Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[leticia]

knopflerbruce skrev (11 timer siden):

De fleste menn vil vel gjerne være tilstede ved disse øyeblikkene, også. Det er ikke sånn at det er "enda en stor forskjell mellom kjønnene her" - dette er jo heller et godt eksempel på en likhet mellom kjønn, at man ønsker å være en deltakende part (utover å være "breadwinner") i barnas oppvekst.

(jeg er forøvrig enig med det du skriver)

Selvsagt vil de fleste menn også det. Jeg er så lei av at noen menn skal forsøke å putte damer i en boks, (og dermed også putte menn i en boks - damer vil bla bla bla. - for å rettferdiggjøre at kvinner skal ha mindre rettigheter og muligheter enn menn. 

Dårlig kvinnesyn. (eller menneskesyn)

[leticia]

Ogalaton skrev (11 timer siden):

Økonomisk vold du... Far slår mor med en sekk med tusenlapper?

Det er mange kvinner som ønsker en slik ordning som jeg beskrev, sånn at de selv kan oppleve de virkelige "priceless moments" med barna.

Økonomisk vold ja. Les deg gjerne opp hva økonomisk vold er. 

[leticia]

Kenhten skrev (6 timer siden):

 

Kjenner mange menn som har tatt størstedelen av permisjonen etter fødsel der kvinnene ville eller måtte ut i arbeid eller skole.

Vi lever i 2024. Ingen norske kvinnfolk ser for seg å sitte hjemme med barn mens mannen arbeider. 

Hvis et kvinnfolk vil sitte hjemme og du må jobbe livet av deg så er bare en ting å gjøre..

Kast ho ut på gata der ho høre hjemme.

Nettopp. Min tok f.eks all permisjon for 2 av 4 barn, og 20 % ulønnet for et tredje mens jeg studerte. Og dette var for 20 - 25 år siden. så ikke bare i 2024 dette funket  

[leticia]

Ogalaton skrev (40 minutter siden):

Alt kvinner vil skal man støtte fullt ut... med mindre hun vil være husmor? Da skal man kaste ho på gata der hun hører hjemme?

Man støtter ikke økonomisk dumskap. Skal hun være husmor så må mannen betale inn penger til hennes pensjon, dele likt med henne ved en skilsmisse osv. 

 

Ogalaton skrev (41 minutter siden):

Jenter skulle ikke få velge selv likevel da... - feminisme 2024 -

Selvsagt så skal kvinner få velge selv. Men det skal også mannen få. Så hvis denne mannen ikke vil ha en husmor så må han kvitte seg med denne tiltaksløse damen og finne seg en han passer bedre sammen med. Og flere av de kvinner som ender opp som husmor gjør det ikke av eget valg heller. Typisk kvinner som blir "hentet" til Norge og kvinner i visse innvandrermiljøer. Så ja, vi trenger fremdeles feminisme i 2024. 

[Subara]

Barne- og familieministerens forslag til løsning i fjor. Kjersti Toppe er seksbarnsmor og lege, gift med en lege. Hun er også opptatt av boligpolitikken. Hun tenker antagelig at unge ikke både har råd til å bo i en by og få mange barn.

Kjersti Toppe: – Vil at nordmenn får flere barn

Sitat

Barne- og familieminister Kjersti Toppe (Sp) er villig til å gjøre store endringer i norsk familiepolitikk for å få flere barn og yngre foreldre.

Sitat

-Jeg vil at nordmenn får flere barn, sier Toppe til VG.

Seksbarnsmoren vil at flere skal gjøre som henne: få barn tidlig og få mer enn to.

Men trenden går motsatt vei: Det har aldri blitt født færre barn per norske kvinne enn nå – og førstegangsforeldrene har aldri vært eldre.

Barne- og familieministeren understreker at om man vil ha barn – og hvor mange man vil ha – er personlige valg.

Men: Hvis folk får færre barn enn de kunne tenkt seg, er noe alvorlig galt, mener hun.

I dette intervjuet åpner Toppe for store endringer i norsk familiepolitikk, hvis det kan få flere til å føde – og flere til å føde flere.

