Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Ogalaton]

RRhoads skrev (8 minutter siden):

Ahhh. Dette forklarer jo en hel del. Greit å vite at det er en person som ikke har forstått evolusjon når man prøver å lese postene.

Jeg har tvert imot forstått evolusjon, som gjør at jeg ikke kan få meg til å tro på det.

Les de sisde 4-5 sidene av, den nå stengte, evolusjonstråden, så ser du at det aldri blir servert noen beviser for helhetlig evolusjon. (Finnes ikke beviser for evolusjon i resten av tråden heller selvfølgelig, men de siste sidene der avslører mye)

[Ogalaton]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Forklar denne påstanden mer detaljert. Hvordan skal de unngå utløsning på feil sted? Snakker du om å trekke seg ut før man utløser eller noe annet?

Ja. Trekke seg ut, hovedsakelig. Men det finnes også andre sexuelle handlinger man kan gjøre, som utelukker graviditet.

[Camlon]

13 minutes ago, Ogalaton said:

Ja. Trekke seg ut, hovedsakelig. Men det finnes også andre sexuelle handlinger man kan gjøre, som utelukker graviditet.

Det er ikke en effektiv måte for å unngå å bli gravid, så du beviser bare mitt poeng at uten grunnlegende utdannelse, så vil mange bli ufrivillig gravid

Quote

Pull-Out Method Effectiveness

Pulling out isn’t a very reliable way to prevent pregnancy. It works about 78% of the time, which means that over a year of using this method, 22 out of 100 women -- about 1 in 5 -- would get pregnant. By comparison, male condoms are 98% effective when used correctly every time

https://www.webmd.com/sex/birth-control/pull-out-withdrawal

Endret 31. mars av Camlon

[Ogalaton]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Det er ikke en effektiv måte for å unngå å bli gravid, så du beviser bare mitt poeng at man trenger utdannelse for å unngå å bli gravid.

https://www.webmd.com/sex/birth-control/pull-out-withdrawal

Jeg mente heller ikke at det var 100% garanti, men uansett så er 78% nokså effektivt... men vet du hvordan de testet dette for å komme til den konklusjonen? Jeg sa i tillegg at det var andre sexuelle handlinger som utelukker graviditet.

Endret 31. mars av Ogalaton

[Camlon]

2 minutes ago, Ogalaton said:

Jeg mente heller ikke at det var 100% garanti, men uansett så er 78% nokså effektivt. Jeg sa i tillegg at det var andre sexuelle handlinger som utelukker graviditet.

Hvis 1 av 5 blir ufrivillig gravid hvert år, de starter når de er 15, så vil kvinner få minst 5 barn iløpet av sitt liv.  

[Ogalaton]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Hvis 1 av 5 blir ufrivillig gravid hvert år, de starter når de er 15, så vil kvinner få minst 5 barn iløpet av sitt liv.  

Jeg endret min post... vet du hvordan de testet dette for å komme til den konklusjonen?

Endret 31. mars av Ogalaton

[lada1]

6 hours ago, leticia said:

Nei, @knopflerbruce gjør det motsatte.

Feminismen er skyld i at kvinner har flere rettigheter og muligheter nå enn tidligere. Det er det tydeligvis ikke alle menn som setter pris på. Noen menn liker fremdeles å trykke kvinner ned, tvinge dem til å være fødemaskiner ved å nekte kvinner abort som et eksempel. Men slike menn blir ikke satt pris på av kvinner lengre. Kanskje derfor de blir så frustrerte og alene i verden... - deres "kvalititeter" er ikke ønsket. 

OK, du har sikkert poenger, men prøv å forklare dette til dagens unge menn som har en helt annen posisjon og opplevelse av temaet. De fleste av dem vil vel si at du snakker irrelevant. Nærmest som om du levde på en annen planet 🙂

Endret 31. mars av lada1

[Subara]

lada1 skrev (11 minutter siden):

OK, du har sikkert poenger, men prøv å forklare dette til dagens unge menn som har en helt annen posisjon og opplevelse av temaet. De fleste av dem vil vel si at du snakker irrelevant. Nærmest som om du levde på en annen planet 🙂

Ja, når man sier det høyt og diskuterer det.

Men det kan henge igjen gamle holdninger som man ikke en gang er klar over.

