av din politikk, så vil det være deler av samfunnet som har enda lavere fruktbarhet og det vil være deler av samfunnet som får 2 eller flere barn. Det vil ikke ta mange generasjoner før de fleste barn kommer fra kulturer med 2 eller flere barn. Det er de som vil drive fremtiden videre, og når de blir i flertall, vil de reversere familiefiendtlig politikk, som for eksempel singelstøtte.

Poenget er at når barna er født er det ÅPENBART ikke en dealbreaker for foreldrene, især når man velger å få to til etterpå. Det er de som har 0-1 barn og har lyst på 2-3 som bør lyttes til, da de problemene de opplever viser seg å være en dealbreaker for dem.

Jeg står for singelstøtten, og den kan også gi flere barn fordi single som vil ha barn vil ha bedre forutsetninger for å kjøpe seg en familiebolig tidligere. Vi er ganske mange som vil ha bolig FØR vi stifter familie (jeg sier "vi", fordi det er mitt utgangspunkt), og merker mangelen på stordriftsfordeler i singelhusholdningen godt når det skal spinkes og spares til en bolig som dekker de behovene man har.

Hvis du setter en "ny normal" for skattenivå som er høyere og da rammer single, vil disse gjøre akkurat det jeg (og Skaftetryne?) påpeker - nemlig at single, som virkelig trenger pengene sine selv, vil få dårligere råd. Jeg minner forøvrig om at vi har offentlig skole i dette landet, blant annet, så det overføres svært mye midler den veien fra før. Det samme gjelder helsetjenester barn benytter seg av, og så videre. Da er det langt rimeligere (no pun intended) å senke kostnadsnivået gjennom dereguleringer o.l. på en måte som alle har nytte av, fremfor å flytte penger fra en gruppe til en annen. Dessuten er det bare sunn fornuft at foreldre betaler for sine barn, som folk har gjort i generasjoner. Jeg har heller ikke sagt noe om at noen skal betale høy skatt - jeg er imot alle former for høy skatt. Normal skatt holder, og det er heller ingen dobbeltbeskatning, da det ikke er foreldrene som utfører den jobben avkommet betaler skatt av senere.

Jeg har ikke sagt noe om at alle skulle ha enorme ungeflokker, jeg bare påpeker at dagens unge er et produkt av mennesker som ville ha barn. Å putte evolusjon i dette fungerer ikke, all den tid barn av familier med mange barn har vist seg å ikke få mange barn selv. Dagens kvinner, med fødselsrate på 1,4, har DNA fra kvinner som hadde høyere fødselsrate. Og det er jo neppe fordi det er genetiske preferanser for å velge ut avkom som vil ha få barn selv. Kanskje fikk man flere barn enn man egentlig ville ha før, av nødvendighet, and so on. Som påpekt før: ett barn dekker jo et behov for reproduksjon for TO foreldre.

Hvis singelstøtte er familiefiendtlig, så blir jo familievennlig politikk singelfiendtlig. Det er en litt rar måte å bruke begrepene på, men men.

[Camlon]

1 hour ago, knopflerbruce said:

Poenget er at når barna er født er det ÅPENBART ikke en dealbreaker for foreldrene, især når man velger å få to til etterpå.

Det er feil. Folk kan angre på sine valg, de kan leve i fornektelse og andre kan se på hvor mye de sliter og ombestemme seg.

Faren som ikke fikk lån visste trolig ikke konsekvensene av å få så mange barn. Men han har nå gått ut i media og det har trolig ført til hundrevis av andre familier som har valgt å få færre eller ingen barn.

 

Quote

Jeg står for singelstøtten, og den kan også gi flere barn fordi single som vil ha barn vil ha bedre forutsetninger for å kjøpe seg en familiebolig tidligere.

Du forventer at folk skal bruke pengene sine logisk når de er unge og trenger derfor singelstøtte, men ulogisk når de blir eldre og velger å starte en familie istedenfor å forbli singel. Det gir ikke mening. 

