Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Camlon]

2 hours ago, knopflerbruce said:

Det fungerer dog ikke sånn i praksis. Jeg får ikke bedre plass av å ha et bad, men jeg må ha ett likevel. Men det hadde holdt med ett bad om vi bodde tre personer her nede, og. Du kan ikke være mer enn på ett rom av gangen, uansett, så å dele hele leiligheten på antallet som bor der gir heller ikke noe godt bilde av hvordan plassfølelsen er. Det handler mer om urealistiske forventninger om hva man lett kan ofre som singel bare fordi man ikke har andre å ta hensyn til. Siden man da bare tar hensyn til seg selv, er det plutselig ikke nyttig med et kjøkkenbord, TV-stue i kjelleren, hobbyrom eller en bod. Somehow.

Dette "alle"-argumentet ditt er useriøst. Folk er forskjellige, alle trenger ikke den plassen - noen syns til og med det er plagsomt å ha såpass mye de må vaske. Individer har individuelle behov. Derfor blir det også feil å anta at enslige med 150 kvadrat har "for god plass". Det er ofte motsatt.

Det er også familier i USA som mener de må ha 400 kvm for å være komfortabel. Men på samfunnsnivå så kan ikke familier ha 400 kvm og single kan ikke ha 150kvm. Det er ikke nok boliger. 

Jeg synes også det er ganske ironisk at du føler 19kvm per person holder for familier, 50 kvm per person er for mye, mens du unner single å ha 100+ kvm. Har du null forståelse for at familier ønsker litt privatliv fra hverandre og har personlige eiendeler som tar plass?

 

Quote

Løgn. Jeg har sagt at man må åpne opp tomter for boligbygging, slik at de som vil bygge der faktisk får lov. Det kan godt være det da blir eneboliger der og ikke OBOS-blokker, men det er jo da det folk vil ha.

Staten sitter ikke på masse tomter som de bare kan åpne og som kan gjøres om til billige boliger. Tomtene eies av noen og må kjøpes og det er dyrt å bygge. Det er også begrenset kapisitet i norsk byggeindustri. Så nei, det er ikke en løgn at du har ikke presentert noen plan for hvordan du skal bygge flere boliger. Jeg har ingen tvil om at hvis du kom til makten så ville du økt boligprisene, fordi du har ingen seriøs plan for hvordan man skal bygge flere boliger og den kraftige økningen i antall single husholdninger fører til større etterspørsel for boliger og spesielt leiligheter i sentrum.

 

Quote

Det er ingenting med det jeg sier som får folk til å unngå å gå inn i forhold med andre. Dette er bare svada fra din side. Rett og slett. Hvorfor i huleste skulle noe av det jeg foreslår være et hinder for at to mennesker som er glade i hverandre flytter sammen? Folk gjør ikke det av økonomiske hensyn, uansett, men fordi man vil bo med den andre personen. Det har null og niks for datingmarkedet å si om vi legger opp samfunnet til at enslige kan ha det romslig, på samme måte som samboere og familier kan ha det. Altså like stort areal til ting utenom soverom.

Du har allerede sagt at du vil gi stønader til single, så du har gitt et insentiv for å forbli single. Det er mange som er single idag og det blir ikke færre om du belønner det. Det er også mange par som bor sammen som beholder begge boligene. Med stønader for single så vil nok mange par uten barn ha seperate postaddresser sånn at de kan beholde singelstønadene.

Og målet er ikke å få par til å flytte sammen, men å øke fruktbarheten. Hvis par må bo i en 76 kvm leilighet for å ha råd til barn og får ingen hjelp fra besteforeldre fordi du synes det er positivt at de fokuserer på seg selv, så vil mange velge å ikke få barn.

Hvis du er uenig og mener de fleste vil få barn under slike forhold, så får du forklare hvorfor.

 

Quote

Altså like stort areal til ting utenom soverom.

Hvis man bare trenger soverom, hvorfor flytter du ikke fra din 40 kvm leilighet inn til en 76 kvm (40 + 12 * 3) leilighet som du deler med 3 venner? Du ville kunne halvert leien din, fått stordriftsfordeler som familier og ifølge deg hatt like stor plass. 🙄

At man bare trenger ekstra soverom er tull, og det viser at du har null forståelse for hva familier trenger for å føle seg komfortabel med å få flere barn.

Endret 26. mars av Camlon

[Subara]

Camlon skrev (6 timer siden):

Kultur kan ha stor påvirkning på ønske om å få barn. Hvis de fleste rundt deg er ikke interesset, så er det også større sjanse for at du ikke er interessert, fordi du kan ikke reise rundt med dine barneløse kompiser med barn. Barneløshet smitter og vi har absolutt behov for at andelen som er frivilig barneløse er lav.

Ja, jeg tror det er ganske vanlig å få barn fordi vennene får det. Det er både hyggelig og praktisk. Lett å finne lekekamerater som gir voksne fri - og å få tak i barnevakt. Kulturelt så leker voksne med barna sine når de mangler lekekamerater, ev. at digital underholdning har tatt over. Før skulle barn sees men ikke høres. Nå sliter familier med grensesetting, noe lærerne merker i skolehverdagen.

Kunnskap om prevensjon og utdanning for kvinner, fører til at fødselsraten går ned i nesten hele verden, bortsett fra i fattige land. Kvinner velger å kombinere barn med jobb, når de kan bestemme når og hvor mange. Vi kan ikke gå tilbake i utviklingen.