[leticia]

lada1 skrev (9 minutter siden):

OK, du har sikkert poenger, men prøv å forklare dette til dagens unge menn som har en helt annen posisjon og opplevelse av temaet. De fleste av dem vil vel si at du snakker irrelevant. Nærmest som om du levde på en annen planet 🙂

Unge menn har i hovedsak respekt for kvinner som selvstendige individer, økonomiske uavhengige, med like store rettigheter som dem selv. Fordi de har vokst opp på den måten.

Så er det et viktig tema du tar opp som ikke er motstridende med deg jeg sier, men da er vi innom et annet tema som jeg vil si at sosiale medier / sjekkeapper har mye skylden for. Menn har også utfordringer, og vi må snakke om disse utfordringene også. Men vi kan løfte opp begge kjønn samtidig, uten å skylde på "den fæle feminismen" som har muliggjort at også kvinner har rettigheter i samfunnet. 

Menn som vokser opp kan ikke forestille seg hvordan det har vært for kvinner og kvinnekamp opp igjennom, for de kommer aldri til å ha så lite rettigheter på noen måte som kvinner hadde i bl.a. forrige århundre. Men vi kan gjerne ta opp det du tenker på i en annen tråd. 

Likestilling skal gå begge veier, men å gi begge kjønn like muligheter og rettigheter betyr ikke at det kjønnet som tidligere hadde mer rettigheter enn det andre, skal få færre rettigheter. 

[leticia]

O3K skrev (2 timer siden):

Å kalle det for «argumenter» er en grov overdrivelse når det du har presentert kun er oppramsing av løse påstander. Dessuten oser innleggene dine så til de grader av mannssjåvinisme, med utsagn som:

«...men så ser man hva de egentlig mener, altså bak alt tullet de sier...»

«Wow... du er nok jente ja... en hel vegg med tekst bare for å si...»

«Typisk kvinnfolk... servere en ord-dusj av dimensjoner»

«Er kvinner selvsikre og har selvtillit? Nei. De er usikre og må [...] få bekreftelse fra andre på at hun har tenkt rett om noe.»

Jeg skulle gjerne likt å høre hva kona di synes om disse utsagnene.

Vi bør da for alle del håpe at menn med slike holdninger ikke har greid å snuble over et kvinnemenneske som faktisk er interessert i å tilbringe livet med dem  

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (11 timer siden):

Vel... hvor mange mannlige sofagriser lyster ikke etter kvinnelige film-stjerner? Leter sofagrisene opp smellfeite jenter om de ser porno? (Ikke heng deg opp i unntakene her)

Du misforstår min "teori", som du kaller det.

Med "natur", så gjelder regelen "motsetninger tiltrekker". Når det gjelder hjernen/ideologi/meninger, så gjelder ikke den regelen. Men likevel er naturen sterkere enn hjernen, og overstyrer den når det gjelder tiltrekning... som linken jeg ga deg også klart viser, at de "sterkeste feministene", som altså med sine hjerner mislikte de "sexistiske" mennene, men med sin natur likevel fant nettopp disse samme mennene mest tiltrekkende.

Celeb crushes (og pornokvinner) er jo noe annet enn IRL crush. Mye av det handler om at du vet du aldri møter personen, og dermed kan du fantasere som du vil. Hadde denne "filmstjernen" vært en tilfeldig kvinne i ens bekjentskapskrets, ville man ikke tenkt tanken engang uten at det var noe annet i tillegg som gjorde at man kan se for seg at det faktisk er en god match der.

Dette "natur"-begrepet du benytter deg av her er så vagt at det er vanskelig å vite hva du egentlig mener. Regelen din gjelder på genitalia, ellers ikke. Det som er unikt for mennesket er forøvrig at rasjonaliteten som regel har det siste ordet. I alle fall når man har brent seg en gang eller to i ung alder først.

 

Ogalaton skrev (9 timer siden):

Når du ikke tar innover deg at de to kjønnene vi har er veldig forskjellige, så er det jo ikke så rart at du heller ikke klarer å skjønne at kvinner (til en viss grad) mangler disse.

Er kvinner stødige og stabile? Nei, de er emosjonelle. (Men samtidig ikke så ekstremt at man kan si at de er ustødige og ustabile)

Er kvinner prinsippfaste? Slett ikke. De er "formbare". De justerer seg og tilpasser seg, ofte for å passe med en mann og hans prinsipper. (Unntak inntreffer, f.eks ved religion.)

