Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Subara]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Hva om hun har en jobb hvor hun reiser mye, en jobb med mye overtid, eller en jobb hvor det er uakseptabelt å være borte fra jobb. Biologien setter begrensinger her, man kan ikke kombinere jobbreise med amming, kvinner kan ikke droppe permisjonen som enkelte menn gjør og hvis mannen ikke har mulighet til å være mer hjemme, noe som er sannsynlig siden karrierekvinner vil ha menn som er like suksessfulle som dem selv, så er det umulig for henne å ha ikke-normale arbeidstider

Ja, da blir det bestemor som må overnatte. Kjenner noen som har det sånn. De har tre barn. Men kan være de hadde fått færre, hvis de ikke hadde bestemor. Ellers hadde de nok hatt aupair. Det gjelder på direktørnivå. I slike miljøer er det status med mange barn, har i hvert fall vært det før.

Karrierekvinner på høyt nivå, har også en viss makt i arbeidslivet, så de kan komme tilbake etter fødselspermisjonen uten bekymring om nedrykk, men kanskje må de vente til barna blir litt eldre før karrieren tar ordentlig av. De har også maks. utbetalt under fødselspermisjonen.

Men skjønner ikke at sykepleiere og sykehusleger orker å få mer enn ett barn, og andre som har yrker hvor de jobber om natten.

[VifteKopp]

knopflerbruce skrev (15 timer siden):

Jeg har alt fremmet to: boligbygging, og at i tilfeller hvor kvinnen har tidsklemme pga "home duty", må mannen steppe inn og ta (minst) sin halvdel av vask, matlaging og resten av det kjipe "kvinnfolkarbeidet". Med eller uten reduksjon av stilling.

Med andre ord, umulige forslag.

[Subara]

knopflerbruce skrev (5 timer siden):

Åpne forhold er åpne fordi begge har like muligheter til å benytte seg av det. Hva du legger i "går utelukkende en vei" vet jeg ikke, men det er jo ikke gitt at begge har "en til" på ethvert tidspunkt, og det er jo fair game? Dessuten er jo ikke dette et vanlig fenomen, selv om det er mer akseptert nå enn før (og bra er det, det er ingenting å moralisere over).

Fikk ikke med meg hele diskusjonen rundt åpne forhold, men jeg ville ikke ha kombinert det med barn. Men det var kanskje i en annen sammenheng. Sånn sett mister man jo en del frihet når man får barn.

Da blir det desto viktigere å finne en partner man passer godt sammen med. Og det kan igjen gå utover barnefødslene, da mange bruker lang tid på å finne den rette.

Ikke som foreldrene mine på slutten av 50-tallet. Når jentene var 25 år, skulle de stå hvit brud, som betyr jomfru. Særlig kvinner ble utsatt for giftepress, fordi det var vanlig at mannen var litt eldre i forholdet.

[Camlon]

22 minutes ago, Subara said:

Ja, da blir det bestemor som må overnatte. Kjenner noen som har det sånn. De har tre barn. Men kan være de hadde fått færre, hvis de ikke hadde bestemor. Ellers hadde de nok hatt aupair. Det gjelder på direktørnivå. I slike miljøer er det status med mange barn, har i hvert fall vært det før.

Karrierekvinner på høyt nivå, har også en viss makt i arbeidslivet, så de kan komme tilbake etter fødselspermisjonen uten bekymring om nedrykk, men kanskje må de vente til barna blir litt eldre før karrieren tar ordentlig av. De har også maks. utbetalt under fødselspermisjonen.

Men skjønner ikke at sykepleiere og sykehusleger orker å få mer enn ett barn, og andre som har yrker hvor de jobber om natten.

Enig, men husk på at jeg svarte knopflerbruce og han synes det er positivt om bestemor ikke hjelper og sitter istedenfor på Gran Canaria og koser seg. Boligkrisen kan han da bare glemme å løse for da er villaen til bestemor tom, mens foreldrene må kombinere lange arbeidsdager, henting av barn med pendling for å kunne ha råd til en akseptabel bolig for deres familie.

Det er i denne konteksten jeg sa at mange karrierekvinner ikke vil ha tid eller interesse for å få barn.

Endret 24. mars av Camlon

[Subara]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Enig, men husk på at jeg svarte knopflerbruce og han synes det er positivt om bestemor ikke hjelper og sitter istedenfor på Gran Canaria og koser seg, mens villaen nær sentrum står tomt.

Det er i denne konteksten jeg sa at mange karrierekvinner ikke vil ha tid eller interesse for å få barn.

Kanskje vi må få tilbake aupair-ordningen.

Kjekt hvis bestemor er på Gran Canaria en gang i året eller to. Men vil tro at hun eller bestefaren vil få minst like mye igjen for å passe barnebarn. Jeg tenker at de som har foreldre som tok seg godt av dem, fortsetter samme tradisjon og væremåte overfor neste generasjon.

Og det er flere fristelser enn før. Kanskje høyere levestandard har bidratt til at vi har blitt mer egoistiske.

[Camlon]

2 minutes ago, Subara said:

Kanskje vi må få tilbake aupair-ordningen.