Det er vanligvis veldig enkelt å bli gravid for en ung kvinne. Tenker med gru på tenåringsjenter/alenemødre som blir gravide  før de selv har blitt voksne, ganske vanlig i USA. Dessuten barneekteskap/tvangsekteskap.

https://www.reddbarna.no/vart-arbeid/barn-i-verden/jenters-helse-og-rettigheter/

Sitat

Jenter som blir mødre

Jenter i tenårene er ofte ikke fysisk klare for svangerskap og fødsel, noe som øker risikoen for at barnet blir født for tidlig, eller at det oppstår komplikasjoner under fødselen.

Komplikasjoner knyttet til utrygg abort, graviditet og fødsel er den største dødsårsaken for tenåringsjenter globalt.

Det blir færre fødsler av familieplanlegging, men det må likevel sies å være et fremskritt. En kvinne trenger ikke overlate livet sitt til skjebnen, være offer for biologi eller patriarkalske tradisjoner. Abortretttigheter gjør at færre uønskede barn blir satt til verden.

Endret 26. mars av Subara

[Subara]

I en tid hvor alt kan kjøpes for penger.

Det er på tide å betale norske kvinner for å føde barn

Sitat

Det er mye dyrere å la være.

Sitat

Norge bør investere noen milliarder i flere fødsler, skriver gjestekommentator Stig Arild Pettersen.

 

[knopflerbruce]

Camlon skrev (2 timer siden):

Det er også familier i USA som mener de må ha 400 kvm for å være komfortabel. Men på samfunnsnivå så kan ikke familier ha 400 kvm og single kan ikke ha 150kvm. Det er ikke nok boliger. 

Jeg synes også det er ganske ironisk at du føler 19kvm per person holder for familier, 50 kvm per person er for mye, mens du unner single å ha 100+ kvm. Har du null forståelse for at familier ønsker litt privatliv fra hverandre og har personlige eiendeler som tar plass?

 

Staten sitter ikke på masse tomter som de bare kan åpne og som kan gjøres om til billige boliger. Tomtene eies av noen og må kjøpes og det er dyrt å bygge. Det er også begrenset kapisitet i norsk byggeindustri. Så nei, det er ikke en løgn at du har ikke presentert noen plan for hvordan du skal bygge flere boliger. Jeg har ingen tvil om at hvis du kom til makten så ville du økt boligprisene, fordi du har ingen seriøs plan for hvordan man skal bygge flere boliger og den kraftige økningen i antall single husholdninger fører til større etterspørsel for boliger og spesielt leiligheter i sentrum.

 

Du har allerede sagt at du vil gi stønader til single, så du har gitt et insentiv for å forbli single. Det er mange som er single idag og det blir ikke færre om du belønner det. Det er også mange par som bor sammen som beholder begge boligene. Med stønader for single så vil nok mange par uten barn ha seperate postaddresser sånn at de kan beholde singelstønadene.

Og målet er ikke å få par til å flytte sammen, men å øke fruktbarheten. Hvis par må bo i en 76 kvm leilighet for å ha råd til barn og får ingen hjelp fra besteforeldre fordi du synes det er positivt at de fokuserer på seg selv, så vil mange velge å ikke få barn.

Hvis du er uenig og mener de fleste vil få barn under slike forhold, så får du forklare hvorfor.

 

Hvis man bare trenger soverom, hvorfor flytter du ikke fra din 40 kvm leilighet inn til en 76 kvm (40 + 12 * 3) leilighet som du deler med 3 venner? Du ville kunne halvert leien din, fått stordriftsfordeler som familier og ifølge deg hatt like stor plass. 🙄

At man bare trenger ekstra soverom er tull, og det viser at du har null forståelse for hva familier trenger for å føle seg komfortabel med å få flere barn.

Når jeg snakker om plass, snakker jeg om egne rom. Altså soverom f.eks., ikke kjøkken, bad o.l. som er der fordi det har et bruksområde for husstanden som helhet. Å regne som om alle i en husstand trenger hvert sitt kjøkken, bad, stue o.l. er tullete. Det er ikke reelt. Du får ikke bedre plass av å bare legge til flere bad, heller.

Det første som må løses er jo å lette opp reguleringene rundt markagrenser. Grensene er jo der for en grunn, og den grunnen er at man mener at her blir det bygget ut uten at noen gir et særskilt vern. Og det er jo det vernet som bør vike når presset blir stort, noe det er rundt store byer. Da vil folk kjøpe tomtene og bygge dem ut.

Denne "kraftige økningen i antall single husholdninger" følger fra din politikk og ikke min, om noe. Du bare slenger ut ord du ikke har belegg for.

Jeg har ikke sagt at par må bo på 76 kvadrat, det er DU som jabber om at single "har mer plass enn de trenger". De 76 kvadratene er et svar som indikerer hvor lite plass man faktisk trenger, hvis man vil være minimalist - som er det du forventer fra single som bor i egne boliger. Poenget er å vise til tilsvarende grad av minimalisme i ulike livssituasjoner. De færreste single syns det er greit å bo på 40 kvadrat over tid, akkurat som at familier med 2V+2B over tid vil synes 76 kvadrat er i minste laget. Du har ikke noe belegg for å mene at single har mer plass enn de trenger, er poenget mitt, fordi vi kan ikke sette grensen for "hva man trenger" ved det absolutte minimum. De som frivillig bor i store leiligheter/boliger trenger oftest plassen. Ellers hadde de solgt og brukt pengene på noe annet, og det er bare besserwissing å mene at disse "ikke har bruk for plassen sin". Det vet du ingenting om.

Jeg har ingen interesse av å bo med venner. Ellers hadde jeg ordnet meg et kollektiv. Hvis du trives med minimalisme, kanskje du burde gjøre som du preker og flytte inn i en toroms laget for førstegangskjøpere?

Problemet her er at du skiller mellom hva single trenger for å føle seg komfortable - det er liksom ikke så viktig - mens du lager store visjoner om hva som behøves for familier. Det er ikke noe bedre for en singel å ha sovealkove enn det er for familiefaren.