Er kvinner selvsikre og har selvtillit? Nei. De er usikre og må forhøre seg med hele vennegjengen eller bok-klubben for å få bekreftelse fra andre på at hun har tenkt rett om noe.

 

Dette er likevel ikke negativt. Jenter skal være slik. De er flotte, nydelige vesener. Jeg mener de må forsvares mot den giftige feminismen, som lurer dem til å undertrykke sin egen fine "natur".

 

Jeg bare påpeker at kjønnene slett ikke er så ulike. Det er uhyre sjeldent at du finner en attraktiv egenskap ved ett kjønn som ikke samtidig er en attraktiv egenskap hos et annet. Så kan en godt lage statistikker hvor nyanser i vekting kommer frem (og de nyansene varierer mye innad i undergruppene som ligger bak "kvinner" og "menn"), men i all hovedsak er det felles hva vi ser på som positivt og negativt i andre mennesker.

At kvinner skulle være noe mer eller mindre formbare enn menn, høres søkt ut. Du har jo alle disse influenserne som preker om hva menn må gjøre for å bli attraktive for kvinner. Hvorfor? Jo, fordi rådville menn faktisk er jævlig formbare, de også. Ingen er immun mot impulser utenfra. Hverken menn, eller kvinner. Og, menn spør da søren meg mye rundt i vennegjengen sin også - og frykten for å skrive noe feil til crushet sitt når man er 14 år er like mye en manneting som en kvinneting. Menn og kvinner tilpasser seg hverandre, f.eks. i et forhold - kompromisser må til. Det vil si at også mannen må forme seg etter kvinnens ønsker og behov.

Det med selvtillit er også helt feil. Du kan helt sikker måle selvtilliten til befolkningen og finne at kvinner i snitt har LITT lavere selvtillit, men i det store og hele er jo menns problem i datingverdenen relatert til selvtillit og at de ikke føler at de har sjans til å nå opp til de kravene som stilles. Å lage en generell regel om at kvinner har lav selvtillit og menn har høy, er bare tøv. Igjen: forskjeller, men på nyansenivå. Så kan vi godt hjelpe til med å løfte kvinnene og mennene som tror de ikke er bra nok, så folk slipper å gå rundt uten selvtillit.

Jeg er glad kvinner har mange forbilder som gjør at de slipper å forholde seg til denne underdanighetsideen du forfekter. Frihet har den fordelen, at når man først har sluppet den løs er den vanskelig å putte tilbake på flasken den kom fra. Kvinner kommer ikke til å gi slipp på den friheten feminismen har gitt dem, og det er opp til mennene å gjøre det som må til for å selv være attraktive nok. Å tre inn i sutremodus og skylde på feminismen, er i alle fall ingen medisin.

[knopflerbruce]

leticia skrev (7 timer siden):

Nei, @knopflerbruce gjør det motsatte.

Feminismen er skyld i at kvinner har flere rettigheter og muligheter nå enn tidligere. Det er det tydeligvis ikke alle menn som setter pris på. Noen menn liker fremdeles å trykke kvinner ned, tvinge dem til å være fødemaskiner ved å nekte kvinner abort som et eksempel. Men slike menn blir ikke satt pris på av kvinner lengre. Kanskje derfor de blir så frustrerte og alene i verden... - deres "kvalititeter" er ikke ønsket. 

Tipper du har mer kontroll på kvinnehistorie enn det jeg har. Si meg, har man i det hele tatt brydd seg med å måle kvinners lykkelighet i "gamle dager"?

Korrelasjon og kausalitet er jo to ulike ting, også. Kvinners lykkelighet har også dalt etter som antallet toxic masculinity-influensere har økt.

[Camlon]

5 hours ago, Ogalaton said:

Jeg mente heller ikke at det var 100% garanti, men uansett så er 78% nokså effektivt... men vet du hvordan de testet dette for å komme til den konklusjonen? Jeg sa i tillegg at det var andre sexuelle handlinger som utelukker graviditet.

Jeg ba deg om å forklare detaljert hvordan man kan unngå å bli gravid, men du nevnte bare "pull out" og "andre seksuelle handlinger" og forventer at jeg skal kunne lese tankene dine.