Kjekt hvis bestemor er på Gran Canaria en gang i året eller to. Men vil tro at hun eller bestefaren vil få minst like mye igjen for å passe barnebarn. Jeg tenker at de som har foreldre som tok seg godt av dem, fortsetter samme tradisjon og væremåte overfor neste generasjon.

Og det er flere fristelser enn før. Kanskje høyere levestandard har bidratt til at vi har blitt mer egoistiske.

For å unngå misforståelser, jeg snakker ikke om en bestemor som tar noen få turer i året, men en bestemor som er borte 100+ dager i året og som ikke bidrar mye når hun er tilbake.

Dette begynner å bli mer vanlig og det gjør det mer slitsomt å oppdra barn.

[Colin.]

Den eneste måten å få fikset fruktbarheten på, er å aktivt spre budskap som er det motsatte av hva denne kulturen har utviklet seg til. Det er det verken politisk vilje til eller i interessen av eliten. Eliten har det som plomma i egget og kan gå ifra den ene til den andre uten noen form for skam i kroppen, og miljøet ei heller kulturen ser lenger ned på de som aktivt bedriver kjødelig lyst for kjødelighetens lyst. Der man før i tiden var påpasselig i å velge en partner man i de fleste tilfeller kunne føle seg trygg på sto ved din side i tykt og tynt, må mange i disse tider gå rundt å være redd for at partner skal la seg forlede av noen annes overfladiske goder. Når man ikke aktivt motsetter seg det kulturen har utviklet seg til å bli, så ender de med makten opp med å kjempe om den samme eliten som kan velge og vrake, fordi det er det de blir innprentet med at de bør gjøre for å bli lykkelige. Da vil det logisk nok bli mange single på slutten av dagen, og mange knuste drømmer om familielivet. 

Det man skulle gjort, er at man aktivt skulle promotert kjernefamilien, at det å være hjemmeværende med sine egne barn er den største lykke man kan oppnå i dette livet. Da ville man sett mange positive følger, der de med makten ville kunne justert premissene sine i valg av partner. Økt fruktbarhet og færre med dårlig mental helse.

[Tussi]

Subara skrev (16 minutter siden):

Kanskje vi må få tilbake aupair-ordningen

Ufattelig at de ikke har tenkt på denne effekten av å legge ned au-pair-ordnongen, og mange andre selvsagt 

[VifteKopp]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Ufattelig at de ikke har tenkt på denne effekten av å legge ned au-pair-ordnongen, og mange andre selvsagt 

Som allerede diskutert, 737 au pair-er har tilnærmet null effekt på den totale fødselsraten. 

[Subara]

Camlon skrev (19 minutter siden):

For å unngå misforståelser, jeg snakker ikke om en bestemor som tar noen få turer i året, men en bestemor som er borte 100+ dager i året og som ikke bidrar mye når hun er tilbake.

Dette begynner å bli mer vanlig og det gjør det mer slitsomt å oppdra barn.

Ok.

Det er nok en trend med mer egenpleie og egentlig luksusliv. Men når det gjelder barnebarn, tenker jeg man får mye kjærlighet og glede tilbake. Så synd hvis man velger det bort, og aller mest synd for barna.

Bestemor kan ha vondt i ryggen og trenge hjelp selv, mens andre bestemødre nærmest flytter inn, tar klesvasken og lager middag. Så det er i hvert fall stor forskjell på familier.

Endret 24. mars av Subara

[knopflerbruce]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Med andre ord, umulige forslag.

Haha. Du mener det er umulig å bygge bolig og at det er noe ved menn som gjør at de ikke tåler å skrubbe badegulv?

[VifteKopp]

knopflerbruce skrev (Akkurat nå):

Haha. Du mener det er umulig å bygge bolig og at det er noe ved menn som gjør at de ikke tåler å skrubbe badegulv?

Det er umulig å bygge nok boliger med et markedsbasert system. 

Og husarbeid mellom partnere kan ikke reguleres politisk. Det er kulturelt, og få land i verden er mer likestilte enn Norge på det området, likevel faller fødselsraten. 

[Tussi]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Som allerede diskutert, 737 au pair-er har tilnærmet null effekt på den totale fødselsraten. 

Alle bekker små gjør en stor å, det er sammensatte faktorer, og dette vil nok påvirke negativt, om enn ikke de store tallene

[VifteKopp]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Alle bekker små gjør en stor å, det er sammensatte faktorer, og dette vil nok påvirke negativt, om enn ikke de store tallene

En bitteliten bekk som det er meningløst å henge seg opp i. Det er snakk om noen hundre familier, mange av dem rike nok til å skaffe seg assistanse fra andre kilder. 

[-C64-]

I motsetning til tidligere så må både mor og far være i jobb i dag for å kunne opprettholde en levestandard med hus og hjem. Man bruker abort som et slags moderne prevensjonsmiddel, abort piller etc. Og likevel lurer på man hvorfor fødselsraten går nedover? 

[Camlon]

3 hours ago, knopflerbruce said:

Haha. Du mener det er umulig å bygge bolig og at det er noe ved menn som gjør at de ikke tåler å skrubbe badegulv?