[knopflerbruce]

Subara skrev (1 time siden):

Ja, jeg tror det er ganske vanlig å få barn fordi vennene får det. Det er både hyggelig og praktisk. Lett å finne lekekamerater som gir voksne fri - og å få tak i barnevakt. Kulturelt så leker voksne med barna sine når de mangler lekekamerater, ev. at digital underholdning har tatt over. Før skulle barn sees men ikke høres. Nå sliter familier med grensesetting, noe lærerne merker i skolehverdagen.

Kunnskap om prevensjon og utdanning for kvinner, fører til at fødselsraten går ned i nesten hele verden, bortsett fra i fattige land. Kvinner velger å kombinere barn med jobb, når de kan bestemme når og hvor mange. Vi kan ikke gå tilbake i utviklingen.

Det er vanligvis veldig enkelt å bli gravid for en ung kvinne. Tenker med gru på tenåringsjenter/alenemødre som blir gravide  før de selv har blitt voksne, ganske vanlig i USA. Dessuten barneekteskap/tvangsekteskap.

https://www.reddbarna.no/vart-arbeid/barn-i-verden/jenters-helse-og-rettigheter/

Det blir færre fødsler av familieplanlegging, men det må likevel sies å være et fremskritt. En kvinne trenger ikke overlate livet sitt til skjebnen, være offer for biologi eller patriarkalske tradisjoner. Abortretttigheter gjør at færre uønskede barn blir satt til verden.

Det fungerer motsatt vei, også. Hvis vennene dine/søsken får barn og "hensyn til barnet/barna" plutselig begynner å stikke kjepper i hjulene for det man gjorde før helt på sparket, gjør det at andre single spør seg om en selv faktisk har kapasitet til dette. Da virker det jo utad som at man må snu opp-ned på livet bare for å ha barn, og det er jo ikke et offer som er like lett for alle.

[Camlon]

4 hours ago, knopflerbruce said:

Når jeg snakker om plass, snakker jeg om egne rom. Altså soverom f.eks., ikke kjøkken, bad o.l. som er der fordi det har et bruksområde for husstanden som helhet. Å regne som om alle i en husstand trenger hvert sitt kjøkken, bad, stue o.l. er tullete. Det er ikke reelt. Du får ikke bedre plass av å bare legge til flere bad, heller.

Jeg forsto godt hva du snakket om og sa at tankegangen din viser en manglende forståelse for families behov. Et par med 2 barn har behov for mye som en enslig ikke trenger. De har behov for et kontor hvor barna ikke forstyrrer dem. Barna har behov for en egen stue hvor foreldrene ikke forstyrrer dem og en hage hvor de kan leke. Det er fint å ha 2 bad sånn at man ikke må vente i kø og man trenger et større kjøkken og spisebord, et gjesterom for når besteforeldre kommer over, et sted å plassere ting og 3 soverom. 

Du hevdet at regnestykket er 40 +12x hvor 12 er antall kvm per soverom. Et mer korrekt regnestykke for å beregne lik bostandard er nok heller 40 + 30x. 12 er for soverommet og de resterende 18 er for ekstra rom som gir nok privatliv for familien.

 

Quote

Det første som må løses er jo å lette opp reguleringene rundt markagrenser. Grensene er jo der for en grunn, og den grunnen er at man mener at her blir det bygget ut uten at noen gir et særskilt vern. Og det er jo det vernet som bør vike når presset blir stort, noe det er rundt store byer. Da vil folk kjøpe tomtene og bygge dem ut.

Det er samme problem for marka. Områdene som er tilgjengelig for bebyggelse har private eiere som du må kjøpe ut. Og så er det høye byggekostnader. Det vil derfor ikke føre til masse billige boliger.

 

Quote

Denne "kraftige økningen i antall single husholdninger" følger fra din politikk og ikke min, om noe. Du bare slenger ut ord du ikke har belegg for.

Jeg har allerede forklart hvorfor din politikk fører til en kraftig økning i antall single husholdninger. Du har ikke svart.

Du har allerede sagt at du vil gi stønader til single, så du har gitt et insentiv for å forbli single. Det er mange som er single idag og det blir ikke færre om du belønner det. Det er også mange par som bor sammen som beholder begge boligene. Med stønader for single så vil nok mange par uten barn ha seperate postaddresser sånn at de kan beholde singelstønadene.

Og målet er ikke å få par til å flytte sammen, men å øke fruktbarheten. Hvis par må bo i en 76 kvm leilighet for å ha råd til barn og får ingen hjelp fra besteforeldre fordi du synes det er positivt at de fokuserer på seg selv, så vil mange velge å ikke få barn.

 

Quote

Jeg har ikke sagt at par må bo på 76 kvadrat, det er DU som jabber om at single "har mer plass enn de trenger". De 76 kvadratene er et svar som indikerer hvor lite plass man faktisk trenger, hvis man vil være minimalist

Familiehjem som er på 76 kvadrat er ikke minimalistiske hjem, men hjem i kaos hvor det er for mange ting og for lite plass. Forestill deg at ditt hjem var 19kvm, hvor minimalistisk tror du ditt hjem vil være?

Og det du faktisk sa var at 76 kvadratmeter for 4 er det samme som 40 kvadrat for en enslig, noe som er tull.

 

Quote

Jeg har ingen interesse av å bo med venner. Ellers hadde jeg ordnet meg et kollektiv. Hvis du trives med minimalisme, kanskje du burde gjøre som du preker og flytte inn i en toroms laget for førstegangskjøpere?

Tenkte meg det. Når det handler om deg så vil du bo alene på tross av de såkalte fordelene dine. Er det fordi du vil ha privatliv?