Ditt argument er at kunnskap om prevensjon ikke er nødvendig, fordi løsningene for å unngå graviditet er åpenbare for alle. Så hvis det er så enkelt, gi oss en fullstendig forklaring.

Endret 31. mars av Camlon

[Ogalaton]

knopflerbruce skrev (5 timer siden):

Celeb crushes (og pornokvinner) er jo noe annet enn IRL crush. Mye av det handler om at du vet du aldri møter personen, og dermed kan du fantasere som du vil. Hadde denne "filmstjernen" vært en tilfeldig kvinne i ens bekjentskapskrets, ville man ikke tenkt tanken engang uten at det var noe annet i tillegg som gjorde at man kan se for seg at det faktisk er en god match der.

Menn er veldig visuelt tiltrukket av kvinner, og filmstjerner er som regel pene jenter. At du tror denne visuelle tiltrekningen ikke ville vært sterkt til stede om den samme pene jenta ikke hadde vært filmstjerne og var i samme rom, er rart. Blir du ikke "tent" av visuell stimuli?

 

knopflerbruce skrev (5 timer siden):

Dette "natur"-begrepet du benytter deg av her er så vagt at det er vanskelig å vite hva du egentlig mener. ...

Har forklart dette til det kjedsommelige.

 

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

... men i det store og hele er jo menns problem i datingverdenen relatert til selvtillit og at de ikke føler at de har sjans til å nå opp til de kravene som stilles. ...

Menn som har problemer med egen selvtillit, søker jo hjelp i håp om å forhøye denne. At menn har selvtillitsproblemer relatert til datingverdenen er jo fordi... get this... jenter liker selvtillit, som jeg har sagt hele tiden. Menn har betydelig høyere selvtillit vanligvis, men det finnes menn som har mindre selvtillit enn andre menn og dermed sliter mer enn disse andre på "kvinnefronten".

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

... Å tre inn i sutremodus og skylde på feminismen, er i alle fall ingen medisin.

 

Mener du kritikk av noe automatisk er sutring? Når du er uenig med meg og forsøker å kritisere... er det sutring fra deg?

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (2 minutter siden):

Menn er veldig visuelt tiltrukket av kvinner, og filmstjerner er som regel pene jenter. At du tror denne visuelle tiltrekningen ikke ville vært sterkt til stede om den samme pene jenta ikke hadde vært filmstjerne og var i samme rom, er rart. Blir du ikke "tent" av visuell stimuli?

 

Har forklart dette til det kjedsommelige.

 

Menn som har problemer med egen selvtillit, søker jo hjelp i håp om å forhøye denne. At menn har selvtillitsproblemer relatert til datingverdenen er jo fordi... get this... jenter liker selvtillit, som jeg har sagt hele tiden. Menn har betydelig høyere selvtillit vanligvis, men det finnes menn som har mindre selvtillit enn andre menn og dermed sliter mer enn disse andre på "kvinnefronten".

 

Mener du kritikk av noe automatisk er sutring? Når du er uenig med meg og forsøker å kritisere... er det sutring fra deg?

Vi er ikke det. Det finnes en relativt lav terskel for om man føler fysisk attraktivitet, men alt over det er bonus - og da er det personlig matching som gjelder. Og, det er jo noe av luksusen vi menn kunne benyttet oss av - at de fleste kvinner faktisk er pene nok. Så kaster vi (som gruppe) bort det hele på å være visuelt retardet rundt vårt eget utseende. Og gud bedre om vi skulle brukt hudpleieprodukter for å ikke se ut som uteliggere. "Feminint, VRÆÆÆÆL".

Alle liker selvtillit. Spørsmålet er om mangel på det er en dealbreaker eller ikke, men det kommer an på individet. Ingen mann syns det er en fordel om kvinner mangler selvtillit. Til nøds kan en kanskje ha en drøm om at man selv bidrar til at hun får god selvtillit og skjønner mer av sine gode sider.

Nei, jeg mener ikke at "kritikk av noe" automatisk er sutring, men denne "feminismen har ødelagt for oss alle"-greia er definitivt ren sutring.

[Ogalaton]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg ba deg om å forklare detaljert hvordan man kan unngå å bli gravid, men du nevnte bare "pull out" og "andre seksuelle handlinger" og forventer at jeg skal kunne lese tankene dine.