 

Sitat

Hun er blant annet åpen for:

• Å styrke den økonomiske støtten til studenter og andre unge som får barn
• Å gi skattelette eller økonomiske overføringer til familier som får mer enn to barn
• Å slette studiegjeld for de som får barn i studietiden
• Å øke barnetrygden for barn mellom seks og 18 år
• Å utvide retten til barnehageplass for desemberbarna eller innføre løpende barnehageopptak
• Å bruke boligpolitikken for å få bedre plass til familier i byene

Sitat

I 2022 var fruktbarhetstallet rekordlave 1,41 barn per kvinne, ifølge SSB.

Toppe vil opp på 2,1 barn per kvinne – et tall vi ikke har sett i Norge siden 70-tallet.

 

[Yakamaru]

Litt sånn helt off-topic, men hver gang jeg leser "fruktbarhet" så tenker jeg frukt. 

[Ogalaton]

leticia skrev (32 minutter siden):

Man støtter ikke økonomisk dumskap. Skal hun være husmor så må mannen betale inn penger til hennes pensjon, dele likt med henne ved en skilsmisse osv.

Mannen betaler altså inn til hennes pensjon, og deler likt med henne ved en eventuell skilsmisse.... nei huffameg så "kvinnefiendtlig"...

leticia skrev (32 minutter siden):

Selvsagt så skal kvinner få velge selv. Men det skal også mannen få. Så hvis denne mannen ikke vil ha en husmor så må han kvitte seg med denne tiltaksløse damen og finne seg en han passer bedre sammen med.

"Selvsagt skal kvinner få velge selv" sier du... før du stempler dem som velger å være husmødre som "tiltaksløse"...

Feminisme 2024 = likestilling for alle damer, de må få mene og velge hva de vil selv... om de ikke er slike fæle, tiltaksløse husmødre da!

Endret 27. mars av Ogalaton

[Kenhten]

Ogalaton skrev (1 time siden):

"Vi lever i (2022... 2023) 2024!"... argumentet som skjuler mye ondskap.

Det er mange jenter der ute som vil være husmor jo. Ikke det store flertallet nei, men mange nok.

Alt kvinner vil skal man støtte fullt ut... med mindre hun vil være husmor? Da skal man kaste ho på gata der hun hører hjemme?

Altså... tenk deg om... det blir like "kvinnefiendtlig" som å si: Kvinnen skal være hjemme. Om hun ikke vil det, så kast ho ut på gata der hun hører hjemme.

Jenter skulle ikke få velge selv likevel da... - feminisme 2024 -

Hvorfor skal arbeidsdyktige mennesker sitte hjemme når man har barnehager og SFO?

Jeg ville aldri godtatt at min partner hadde sittet hjemme uansett hvor mye jeg hadde tjent. 

Hvorfor trur du kvinnfolk vil sitte hjemme istedet for å jobbe? De er late og vil følge med på FB, Snap, TikTok, Insta...

[Ogalaton]

Kenhten skrev (10 minutter siden):

Hvorfor skal arbeidsdyktige mennesker sitte hjemme når man har barnehager og SFO?

De sitter da ikke bare... det er mye arbeid med hus, husholdning og barn. Lage mat hver dag, holde rent, og ikke minst være en mentor for barna, som er sårbare og formbare, og trenger gode råd og hjelp til å forstå verden. Vil du virkelig overgi en kolossal del av oppdragelsen til fremmede?

[leticia]

Ogalaton skrev (2 timer siden):

Mannen betaler altså inn til hennes pensjon, og deler likt med henne ved en eventuell skilsmisse.... nei huffameg så "kvinnefiendtlig"...

Nei, han gjør som regel ikke det. Derfor blir det et forhold med økonomisk vold. Dermed kvinnefiendtlig. 

 

Ogalaton skrev (2 timer siden):

Selvsagt skal kvinner få velge selv" sier du... før du stempler dem som velger å være husmødre som "tiltaksløse"...

Ja, det er tiltaksløst å bare gå hjemme og ikke bidra økonomisk verken til familien eller samfunnet. 

 

Ogalaton skrev (2 timer siden):

De sitter da ikke bare... det er mye arbeid med hus, husholdning og barn. Lage mat hver dag, holde rent, og ikke minst være en mentor for barna, som er sårbare og formbare, og trenger gode råd og hjelp til å forstå verden. Vil du virkelig overgi en kolossal del av oppdragelsen til fremmede?