Har du vurdert at familier også trenger privatliv, og hvis du tvinger dem til å bo sild i tønne i en 76kvm leilighet, gir stønader til single og oppfordrer besteforeldre til å ikke hjelpe, så mister mange interessen for å få barn og vil heller bo alene i en 40 kvm leilighet som deg?

Du spør også hvorfor jeg bryr meg mer om barnefamilier enn single. Det er fordi single som deg forventer at andre sine barn skal ta vare på deg når du blir gammel og det er ikke nok boliger til at alle kan bo alene. Mitt fokus er ikke å gjøre single som deg komfortabel, for da blir det flere av deg, men å gi gode forhold for å få barn sånn at vi kan fortsette å ha en velfungerende økonomi.

Endret 26. mars av Camlon

[Kenhten]

Tussi skrev (5 timer siden):

Vel, da kan vi jo slutte å få barn da. Det er det mest økonomiske av alt? Den tankegangen i artikkelen er jo bare tull.

Jeg er frivillig barnløs selv,.Men også jeg ser at uten arbeidstakere kollapser Norge 

Marius Gonsholt Hov er en fjott. Klarer aldri å ta han seriøst når han dukker opp i mediene.

 

Velge å ikke føre slekta videre er egoistisk.

Forfedrene har vært gjennom utallige kriger, istider, sult, ut- og innvandring, kanskje vært slave/trell og overlevd den mørke middelalder og svartedauen.... NEI! Det stopper med meg for jeg vil leve livet, bruke penger på hårprodukter og rock&roll.

🤣

 

Mange som kommer til å angre seg når de runder 45-50, spesielt kvinner.

 

Ogalaton skrev (4 timer siden):

Hvem løper barnet til når han eller hun er syk? Kvinner har mye støttende empati.

Tull. 

[Ubulu]

Vet ikke engang hvor man møter noen som vil ha barn. Jeg får kontakt med jenter, har god lønn, har det meste på stell

Men de jeg møter vil bare være barnløse

De vil heller reise og feste. Møter ikke folk på fest engang, dette er igjennom fritidsaktiviteter og jobb. Så selv om noen vil ha barn, så er det ikke alltid man treffer hverandre🤷‍♂️

 

[Ogalaton]

Kenhten skrev (1 time siden):

Tull. 

Nei.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (4 timer siden):

Jeg forsto godt hva du snakket om og sa at tankegangen din viser en manglende forståelse for families behov. Et par med 2 barn har behov for mye som en enslig ikke trenger. De har behov for et kontor hvor barna ikke forstyrrer dem. Barna har behov for en egen stue hvor foreldrene ikke forstyrrer dem og en hage hvor de kan leke. Det er fint å ha 2 bad sånn at man ikke må vente i kø og man trenger et større kjøkken og spisebord, et gjesterom for når besteforeldre kommer over, et sted å plassere ting og 3 soverom. 

Du hevdet at regnestykket er 40 +12x hvor 12 er antall kvm per soverom. Et mer korrekt regnestykke for å beregne lik bostandard er nok heller 40 + 30x. 12 er for soverommet og de resterende 18 er for ekstra rom som gir nok privatliv for familien.

 

Det er samme problem for marka. Områdene som er tilgjengelig for bebyggelse har private eiere som du må kjøpe ut. Og så er det høye byggekostnader. Det vil derfor ikke føre til masse billige boliger.

 

Jeg har allerede forklart hvorfor din politikk fører til en kraftig økning i antall single husholdninger. Du har ikke svart.

Du har allerede sagt at du vil gi stønader til single, så du har gitt et insentiv for å forbli single. Det er mange som er single idag og det blir ikke færre om du belønner det. Det er også mange par som bor sammen som beholder begge boligene. Med stønader for single så vil nok mange par uten barn ha seperate postaddresser sånn at de kan beholde singelstønadene.

Og målet er ikke å få par til å flytte sammen, men å øke fruktbarheten. Hvis par må bo i en 76 kvm leilighet for å ha råd til barn og får ingen hjelp fra besteforeldre fordi du synes det er positivt at de fokuserer på seg selv, så vil mange velge å ikke få barn.

 

Familiehjem som er på 76 kvadrat er ikke minimalistiske hjem, men hjem i kaos hvor det er for mange ting og for lite plass. Forestill deg at ditt hjem var 19kvm, hvor minimalistisk tror du ditt hjem vil være?

Og det du faktisk sa var at 76 kvadratmeter for 4 er det samme som 40 kvadrat for en enslig, noe som er tull.

 

Tenkte meg det. Når det handler om deg så vil du bo alene på tross av de såkalte fordelene dine. Er det fordi du vil ha privatliv?

Har du vurdert at familier også trenger privatliv, og hvis du tvinger dem til å gå på toppen av hverandre i en 76kvm leilighet, gir stønader til single og oppfordrer besteforeldre til å ikke hjelpe, så mister mange interessen for å få barn og vil heller bo alene i en 40 kvm leilighet som deg?

Til å anklage meg for å ikke skjønne hvordan familien fungerer, skjønner du fint lite selv. Kontor-argumentet ditt er jo bare soverommet vi har regnet inn her. Barn trenger heller ikke noen egen stue. De leker i fellesstua, eller på egne soverom. Kø på det ene badet om morgenen er upraktisk hvis det blir mange nok, men selv for 2V+2B om morgenen er ikke det noe problem hvis man lager et system på det. Å ha to bad her, er luksus. Det er... "fint", som du sier, men langt fra påkrevd.