Det er ikke umulig å bygge bolig, men de bygges ikke av seg selv og du har ikke kommet med noen forslag.

Og menn kan gjøre mer, men du har ikke kommet med noe forslag for hvordan man skal få det til. De forslagene du har kommet med som åpne forhold, mer selvrealisering og mindre hjelp fra besteforeldre vil trolig føre til en større ubalanse.

[knopflerbruce]

Subara skrev (11 timer siden):

Fikk ikke med meg hele diskusjonen rundt åpne forhold, men jeg ville ikke ha kombinert det med barn. Men det var kanskje i en annen sammenheng. Sånn sett mister man jo en del frihet når man får barn.

Da blir det desto viktigere å finne en partner man passer godt sammen med. Og det kan igjen gå utover barnefødslene, da mange bruker lang tid på å finne den rette.

Ikke som foreldrene mine på slutten av 50-tallet. Når jentene var 25 år, skulle de stå hvit brud, som betyr jomfru. Særlig kvinner ble utsatt for giftepress, fordi det var vanlig at mannen var litt eldre i forholdet.

Det er jo og en god vinkling: finne ut hvordan gode matcher faktisk kan finne hverandre i ung alder. Du kan nok være i et forhold hvor det er litt uklart om personen er "the one and only", men det å få et barn krever større sikkerhet. Selv om også det havarerer iblant.

...men da nytter det ikke om metaen skal være "menn må tjene masse penger, så kan de date damene med de største puppene" eller "kvinnene må ta lite plass og være underdanige, så mennene vil synes de er FeMiNiNe og ta kontakt".

[knopflerbruce]

VifteKopp skrev (9 timer siden):

Det er umulig å bygge nok boliger med et markedsbasert system. 

Og husarbeid mellom partnere kan ikke reguleres politisk. Det er kulturelt, og få land i verden er mer likestilte enn Norge på det området, likevel faller fødselsraten. 

Uenig. Boliger trenger ikke være gratis, og tomteprisen er jo det den er fordi man nektes å bygge andre steder. Jeg er ikke imot marka i Oslo, men jeg tenker at man fint kunne plantet opp den skogen man kutter ned for å bygge f.eks. 50000 studentboliger i Oslo-området og tenkt at det er godt nok. Gitt at det ikke er masse rødlistede arter akkurat der, da blir regnestykket litt annerledes - men da bygger man et annet sted.

Det er ikke noe kriterium i debatten at noe skal reguleres politisk, det handler bare om å få folk til å forstå at kvinner føder barn og at hvis man virkelig vil ha flere barn, må man lytte til dem som lager barna. Fremfor å lytte til dem som i all hovedsak ignorerer kvinners ord, kaller det "følelsesbasert" og ranter om at man sier en ting og gjør noe annet som kvinne (men aldri som mann, pussig nok).

 

[knopflerbruce]

Camlon skrev (6 timer siden):

Det er ikke umulig å bygge bolig, men de bygges ikke av seg selv og du har ikke kommet med noen forslag.

Og menn kan gjøre mer, men du har ikke kommet med noe forslag for hvordan man skal få det til. De forslagene du har kommet med som åpne forhold, mer selvrealisering og mindre hjelp fra besteforeldre vil trolig føre til en større ubalanse.

Nei, så å bygge boliger er ikke et konkret forslag? Det er jo det mest konkrete i hele tråden!

Jeg etterlyser forøvrig forslag fra din side. Du gjør jo ikke noe annet enn å finne på grunner til at andres forslag ikke virker. Hva er DINE tiltak? Å "bedre familieverdiene" er veldig vagt. Det er heller ikke sånn at familieverdiene står svakt, men de konkurrerer med andre verdier, slik at det blir kompromissløsninger.

Det går ikke an å vedta mindre selvrealisering, og det er helt urealistisk å tro at man får folk til å slutte med å realisere sine drømmer. Til nød kan du prøve å få det slik at det å få mange barn er en del av selvrealiseringen, eller at man kan drive med selvrealisering samtidig som man har barn. Poenget mitt med besteforeldrene er bare at man ikke kan basere seg på dette, og at de også vil ha et behov for selvrealisering. Det er ugunstig om det forventes av dem at de SKAL stille opp, fremfor at man tar det imot som en bonus hvis det skjer. Noen besteforeldre liker jo å stille opp - det er helt fair. Andre har en jordomseiling på gang, og kan ikke drive barnepass. Det er ikke noe problem i praksis.

[Sjørøver]

Subara skrev (11 timer siden):

Kanskje vi må få tilbake aupair-ordningen

Vanlige folk har ikke råd til au pair og det  vil derfor ikke hjelpe på fruktbarheten. 

 

-C64- skrev (9 timer siden):

I motsetning til tidligere så må både mor og far være i jobb i dag for å kunne opprettholde en levestandard med hus og hjem. Man bruker abort som et slags moderne prevensjonsmiddel, abort piller etc. Og likevel lurer på man hvorfor fødselsraten går nedover? 

Om en kunne leve et akseptabelt liv med mor i 40% stilling så hadde det vær mye lettere med flere barn.