Det er ikke mye arbeid med dette nei. Dette greier de aller fleste å kombinere med å være i 100 % jobb, samt ha egne fritidsaktiviteter ved siden av. Også merkelig å alltid dytte dette over på damer, og late som det er noe damer frivillig ønsker. Igjen, kvinnefiendtlig tankegang. 

[Ogalaton]

leticia skrev (1 time siden):

Ja, det er tiltaksløst å bare gå hjemme og ikke bidra økonomisk verken til familien eller samfunnet.

Det er da mye mer tiltaksløst å ikke være tilstedeværende for barna, som sårt trenger en tilstedeværende mor. Når mor er utslitt etter jobb, så synker jo selvfølgelig hennes evne til å fokusere på "helheten" av hva barna trenger.

Altså... jeg er slett ikke kvinnefiendtlig. Jeg mener kvinner er viktige og likeverdige til menn. Det jeg gjør er å observere realiteten... at noen ting er kvinner (vanligvis) bedre til enn menn, som å ta seg av barn. Videre er realiteten den at menn (vanligvis) er bedre enn kvinner til å ambisiøst gå for høye mål karrieremessig (som da øker sannsynlighet for høyere lønn). Med andre ord... så vil det da (vanligvis) være den bedre ordning at, om en av foreldrene skal være hjemme med barn, så er kvinnen den som (vanligvis) passer best til det.

Om du mener dette var kvinnefiendtlig, så er det jo realiteten som er kvinnefiendtlig, og ikke jeg, som bare observerer denne realiteten.

Endret 27. mars av Ogalaton

[freedomseeker]

80% av befolkningsveksten kommer på bakgrunn av masseinnvandring, om etnisk norske føder barn eller ikke bryr ikke myndighetene seg om.

I mange av de største byene så er unge nordmenn allerede i et mindretall.

 

Om de faktisk var opptatt av å øke fruktbarheten så måtte man tilrettelegge og oppfordre flere til å etablere famille i en yngre alder, med blant annet lavere etableringskostnader og et mindre karrierejag.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (5 timer siden):

Du tar feil. Det er mange som beholder boligen sin. Ikke alle er interessert i å selge sin eksisterende bolig eller er villige til å kjøpe en ny. Den gamle boligen kan ha sentimental verdi og ikke alle føler seg trygg nok på forholdet til å kjøpe noe sammen.

Andelen som vil beholde sin egen bolig vil øke med din singelstønad.

 

Er dette en løgn eller er det du skrev tidligere en løgn? Du skrev at du har ingen interesse av å bo med venner, ikke at du mangler venner som er villig til å bo sammen med deg.

Har du statistikk på denne bolig-teorien din? Folk flest selger sin gamle bolig om de kjøper en ny.

Det er ingen løgn, men du skjønner åpenbart ikke at "jeg har ingen venner jeg kan ringe lokalt for å organisere dette" og "jeg har ingen interesse av det å bo med venner" ikke er motsetninger, og fint kan være oppfylt samtidig. Men om jeg måtte, ville jeg jo valgt å bo med venner fremfor å bo på gaten e.l. Det hadde vært mer aktuelt da jeg var i 20-årene.

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (42 minutter siden):

Det er da mye mer tiltaksløst å ikke være tilstedeværende for barna, som sårt trenger en tilstedeværende mor. Når mor er utslitt etter jobb, så synker jo selvfølgelig hennes evne til å fokusere på "helheten" av hva barna trenger.

Altså... jeg er slett ikke kvinnefiendtlig. Jeg mener kvinner er viktige og likeverdige til menn. Det jeg gjør er å observere realiteten... at noen ting er kvinner (vanligvis) bedre til enn menn, som å ta seg av barn. Videre er realiteten den at menn (vanligvis) er bedre enn kvinner til å ambisiøst gå for høye mål karrieremessig (som da øker sannsynlighet for høyere lønn). Med andre ord... så vil det da (vanligvis) være den bedre ordning at, om en av foreldrene skal være hjemme med barn, så er kvinnen den som (vanligvis) passer best til det.

Om du mener dette var kvinnefiendtlig, så er det jo realiteten som er kvinnefiendtlig, og ikke jeg, som bare observerer denne realiteten.