Gjesterom til slekt er like relevant for meg i sokkelen som i en familiebolig. Skal noen overnatte her, blir det på sofaen - altså i samme soverom som meg (alkoven er ikke adskilt fra stua, åpenbart). Det er ikke noe mer eller mindre upraktisk å sove på sofaen i en sokkel enn å gjøre det i en leilighet med et par ekstra soverom.

12x er en utmerket modell, hvor jeg regner 12 kvadrat som et greit soverom.

Ja, man må kjøpe ut private eiere. Hva så? Det er jo tilfellet uansett hvilken tomt man vil bygge på. Noen eier alt, og det må kjøpes ut - uansett hva du vil bygge.

Din forklaring henger ikke på greip. Som påpekt minst to ganger allerede: folk går ikke fra å være single til å være i forhold for å spare penger. Du kan gjerne gjenta påstanden, men det forblir vås, uansett. Det er fullstendig på viddene å legge det til grunn - folk dater andre pga kjærlighet. Det er mer enn godt nok om man har en politikk hvor singles livssituasjon er økonomisk sammenliknbar med den for par uten barn. Disse vil uansett velge et forhold hvis de finner noen de passer sammen med. Eller er da poenget ditt at man skal være så desperat etter å forbedre den økonomiske situasjonen at man dater (og får barn med!) folk man egentlig ikke vil ha noe med å gjøre?

Og ja, 76 kvadrat er lite - men du skjønner heller ingenting av hvor lite 40 kvadrat for en singel person er. Stua her er arbeidsrom - jeg må rydde i et par timer om jeg skal ha besøk, nettopp fordi det å bo på under 70-80 kvadrat som singel med hobbyer som tar bittelitt plass, og ting og tang som må lagres, faktisk fort blir et problem. Jeg har lett bruk for 50 kvadrat i en kjeller til hobbyrom, men det får jeg jo ikke i din verden - for "man trenger ikke sånn plass". Og, poenget er at slike rom fint kan deles på flere.

Så, spørsmålet blir jo da: kan vi ikke heller unne single å ha sine 100-150 kvadrat som de bruker til sine behov og tenke at familier kan ha god nytte av 200 kvadrat?

[leticia]

Ogalaton skrev (10 timer siden):

Kvinner er flinkere med barn. De setter også selv vanligvis stor pris på å få med seg alle de større øyeblikkene gjennom barnets utvikling, som første ord, første steg osv... (som de vil gå glipp av ved en eventuell karriere)... tenk å heller være der ved disse flotte stegene! og videre, tenk å være økonomisk trygg, fordi far er ute og jobber slik at du kan være økonomisk trygg. Du kan altså nyte alle disse "magiske" øyeblikkene i fred, uten økonomiske bekymringer.

Jeg ville takknemlig tatt en slik fin deal selv, om jeg var jente.

Økonomisk trygg my ass...prøv heller økonomisk vold - far kan liksågodt være hjemme som mor kan. "Å nyte alle disse magiske øyeblikkene i fred" fører ikke til at man blir uten økonomiske bekymringer. Det bare forsterker de økonomiske bekymringene. 

[Ogalaton]

leticia skrev (43 minutter siden):

Økonomisk trygg my ass...prøv heller økonomisk vold - far kan liksågodt være hjemme som mor kan. "Å nyte alle disse magiske øyeblikkene i fred" fører ikke til at man blir uten økonomiske bekymringer. Det bare forsterker de økonomiske bekymringene. 

Økonomisk vold du... Far slår mor med en sekk med tusenlapper?

Det er mange kvinner som ønsker en slik ordning som jeg beskrev, sånn at de selv kan oppleve de virkelige "priceless moments" med barna.

Endret 27. mars av Ogalaton

[knopflerbruce]

leticia skrev (43 minutter siden):

Økonomisk trygg my ass...prøv heller økonomisk vold - far kan liksågodt være hjemme som mor kan. "Å nyte alle disse magiske øyeblikkene i fred" fører ikke til at man blir uten økonomiske bekymringer. Det bare forsterker de økonomiske bekymringene. 

De fleste menn vil vel gjerne være tilstede ved disse øyeblikkene, også. Det er ikke sånn at det er "enda en stor forskjell mellom kjønnene her" - dette er jo heller et godt eksempel på en likhet mellom kjønn, at man ønsker å være en deltakende part (utover å være "breadwinner") i barnas oppvekst.

(jeg er forøvrig enig med det du skriver)

Endret 27. mars av knopflerbruce

[Camlon]

22 minutes ago, knopflerbruce said:

Til å anklage meg for å ikke skjønne hvordan familien fungerer, skjønner du fint lite selv. Kontor-argumentet ditt er jo bare soverommet vi har regnet inn her. Barn trenger heller ikke noen egen stue. De leker i fellesstua, eller på egne soverom. Kø på det ene badet om morgenen er upraktisk hvis det blir mange nok, men selv for 2V+2B om morgenen er ikke det noe problem hvis man lager et system på det. Å ha to bad her, er luksus. Det er... "fint", som du sier, men langt fra påkrevd.

Som jeg sa tidligere, familier har også behov for privatliv. Mange vil ha et eget kontor hvor de ikke blir forstyrret, soverommet er ikke et sted hvor man ikke blir forstyrret. Barn og spesielt ungdommer vil gjerne ha sted hvor de ikke blir forstyrret, fellesstue er ikke et sted hvor de ikke blir forstyrret.

Og det er ikke luksus å ha 2 bad for 4 personer. Du har jo 1 bad for deg selv. Hvis du synes det er luksus så burde vi ha bygget om din leilighet sånn at du måtte dele bad med dine naboer. Dere kan sette opp et system for å unngå kø.

 

Quote

Din forklaring henger ikke på greip. Som påpekt minst to ganger allerede: folk går ikke fra å være single til å være i forhold for å spare penger.