Det som faktisk vil skje er at flere velger å bli single eller bli barneløse par som offisielt har 2 addresser, sånn at de kan beholde sin singelstøtte.

 

Quote

Hvis du setter en "ny normal" for skattenivå som er høyere og da rammer single, vil disse gjøre akkurat det jeg (og Skaftetryne?) påpeker - nemlig at single, som virkelig trenger pengene sine selv, vil få dårligere råd.

Det er ingen menneskerett å ha god råd, og det er bare riktig at de betaler mer når de ikke betaler for neste generasjon av skattebetalere.

 

Quote

Normal skatt holder, og det er heller ingen dobbeltbeskatning, da det ikke er foreldrene som utfører den jobben avkommet betaler skatt av senere.

Det er foreldrene som er årsaken til at avkommet eksiterer og kan betale skatt senere. 

Om ingen ble foreldre så ville det på et tidspunkt være null skattebetalere og 100% pensjonister. Single har derfor behov for at andre får barn sånn at de har noen som kan ta vare på dem når de blir gamle. 

 

Quote

Dessuten er det bare sunn fornuft at foreldre betaler for sine barn, som folk har gjort i generasjoner.

Foreldre betaler ikke bare for sine barn, de betaler også for eldrevesen, pensjon, uføre og arbeidsledige. Hvis du vil gjøre som man gjorde før, så kan vi legge ned velferdstaten og single gamle mennesker og syke vil ende opp i fattigdom som de gjorde i gamle dager.

Eller så kan vi beholde dagens velferdsystem og gi lavere skatt for familier fordi de bidrar med sine egne penger til neste generasjon av skattebetalere.

 

Quote

Jeg har ikke sagt noe om at alle skulle ha enorme ungeflokker, jeg bare påpeker at dagens unge er et produkt av mennesker som ville ha barn. Å putte evolusjon i dette fungerer ikke, all den tid barn av familier med mange barn har vist seg å ikke få mange barn selv. Dagens kvinner, med fødselsrate på 1,4, har DNA fra kvinner som hadde høyere fødselsrate.

Det er tydelig at du ikke forsto hva jeg skrev, eller du forstår ikke hvordan evolusjon fungerer. Logikken din (om du har noen) er at hvis et samfunn med 5 barn per kvinne og en annen med 10 barn, så vil dem med 10 barn få flere etterkommere og spre sine gener videre. 

Du tar 100% feil, kulturer som fikk 10 barn endte opp med hungersnød og fikk derfor ikke flere etterkommere. Evolusjon har derfor ikke prioritert maksimum antall fødsler før fruktbarheten falt og hungersnød er ikke lenger et problem.

Endret 9. april av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Det er feil. Folk kan angre på sine valg, de kan leve i fornektelse og andre kan se på hvor mye de sliter og ombestemme seg.

Faren som ikke fikk lån visste trolig ikke konsekvensene av å få så mange barn. Men han har nå gått ut i media og det har trolig ført til hundrevis av andre familier som har valgt å få færre eller ingen barn.

 

Du forventer at folk skal bruke pengene sine logisk når de er unge og trenger derfor singelstøtte, men ulogisk når de blir eldre og velger å starte en familie istedenfor å forbli singel. Det gir ikke mening. 

Det som faktisk vil skje er at flere velger å bli single eller bli sammen med noen og ha to boliger, sånn at de kan beholde sin singelstøtte.

 

Det er ingen menneskerett å ha god råd, og det er bare riktig at de betaler mer når de ikke betaler for neste generasjon av skattebetalere.

 

Foreldre betaler ikke bare for sine barn, de betaler også for pensjonisters eldrevesen og pensjon og for uføre. Hvis du vil gjøre som man gjorde før, så kan vi legge ned velferdstaten og single gamle mennesker og syke vil ende opp i fattigdom som de gjorde i gamle dager.

Eller så kan vi beholde dagens velferdsystem og gi lavere skatt for familier fordi de bidrar med sine egne penger til neste generasjon av skattebetalere.