Men barna trenger jo faren også. Det er jo mye av hele rantingen mot "moderne datingkultur", at alle de stakkars guttebarna ikke har noen far. Man har jo ikke noen farsfigur om faren dumper barnepasset på mor. Da må man heller være tilstede på like vilkår. Hvilket går fint, siden menn er like mye egnet til barnepass som kvinner, og med tanke på kvinners utdanningsnivå i 2024 vil de tjene mer enn godt nok til å kunne være "breadwinner" i en familie. Det handler mer om at menn ikke har tatt et tilstrekkelig oppgjør med utdatert tankegods, og latt tankegods av sorten "min verdi er som forsørger" overleve litt for lenge. Der kvinner forlengst har skjønt at deres verdi i et forhold er mer enn barnepass, husstell og matlaging.

Vi må slutte å undervurdere menns forsørgeregenskaper og undervurdere kvinners evne til å være hovedforsørger i en husholdning.

[Ogalaton]

knopflerbruce skrev (5 minutter siden):

Men barna trenger jo faren også. Det er jo mye av hele rantingen mot "moderne datingkultur", at alle de stakkars guttebarna ikke har noen far. Man har jo ikke noen farsfigur om faren dumper barnepasset på mor. Da må man heller være tilstede på like vilkår. Hvilket går fint, siden menn er like mye egnet til barnepass som kvinner, og med tanke på kvinners utdanningsnivå i 2024 vil de tjene mer enn godt nok til å kunne være "breadwinner" i en familie. Det handler mer om at menn ikke har tatt et tilstrekkelig oppgjør med utdatert tankegods, og latt tankegods av sorten "min verdi er som forsørger" overleve litt for lenge. Der kvinner forlengst har skjønt at deres verdi i et forhold er mer enn barnepass, husstell og matlaging.

Vi må slutte å undervurdere menns forsørgeregenskaper og undervurdere kvinners evne til å være hovedforsørger i en husholdning.

Men om mor tar seg av all hjemmejobb, får jo far slappe av når han kommer hjem, som gjør at han er i form igjen om en liten stund, og da får han viktig kvalitetstid med barna han også. Om begge har stressende jobb, faller jo hjemmejobben på dem begge i tillegg etter jobben, hvilket gjør at barna ikke får mye prioritering, da foreldrene ikke har mer krefter igjen til dem.

Far og mor på utejobb = ingen av dem har tid eller krefter til barna

Far på utejobb, mor hjemme = begge har tid og krefter til barna

[Camlon]

29 minutes ago, knopflerbruce said:

Har du statistikk på denne bolig-teorien din? Folk flest selger sin gamle bolig om de kjøper en ny.

Det er din påstand at det fleste selger sin gamle bolig når de flytter sammen med sin partner. Jeg er uenig, fordi mange har sentimentale forhold til sin gamle bolig, bruker den som investering eller forholdet er ikke sikkert nok enda. Har du noen statistikk for din påstand?

 

29 minutes ago, knopflerbruce said:

Det er ingen løgn, men du skjønner åpenbart ikke at "jeg har ingen venner jeg kan ringe lokalt for å organisere dette" og "jeg har ingen interesse av det å bo med venner" ikke er motsetninger, og fint kan være oppfylt samtidig. Men om jeg måtte, ville jeg jo valgt å bo med venner fremfor å bo på gaten e.l. Det hadde vært mer aktuelt da jeg var i 20-årene.

Slutt å lyv. Du svarte "Jeg har ingen interesse av å bo med venner. Ellers hadde jeg ordnet meg et kollektiv."

Du sier klart her at du kunne ha ordnet deg et kollektiv med dine venner om du ønsker. Svaret over er ikke det samme som "jeg har ingen venner jeg kan ringe lokalt for å organisere dette"

Og "vil ikke dele sin bolig med venner" er en god antagelse for hvorfor noen ikke er interessert i å bo sammen med sine venner, spesielt om de egentlig ønsker en større bolig og de kunne ha fått en større bolig om de delte.

Endret 27. mars av Camlon

[kremt]

12 minutes ago, knopflerbruce said:

Men barna trenger jo faren også. Det er jo mye av hele rantingen mot "moderne datingkultur", at alle de stakkars guttebarna ikke har noen far. Man har jo ikke noen farsfigur om faren dumper barnepasset på mor.