Dette har jeg allerede besvart to ganger. Folk vil registere seg under seperate postaddresser, sånn at de kan fortsette å få din singelstøtte.

Og det er definitivt mange som flytter sammen med partneren for å spare penger. 

 

Quote

Og ja, 76 kvadrat er lite - men du skjønner heller ingenting av hvor lite 40 kvadrat for en singel person er. Stua her er arbeidsrom - jeg må rydde i et par timer om jeg skal ha besøk, nettopp fordi det å bo på under 70-80 kvadrat som singel med hobbyer som tar bittelitt plass, og ting og tang som må lagres, faktisk fort blir et problem. Jeg har lett bruk for 50 kvadrat i en kjeller til hobbyrom, men det får jeg jo ikke i din verden - for "man trenger ikke sånn plass". Og, poenget er at slike rom fint kan deles på flere.

Hvis slike rom kan fint deles på flere, hvorfor bor du ikke da sammen med venner. Det viser en tydelig dobbeltmoral. Du skal ha 50 kvm plass for hobbyen din, et eget bad og kjøkken, men du mener at familier på 4 med 2 bad lever i luksus, de skal ha kontoret på soverommet og barna har ikke rett til privatliv utenfor soverommet.

Forestill deg at du bodde sammen med 3 andre som deg selv, hvor alle har hobbyer hvor de roter til stua. Hadde du klart det på 76 kvm eller engang 150 kvm? Du har ingen rett til å ha 50kvm for din hobby og hvis du ønsker 50kvm til, så får du finansiere det selv. Jeg ønsker å støtte familier som bidrar til neste generasjon, ikke enslige som trenger masse plass til sin hobby.

 

Quote

Så, spørsmålet blir jo da: kan vi ikke heller unne single å ha sine 100-150 kvadrat som de bruker til sine behov og tenke at familier kan ha god nytte av 200 kvadrat?

Single kan ikke ha 100 - 150 kvm, det finnes ikke nok boliger i Norge. Så nei, jeg unner ikke single å ha mye større bolig enn alle andre.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Som jeg sa tidligere, familier har også behov for privatliv. Mange vil ha et eget kontor hvor de ikke blir forstyrret, soverommet er ikke et sted hvor man ikke blir forstyrret. Barn og spesielt ungdommer vil gjerne ha sted hvor de ikke blir forstyrret, fellesstue er ikke et sted hvor de ikke blir forstyrret.

Og det er ikke luksus å ha 2 bad for 4 personer. Du har jo 1 bad for deg selv. Hvis du synes det er luksus så burde vi ha bygget om din leilighet sånn at du måtte dele bad med dine naboer. Dere kan sette opp et system for å unngå kø.

 

Dette har jeg allerede besvart to ganger. Folk vil registere seg under seperate postaddresser, sånn at de kan fortsette å få din singelstøtte.

Og det er definitivt mange som flytter sammen med partneren for å spare penger. 

 

Hvis slike rom kan fint deles på flere, hvorfor bor du ikke da sammen med venner. Det viser en tydelig dobbeltmoral. Du skal ha 50 kvm plass for hobbyen din, et eget bad og kjøkken, men du mener at familier på 4 med 2 bad lever i luksus, de skal ha kontoret på soverommet og barna har ikke rett til privatliv utenfor soverommet.

Forestill deg at du bodde sammen med 3 andre som deg selv, hvor alle har hobbyer hvor de roter til stua. Hadde du klart det på 76 kvm eller engang 150 kvm? Du har ingen rett til å ha 50kvm for din hobby og hvis du ønsker 50kvm til, så får du finansiere det selv. Jeg ønsker å støtte familier som bidrar til neste generasjon, ikke enslige som trenger masse plass til sin hobby.

 

Single kan ikke ha 100 - 150 kvm, det finnes ikke nok boliger i Norge. Så nei, jeg unner ikke single å ha mye større bolig enn alle andre.

Selvsagt er soverommet det rommet folk bruker for sitt privatliv. Det gjelder voksne, og det gjelder barn - du finner knapt barn som ikke har et kombinert sove- og lekerom, og voksne med kontorpult på soverommet. Eventuelt at man har et felles soverom og kontor ved siden av (to rom er det, okke som). Badet er der fordi man trenger ett stykk av det. Rent praktisk kunne det vært benyttet av andre, men det gir ikke mening å dra fremmedfolk inn hit for noen slik grunn. Forøvrig har de fleste bokollektiv ett bad og flere som deler det, det løses greit når det er situasjonen.

Hvis folk registrerer seg under to separate adresser samtidig som de faktisk bor sammen, er jo ikke det noe problem i denne debatten, da det er personer som bor sammen. Uheldig om man lurer systemet? Sikkert, men det gir ikke færre barnefødsler i dette tilfellet. Og, vis meg en statistikk som sier at folk stresser med å flytte sammen for å spare penger, når de egentlig helst ville bodd alene. Det er såpass spesielt at det får gå for å være usant inntil det er dokumentert statistisk (at du finner en person som har skrevet et leserbrev på dette og sagt noe i den retningen kan godt være).

Hvorfor blander du venner inn i debatten? Det naturlige hadde vært å tenke seg sitasjonen hvor jeg hadde en familie - og selvsagt ville jeg latt andre benytte gymrommet i kjelleren i "drømmeboligen". Det er en no-brainer. Du slår inn åpne dører. Å dele det samme med en venn som betaler leie for et soverom i en situasjon hvor jeg har masse ekstra soverom? Null stress.

Det er ingen som har "rett" til plass, og ingen familie med to barn og to voksne har rett på noen boligstørrelse, heller. 76 kvadrat holder for dem, hvis du mener disse behovene mine er overdrevne. Da får vi være minimalister alle mann. Men, du vil jo ha en dobbeltstandard hvor single skal bo trangt og ha alkove, og ingen TV-stue - der familier har flere bad, masse ekstra oppholdsrom og what not.