 

Det er tydelig at du ikke forsto hva jeg skrev, eller du forstår ikke hvordan evolusjon fungerer. Logikken din er at hvis et samfunn med 5 barn per kvinne og en annen med 10 barn, så vil dem med 10 barn få flere etterkommere og spre sine gener videre. 

Du tar 100% feil, kulturer som fikk 10 barn endte opp med hungersnød og fikk derfor ikke flere etterkommere. Evolusjon har derfor ikke prioritert maksimum antall fødsler før fruktbarheten falt og hungersnød er ikke lenger et problem.

Ingen får fire barn, oppdager et problem, får to til, og SÅ angrer på nummer tre og fire.

Hvis poenget ditt har noe for seg, er det jo faren som du skal kjefte på for å ha opplyst om problemet og sånn sett ødelagt landets fødselsrate. Ikke at jeg tror det er noe problem, siden seksbarnsfedre er det så få av at de fleste leser den og tenker "åja, det angår ikke meg - no way at jeg får mer enn fire barn".

Jeg regner med folk bruker pengene sine rimelig logisk gjennom hele livet og skiller ikke på ung eller gammel. Noe de fleste også gjør (idiotene på luksusfellen er det få av).

Folk vekter en god kjæreste over en singelstøtte som ikke er ment å gjøre det mer lukrativt å være singel. Så finnes det jo mange innretninger av den, for eksempel gratis kollektivtransport o.l. - det må ikke være en ren kontantutbetaling eller et rent skattefradrag. Billigere kollektivtransport er jo også et mulig tiltak for familier, hvor vi kutter prisene jevnt over.

Neste generasjon skattebetalere betaler for seg selv når de blir voksne. Det er helt urimelig hvis single skal betale for andres barn. Akkurat som at familiene ikke skal betale ekstraskatt fordi single jobber flere arbeidstimer pga mamma/pappaperm osv. Det du vil, er å straffe single for å være single - og det er en menneskefiendtlig holdning til problemet. Single har ikke noen moralsk plikt til å betale for andres barn. Det må de ordne selv. Det er frivillig å få barn.

Velferd er fint, men det må være en opt-out-løsning der hvor man i liten grad betaler for andre og ordner sin egen velferd. Dog er det en annen debatt enn denne.

Fødselsratene har vi data på, og evolusjon kan ikke forklare hvorfor vi får færre barn i dag enn før. Følgelig har vi heller ingen grunn til å anta at det er genetisk at noen får mange barn og andre trives som barnløse. Igjen: barnløse er barn av foreldre med barn, og har fått genene sine utelukkende fra mennesker som ville ha barn.

[skaftetryne32]

knopflerbruce skrev (16 minutter siden):

Det du vil, er å straffe single for å være single - og det er en menneskefiendtlig holdning til problemet.

Enkelte ville nok kalt det et kynisk menneskesyn.

[Camlon]

1 minute ago, knopflerbruce said:

Ingen får fire barn, oppdager et problem, får to til, og SÅ angrer på nummer tre og fire.

Ja, men det er noen som får 4 barn, får 2 til og så angrer på de 2 siste. Det er også familier som får 2 barn, får 2 til og så angrer på de 2 siste og det er familier som får 2 barn og angrer på at de fikk barn. 

Låneproblemet han snakker om påvirker alle foreldre, ikke bare foreldre med 6 barn. Det er ikke usannsynlig at noen foreldre med 2 barn leste artikkelen og bestemte seg for å ikke få 3 barn.

 

Quote

Jeg regner med folk bruker pengene sine rimelig logisk gjennom hele livet og skiller ikke på ung eller gammel. Noe de fleste også gjør (idiotene på luksusfellen er det få av).

Selv idag så er det økonomisk ulogisk å få barn, og med singelstøtte og ingen overføringer fra single til familier, så vil det bare bli enda mer ulogisk.

Hvis du forventer at folk bruker pengene sine rimelig logisk, så kan du ikke ha motsatt mening og forventer at de fleste velger å få barn foran god økonomi.

 

Quote

Neste generasjon skattebetalere betaler for seg selv når de blir voksne.