Etter min mening er det ikke mye faren kan gjøre hvis han blir kastet på gata av moren kort tid etter fødselen. Mange kvinner forandrer seg totalt etter de har "klekket". Mor kan gjøre bokstavelig talt hva hun vil og få alt samværet og rett til stønader. Far er i mange tilfeller bare en spermdonor og betaler barnebidrag hver måned i 18 år for å holde mor og barnet i live. Kvinner spekulerer i dette, det vet jeg av erfaring. 

Moderne vestlige kvinner hevder "Menn are useless!" og "We dont need men for ANYthing!". Det er med andre ord ikke rart menn trekker seg bort fra datingmarkedet da det er en gigantisk honeytrap med stor sjanse for nederlag. 

Jeg kjenner en kvinne som har 4 barn med 3 ulike fedre. De er spredd over hele landet og har lite samvær. Hun er en veldig flink mor og jobber ca 50 %, resten tar hun seg av barn og hus, trener etc. Jeg vil tro hun mottar ganske store summer månedlig i støtte for dette. Så det er definitivt business med barn for mange. 

[VifteKopp]

kremt skrev (24 minutter siden):

Moderne vestlige kvinner hevder "Menn are useless!" og "We dont need men for ANYthing!".

Nei, moderne vestlige kvinner hevder ikke dette. Kom deg av Twitter eller X eller hva det heter. 

[knopflerbruce]

Ogalaton skrev (3 timer siden):

Men om mor tar seg av all hjemmejobb, får jo far slappe av når han kommer hjem, som gjør at han er i form igjen om en liten stund, og da får han viktig kvalitetstid med barna han også. Om begge har stressende jobb, faller jo hjemmejobben på dem begge i tillegg etter jobben, hvilket gjør at barna ikke får mye prioritering, da foreldrene ikke har mer krefter igjen til dem.

Far og mor på utejobb = ingen av dem har tid eller krefter til barna

Far på utejobb, mor hjemme = begge har tid og krefter til barna

Hvis far gidder, kan han holde seg i god nok form til å slippe den der "ÅJ ÅJ ÅJ, JEG ER SÅ SLITEN <slenge seg i sofaen med en pils>"-greia slik at det ikke er mors jobb å slite seg ut mens han hviler (hun har vel bruk for hvile selv, og).

Nå er ikke dette en treningstråd, men folk som har den følelsen burde pelle seg ut for å løpe og skaffe seg kondisjon. Det gjør underverker. Løper du halvmaraton på strak arm, har du energi nok i kroppen til å overleve åtte timers arbeid uten å være utslitt, og. Listen to knopflerbruce, he knows it first hand.

Du glemmer jo ellers det tredje alternativet, som man gjerne gjør hvis man vil beholde gamle kjønnsroller:

Mor på utejobb, far hjemme. Med samme grunnlag for at begge har tid og krefter til barna.

Nå finnes det jo andre i tråden som sikkert kan mer om forslag til løsninger, men det er kanskje et poeng da at hvis kvinnen blir hjemme må den jobben regnes som lønnet arbeid hvor lønnen tas fra mannens inntekt. Det er jo fair game, når det i realiteten er slik at hun overtar hans del av arbeidet. Så kan de få pensjonsoppsparing o.l. etter den omfordelingsnøkkelen.

[Subara]

Ogalaton skrev (7 timer siden):

Mannen betaler altså inn til hennes pensjon, og deler likt med henne ved en eventuell skilsmisse.... nei huffameg så "kvinnefiendtlig".

Rent juridisk, å dele likt ved skilsmisse, er det noe man kan gå tilbake på?

Jeg ville ikke følt meg trygg av å bli forsørget av en annen og å starte fra scratch på arbeidsmarkedet etterpå.

Det er ikke noe yrke som heter husmor lenger, men kanskje det er på vei tilbake igjen(trolig ikke). Folk er forskjellige, og de får gjør det som passer best for dem. Jeg vet om kvinner som har blitt ubrent av både å jobbe og å ta seg av barn, så jeg forstår de som heller vil være hjemme. Det kan også være fristende hvis jobben både gir lite penger og lite innholdsmessig - en "usynlig" arbeidstaker. Men det hadde ikke passet for meg.