Det er forøvrig ingen som nekter deg å støtte familier som vil ha barn, det er bare å åpne lommeboka og betale det du makter til dem du mener fortjener det.

Single kan fint ha 150 kvadrat. Det er heller ikke alle som trenger så mye, men noen - og det må vi respektere. Disse kjøper forøvrig boligene sine selv. Men for å ta eksempelet ditt over - hvis du tenker ett soverom, ett bad, ett kjøkken, en bod, en stue med plass til litt gjester og et kontor, er du fort på 70 kvadrat + boden. Det er noe sånt jeg da mener at man bør vurdere å hjelpe single til å skaffe seg, så de slipper å bo i knøttsmå leiligheter inntil de sitter der med en fellesøkonomi med en kjæreste.

Du misser forøvrig poenget: jeg unner gjerne familier å ha godt med boltreplass, det er DU som moraliserer over at single faktisk kan ha god bruk for plass. Og, de betaler jo for det selv. Du påpekte jo selv at mange enslige i Oslo har "for store boliger" - men disse har de faktisk skaffet seg på normalt vis. Det bør vi unne dem, uavhengig av hva din personlige mening om deres plassbehov måtte være.

[Kenhten]

Ogalaton skrev (4 timer siden):

Økonomisk vold du... Far slår mor med en sekk med tusenlapper?

Det er mange kvinner som ønsker en slik ordning som jeg beskrev, sånn at de selv kan oppleve de virkelige "priceless moments" med barna.

 

Kjenner mange menn som har tatt størstedelen av permisjonen etter fødsel der kvinnene ville eller måtte ut i arbeid eller skole.

Vi lever i 2024. Ingen norske kvinnfolk ser for seg å sitte hjemme med barn mens mannen arbeider. 

Hvis et kvinnfolk vil sitte hjemme og du må jobbe livet av deg så er bare en ting å gjøre..

Kast ho ut på gata der ho høre hjemme.

[Camlon]

7 hours ago, knopflerbruce said:

Hvis folk registrerer seg under to separate adresser samtidig som de faktisk bor sammen, er jo ikke det noe problem i denne debatten, da det er personer som bor sammen. Uheldig om man lurer systemet? Sikkert, men det gir ikke færre barnefødsler i dette tilfellet. Og, vis meg en statistikk som sier at folk stresser med å flytte sammen for å spare penger, når de egentlig helst ville bodd alene. Det er såpass spesielt at det får gå for å være usant inntil det er dokumentert statistisk (at du finner en person som har skrevet et leserbrev på dette og sagt noe i den retningen kan godt være).

Ja, det er mange som flytter inn med noen for å spare penger, her er et eksempel

https://www.reddit.com/r/povertyfinance/comments/yx8od7/moving_in_with_boyfriend_great_for_my_finances/

Og det er absolutt et problem om folk beholder sin postaddresse for å kunne beholde singelstønaden. Da vil de beholde en bolig de ikke trenger, noe som driver opp boligprisene og hvis de får barn så vil myndighetene forstå at de faktisk bor sammen og de vil miste singelstønaden.

Om man mister singelstønaden hvis man får barn, så vil det bli færre barn.
 

 

7 hours ago, knopflerbruce said:

Hvorfor blander du venner inn i debatten? Det naturlige hadde vært å tenke seg sitasjonen hvor jeg hadde en familie - og selvsagt ville jeg latt andre benytte gymrommet i kjelleren i "drømmeboligen". Det er en no-brainer. Du slår inn åpne dører. Å dele det samme med en venn som betaler leie for et soverom i en situasjon hvor jeg har masse ekstra soverom? Null stress.

En familiie er en form for bokollektiv. Du har argumentert at 40 kvm for en singel er det samme som 72 kvm for 4 personer, 40 kvm for en singel er altfor lite og at du personlig trenger et 50 kvm hobbyrom.

Men for deg selv så gjelder det tydeligvis andre regler. Om du hadde flyttet sammen med 3 andre venner så kunne du fått 72 kvm pluss 50 kvm hobbyrom. Du vil kunne få stordriftsfordeler, lavere leie og hobbyromet du ønsker, men du vil ikke, trolig fordi du ikke vil dele.

Så hvis du ikke vil dele dine private områder med dine venner, hva er det som får deg til å tro at familiemedlemmer ønsker å dele alt utenfor soverommet med sin familie?

 

7 hours ago, knopflerbruce said:

Du misser forøvrig poenget: jeg unner gjerne familier å ha godt med boltreplass, det er DU som moraliserer over at single faktisk kan ha god bruk for plass. Og, de betaler jo for det selv.

De betaler ikke for det selv. Du har jo foreslått en stønad for single sånn at de kan få bedre boforhold.

Endret 27. mars av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (1 time siden):

Ja, det er mange som flytter inn med noen for å spare penger, her er et eksempel

https://www.reddit.com/r/povertyfinance/comments/yx8od7/moving_in_with_boyfriend_great_for_my_finances/

Og det er absolutt et problem om folk beholder sin postaddresse for å kunne beholde singelstønaden. Da vil de beholde en bolig de ikke trenger, noe som driver opp boligprisene og hvis de får barn så vil myndighetene forstå at de faktisk bor sammen og de vil miste singelstønaden.

Om man mister singelstønaden hvis man får barn, så vil det bli færre barn.
 

 

En familiie er en form for bokollektiv. Du har argumentert at 40 kvm for en singel er det samme som 72 kvm for 4 personer, 40 kvm for en singel er altfor lite og at du personlig trenger et 50 kvm hobbyrom.