Når du betaler skatt, så betaler du for barn, pensjonister, syke, uføre og arbeidsldige. Det er en myte at du betaler skatt for deg selv.

 

Quote

Single har ikke noen moralsk plikt til å betale for andres barn. Det må de ordne selv. Det er frivillig å få barn.

Hvis single ikke har en plikt å betale for andres barn, hvorfor har andres barn en plikt å betale for at single skal ha en god alderdom?

 

Quote

Fødselsratene har vi data på, og evolusjon kan ikke forklare hvorfor vi får færre barn i dag enn før. Følgelig har vi heller ingen grunn til å anta at det er genetisk at noen får mange barn og andre trives som barnløse. Igjen: barnløse er barn av foreldre med barn, og har fått genene sine utelukkende fra mennesker som ville ha barn.

Nå lager du bare en stråmann. Det var du som insisterte å snakke om historie, og jeg har fortalt deg om og om igjen at situasjonen er ikke det samme når det er mangel på mat.

Argumentet mitt er at evolusjon vil føre til at de som får mange barn vil spre genene og kulturen sine videre og de som ikke får barn dør ut. Et eksempel på dette er i Israel hvor ultra-ortodoksebefolkningen øker kraftig.

[Camlon]

2 minutes ago, skaftetryne32 said:

Enkelte ville nok kalt det et kynisk menneskesyn.

Som jeg sa, single vil betale normal skatt, familier vil få lavere skatt. 

Jeg vil belønne familier som bidrar til neste generasjon, ikke single som trenger neste generasjon til å ta vare på dem.

[Camlon]

Quote

Velferd er fint, men det må være en opt-out-løsning der hvor man i liten grad betaler for andre og ordner sin egen velferd. Dog er det en annen debatt enn denne.

Og hvordan skal dette fungere. Skal man sjekke om noen har opt-out og nekte å gi dem helsehjelp før de drar kredittkortet? Skal vi la dem sulte ihjel på gata om de ender opp uføre?

[VifteKopp]

knopflerbruce skrev (55 minutter siden):

Igjen: barnløse er barn av foreldre med barn, og har fått genene sine utelukkende fra mennesker som ville ha barn.

Ikke nødvendigvis. Ikke alle som får barn vil ha barn

[skaftetryne32]

Camlon skrev (55 minutter siden):

Som jeg sa, single vil betale normal skatt, familier vil få lavere skatt. 

Og som jeg sa de pengene må komme fra et sted, og single er ikke immune mot å få partner, med andre ord du bare kødder det til for en fremtidig familie. Løsningen din gir liten mening, det er de unge som får barn, og de unge er ofte single. 

Og det er fremdeles ikke noe mindre kynisk menneskesyn enn det du beskyldte @knopflerbruce for å ha. 

[Camlon]

6 minutes ago, skaftetryne32 said:

Og som jeg sa de pengene må komme fra et sted, og single er ikke immune mot å få partner, med andre ord du bare kødder det til for en fremtidig familie. Løsningen din gir liten mening, det er de unge som får barn, og de unge er ofte single.

Og hva om de fortsetter å være single, istedenfor å bruke pengene på etablere seg. Er ikke det et stort hull i din plan om å gi pengene til single istedenfor å støtte familier direkte?

 

Quote

Og det er fremdeles ikke noe mindre kynisk menneskesyn enn det du beskyldte @knopflerbruce for å ha. 

Forsto du hvorfor jeg sa at han hadde et kynisk menneskesyn? Jeg mistenker du bare ble irritert over at din "venn" ble kritisert for å være kynisk, noe han var, men vet egentlig ikke hva vi snakket om.

Endret 9. april av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (55 minutter siden):

Ja, men det er noen som får 4 barn, får 2 til og så angrer på de 2 siste. Det er også familier som får 2 barn, får 2 til og så angrer på de 2 siste og det er familier som får 2 barn og angrer på at de fikk barn. 

Låneproblemet han snakker om påvirker alle foreldre, ikke bare foreldre med 6 barn. Det er ikke usannsynlig at noen foreldre med 2 barn leste artikkelen og bestemte seg for å ikke få 3 barn.