Ditt argument er at kunnskap om prevensjon ikke er nødvendig, fordi løsningene for å unngå graviditet er åpenbare for alle. Så hvis det er så enkelt, gi oss en fullstendig forklaring.

 

Grunnleggende utdanning var ikke så effektivt likevel altså, siden Jeg må gi deg sexualundervisning?

Det er mange måter å både gi og motta sexuell nytelse, som da for mannen vil resultere i utløsning. Man er ikke nødt til å penetrere vagina med penis. Man har andre "åpninger" i kroppen som kan brukes, og ellers har man jo også en hel kropp tilgjengelig for intim hygge. Bare fantasien setter grenser egentlig.

Jeg var ikke klar over at det var så lavt som 78% på "pull out". Men uansett, som beskrevet over, så setter jo bare fantasien grenser på alternativ "hygge". Derfor er det jo fortsatt ikke vanskelig for noen som virkelig ikke vil få barn... man kan jo være forsiktige.

 

[Ogalaton]

 

knopflerbruce skrev (32 minutter siden):

Vi er ikke det. ...

... Og, det er jo noe av luksusen vi menn kunne benyttet oss av - at de fleste kvinner faktisk er pene nok. ...

Vi er ikke visuelle, men de fleste kvinner er "pene" nok?

knopflerbruce skrev (32 minutter siden):

Nei, jeg mener ikke at "kritikk av noe" automatisk er sutring, men denne "feminismen har ødelagt for oss alle"-greia er definitivt ren sutring.

Jo, det er jo det du mener da. Feminismen har ødelagt for oss alle (Min kritikk).

Ikke imponert over modenheten her... dine meninger er liksom legitim kritikk, mens andres meninger (som er i strid med dine), er automatisk "sutring".

 

Endret 31. mars av Ogalaton

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (5 minutter siden):

 

Vi er ikke visuelle, men de fleste kvinner er "pene" nok?

Jo, det er jo det du mener da. Feminismen har ødelagt for oss alle (Min kritikk).

Ikke imponert over modenheten her... dine meninger er liksom legitim kritikk, mens andres meninger (som er i strid med dine), er automatisk "sutring".

 

Misforstå meg rett: er det du mener at menn i hovedsak vurderer kvinner etter utseende, og at man vil vekte penhet (også over et tenkt minimum) som viktigere enn personlig matching? Det JEG sier er at vi er visuelle som i at det finnes et minimum av attraksjon vi må føle, men at alt over det i praksis er greit nok.

Har ikke sagt noe om "automatisk sutring", men det er lettere å kritisere kvinnefrigjøring enn å innse at menn har sovet i timen og ikke fulgt med på den utviklingen som kvinnene har tatt imot.

[Tussi]

Nå er det jo uansett slik at kvinner helt åpenbart har rett til å velge sine partnere, så hvis det er menn som opplever problemer med å finne en partner, så er det da menn som må tilpasse seg kvinners ønsker 

[Ogalaton]

knopflerbruce skrev (25 minutter siden):

Misforstå meg rett: er det du mener at menn i hovedsak vurderer kvinner etter utseende, og at man vil vekte penhet (også over et tenkt minimum) som viktigere enn personlig matching? Det JEG sier er at vi er visuelle som i at det finnes et minimum av attraksjon vi må føle, men at alt over det i praksis er greit nok.

Hvorfor gjør du alt så vanskelig? Så var du visselig visuell likevel... etter alt det der...

Ja det finnes et minimum (som riktignok varierer på individnivå). Jenta må minimum være f.eks (for å bruke tallrangeringen for enkelhets-skyld) en 4-er for at det skal være aktuelt. Dette er rent visuelt.

Jenter derimot har ingen nedre visuell grense, da de setter andre kvaliteter mye høyere (de som jeg beskrev). De kan gå ut med visuelle 1-ere også, null problem om han bare har disse kvalitetene.

Menn som er visuelle 1-ere vil, om de har disse kvalitetene, likevel være 10-ere for jenter.

Det blir likt, men motsatt. Menn faller for visuelle 10-ere, mens kvinner faller for selvtillit, prinsippfast, trygg, selvsikker, stødig-10-ere.