Men for deg selv så gjelder det tydeligvis andre regler. Om du hadde flyttet sammen med 3 andre venner så kunne du fått 72 kvm pluss 50 kvm hobbyrom. Du vil kunne få stordriftsfordeler, lavere leie og hobbyromet du ønsker, men du vil ikke, trolig fordi du ikke vil dele.

Så hvis du ikke vil dele dine private områder med dine venner, hva er det som får deg til å tro at familiemedlemmer ønsker å dele alt utenfor soverommet med sin familie?

 

De betaler ikke for det selv. Du har jo foreslått en stønad for single sånn at de kan få bedre boforhold.

Hvor er disse "mange"? Jeg sa jo allerede i forkant at du kan finne en og annen - men det er noe helt annet å gå fra "jeg fant en tråd på reddit" til "dette er hovedmotivasjon for en betydelig andel menn".

De fleste som er i en slik boligsituasjon som her vil jo heller selge boligen sin for å kjøpe noe større sammen med en annen person enn at man har to relativt små leiligheter beregnet for én person hver.

Du mister singelstønaden når du blir noens samboer, ikke når du får barn. Men poenget er uansett ikke at stønaden skal være så stor at du taper penger på å flytte inn med noen, men at gapet tettes slik at det ikke er noe (nevneverdig) økonomisk handicap.

Du kan godt se på familie som en form for bokollektiv, og da er ikke 1x fellesstue, 1x felleskjøkken, 1x fellesbad og ETT kombinert soverom/kontor unormalt - du finner knapt et eneste bokollektiv som er innredet med et kontor - det blir et soverom til som husverten leier ut.

"Om du hadde flyttet sammen med 3 andre venner så kunne du fått 72 kvm pluss 50 kvm hobbyrom. Du vil kunne få stordriftsfordeler, lavere leie og hobbyromet du ønsker, men du vil ikke, trolig fordi du ikke vil dele."

Du viser jo hvor lite evne til rasjonell tenking du faktisk innehar. "Trolig fordi du ikke vil dele" - var DET den beste forklaringen du kom på? Det falt deg altså ikke inn at folk ikke nødvendigvis har tre venner på hotline hvor det passer at man i fellesskap sier opp leieavtalen og flytter inn med hverandre? Eller at vennene bor et stykke unna? Eller at disse kanskje har kone og barn selv? Eller kanskje eier fra før? Det du beskriver er sånt folk ordner når de er 19 år og ikke fikk bolig av studentsamskipnaden og man er en gjeng i ca samme boligsituasjon.

[Ogalaton]

Kenhten skrev (5 timer siden):

Vi lever i 2024. Ingen norske kvinnfolk ser for seg å sitte hjemme med barn mens mannen arbeider. 

Hvis et kvinnfolk vil sitte hjemme og du må jobbe livet av deg så er bare en ting å gjøre..

Kast ho ut på gata der ho høre hjemme.

"Vi lever i (2022... 2023) 2024!"... argumentet som skjuler mye ondskap.

Det er mange jenter der ute som vil være husmor jo. Ikke det store flertallet nei, men mange nok.

Alt kvinner vil skal man støtte fullt ut... med mindre hun vil være husmor? Da skal man kaste ho på gata der hun hører hjemme?

Altså... tenk deg om... det blir like "kvinnefiendtlig" som å si: Kvinnen skal være hjemme. Om hun ikke vil det, så kast ho ut på gata der hun hører hjemme.

Jenter skulle ikke få velge selv likevel da... - feminisme 2024 -

Endret 27. mars av Ogalaton

[Camlon]

1 hour ago, knopflerbruce said:

Hvor er disse "mange"? Jeg sa jo allerede i forkant at du kan finne en og annen - men det er noe helt annet å gå fra "jeg fant en tråd på reddit" til "dette er hovedmotivasjon for en betydelig andel menn".

De fleste som er i en slik boligsituasjon som her vil jo heller selge boligen sin for å kjøpe noe større sammen med en annen person enn at man har to relativt små leiligheter beregnet for én person hver.

Du mister singelstønaden når du blir noens samboer, ikke når du får barn. Men poenget er uansett ikke at stønaden skal være så stor at du taper penger på å flytte inn med noen, men at gapet tettes slik at det ikke er noe (nevneverdig) økonomisk handicap.

Du kan godt se på familie som en form for bokollektiv, og da er ikke 1x fellesstue, 1x felleskjøkken, 1x fellesbad og ETT kombinert soverom/kontor unormalt - du finner knapt et eneste bokollektiv som er innredet med et kontor - det blir et soverom til som husverten leier ut.

Du tar feil. Det er mange som beholder boligen sin. Ikke alle er interessert i å selge sin eksisterende bolig eller er villige til å kjøpe en ny. Den gamle boligen kan ha sentimental verdi og ikke alle føler seg trygg nok på forholdet til å kjøpe noe sammen.

Andelen som vil beholde sin egen bolig vil øke med din singelstønad.

 

1 hour ago, knopflerbruce said:

Du viser jo hvor lite evne til rasjonell tenking du faktisk innehar. "Trolig fordi du ikke vil dele" - var DET den beste forklaringen du kom på? Det falt deg altså ikke inn at folk ikke nødvendigvis har tre venner på hotline hvor det passer at man i fellesskap sier opp leieavtalen og flytter inn med hverandre?

Er dette en løgn eller er det du skrev tidligere en løgn? Du skrev at du har ingen interesse av å bo med venner, ikke at du mangler venner som er villig til å bo sammen med deg.

18 hours ago, knopflerbruce said:

Jeg har ingen interesse av å bo med venner. Ellers hadde jeg ordnet meg et kollektiv.