 

Selv idag så er det økonomisk ulogisk å få barn, og med singelstøtte og ingen overføringer fra single til familier, så vil det bare bli enda mer ulogisk.

Hvis du forventer at folk bruker pengene sine rimelig logisk, så kan du ikke ha motsatt mening og forventer at de fleste velger å få barn foran god økonomi.

 

Når du betaler skatt, så betaler du for barn, pensjonister, syke, uføre og arbeidsldige. Det er en myte at du betaler skatt for deg selv.

 

Hvis single ikke har en plikt å betale for andres barn, hvorfor har andres barn en plikt å betale for at single skal ha en god alderdom?

 

Nå lager du bare en stråmann. Det var du som insisterte å snakke om historie, og jeg har fortalt deg om og om igjen at situasjonen er ikke det samme når det er mangel på mat.

Argumentet mitt er at evolusjon vil føre til at de som får mange barn vil spre genene og kulturen sine videre og de som ikke får barn dør ut. Et eksempel på dette er i Israel hvor ultra-ortodoksebefolkningen øker kraftig.

Det du illustrerer er jo bare at det er et problem at de leste artikkelen - ikke at det er et reelt problem som trekkes frem. Jeg mener og at folk flest skjønner at noe skurrer når du får to barn til etter at man har "funnet et problem". Da tenker jeg foreldrene som evt. lar seg påvirke tenker at "å, dette kommer til å gå fint - la oss få to barn til, akkurat som denne familien gjorde".

Selvfølgelig er det økonomisk ugunstig å ha barn. Det er sånn det skal være. Å ha barn SKAL være et tapsprosjekt, ellers risikerer man at stønadene er såpass høye at folk får barn for å tjene penger på det hele. Det er det siste vi kan sikte oss inn mot, da barna tross alt skal vokse opp i en familie som vil ha dem der. Og, en familie som faktisk ofrer litt økonomisk handlingsrom for å få det til, vil ha bedre grobunn for et kjærlig familieliv enn en familie som sitter der og regner på hvor mange barn de må ha for å få råd til noe materielt fordi barna deres får det billigste som er å oppdrive. Å ha barn kan gjøres dyrt, eller billig, alt etter som hva vi ønsker å bruke på barna våre.

Ingen kan forøvrig ta penger med seg i grava. Man bruker dem på det man ønsker bruke dem på, og for foreldre vil jo det si barna sine. Hvis barn er viktig, er det rasjonelt å bruke penger på akkurat det. Og mindre på rødvin og sydenferie, hvis det er mindre viktig.

Det du sier om skatt er riktig. Men single betaler alt for andres barn, og det burde de i mindre grad gjøre når de har bruk for pengene sine selv. Du kan gjenta det samme omatt og omatt om at "det blir flere single ellers", men det er ikke reelt. De fleste single vil jo helst være i et forhold, om ikke annet. Og, de fleste single har det betydelig vanskeligere med å få seg et brukbart hus og hjem - til dels fordi de betaler penger til samfunnet for tilbud de ikke benytter seg av. Som skoler, fordi de ikke har barn. Da er det meningsløst at den overføringen skal styrkes. Den burde heller settes ned. Hvis du absolutt MÅ tenke i de baner, burde man heller titte mot pensjonister o.l. som har så mye penger at de deler ut forskudd på arv og what not, og ikke enslige folk i 20-30-årene.

Jeg vet ikke hva du ikke skjønner med det jeg påpeker om barnefødslene. Er det virkelig så vanskelig å skjønne at de som før fikk mange barn er forfedrene og formødrene til de menneskene i dag som ikke får barn, og at det dermed er de samme genene som går i omløp i begge tilfeller?

[knopflerbruce]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Og hva om de fortsetter å være single, istedenfor å bruke pengene på etablere seg. Er ikke det et stort hull i din plan om å gi pengene til single istedenfor å støtte familier direkte?

 

Forsto du hvorfor jeg sa at han hadde et kynisk menneskesyn? Jeg mistenker du bare ble irritert over at din "venn" ble kritisert for å være kynisk, noe han var, men vet egentlig ikke hva vi snakket om.

Kynismen er det du som står for, når du skal gjøre en sårbar gruppe (single) enda mer sårbar i din iver etter å befolke landet.

[Camlon]

1 hour ago, knopflerbruce said:

Kynismen er det du som står for, når du skal gjøre en sårbar gruppe (single) enda mer sårbar i din iver etter å befolke landet.

Single i Norge bor i et av de rikeste landene i verden, får tjenester og produkter laget av fattige arbeidere rundt om i verden og har et velferdsystem som vil ta vare på dem om noe skulle skje.

Gjennomsnittelig årslønn i Norge er ca 480K etter skatt. Det er mer enn nok for en singel person. Jeg ville klart å leve på halvparten.

Det er overhodet ikke en sårbar gruppe, og at du kan si noe slikt viser bare hvor utakknemmelig du er.

Endret 9. april av Camlon

[Camlon]

1 hour ago, knopflerbruce said:

Det du illustrerer er jo bare at det er et problem at de leste artikkelen - ikke at det er et reelt problem som trekkes frem.

Haha, så problemet er at folk finner ut at bankene vil gi mindre i lån. 

Dette er hvorfor jeg skriver at du har et kynisk menneskesyn. Familier er for deg babymaskiner som gir deg skattebetalere som kan pleie deg når du blir gammel, og du ser ikke noe problem i å lure kvinner til å få barn.

 

Quote

Selvfølgelig er det økonomisk ugunstig å ha barn. Det er sånn det skal være. Å ha barn SKAL være et tapsprosjekt, ellers risikerer man at stønadene er såpass høye at folk får barn for å tjene penger på det hele. 

Hvorfor er det så farlig at noen tjener penger på å få barn. Vi gir lønn for alle andre når de passer på barn, så hvorfor må foreldre tape penger?

Er det en ideologisk overbevisning du har? 

 

Quote

Det du sier om skatt er riktig. Men single betaler alt for andres barn, og det burde de i mindre grad gjøre når de har bruk for pengene sine selv. Du kan gjenta det samme omatt og omatt om at "det blir flere single ellers", men det er ikke reelt. 

Realiteten er at folk er lei av denne byttehandelen. De vil ikke ofre sin levestandard for å få barn, og derfor faller fruktbarheten.

 

Quote

Ingen kan forøvrig ta penger med seg i grava. Man bruker dem på det man ønsker bruke dem på, og for foreldre vil jo det si barna sine.

Hva med å droppe barn for dyre ferier, bedre bolig, båt, mer fritid, etc.

Økonomisk sett så gir dette mening, så hvis du tror folk handler økonomisk rasjonelt, tar vekk overføringer til foreldre, gir singelstøtte, så er dette hva mange potensielle foreldre vil velge.

 

Quote

Det du sier om skatt er riktig. Men single betaler alt for andres barn, og det burde de i mindre grad gjøre når de har bruk for pengene sine selv. Du kan gjenta det samme omatt og omatt om at "det blir flere single ellers", men det er ikke reelt. De fleste single vil jo helst være i et forhold, om ikke annet.

Ja, det fungerer fint for single og par uten barn om de fleste ikke vil bli som dem. Men som vi kan se i Sør Korea og flere andre land, så er ikke det en realistisk forventing.

 

Quote

Jeg vet ikke hva du ikke skjønner med det jeg påpeker om barnefødslene. Er det virkelig så vanskelig å skjønne at de som før fikk mange barn er forfedrene og formødrene til de menneskene i dag som ikke får barn, og at det dermed er de samme genene som går i omløp i begge tilfeller?

Jeg forstår godt hva du mener, og jeg forteller deg om og om igjen at du tar helt feil. Tidligere så hadde vi hungersnød og det var derfor ingen evolusjonær fordel ved å få flere barn.

Det er først etter at vi løste sultproblemet at det har blitt en evolusjonær fordel ved å få flere barn

Endret 9. april av Camlon