Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[knopflerbruce]

  Camlon skrev (På 19.3.2024 den 12.09):

Hvorfor er det først nå folk har skjønt hvor mye jobb det faktisk er å oppdra barn? Hvorfor kunne ikke en kvinne i 1990 eller 2010 forstå det?

Og studier viser at vi får færre, ikke flere barn enn vi ønsker.

 

Ekspander  

Fordi før lente man seg mer på besteforeldre o.l. til dette, mens besteforeldrene nå har mindre tid til å bistå enn før. For eksempel.

Studier viser også at mange som får 2 barn holder igjen å få flere fordi det er mye jobb og forsakelser forbundet med å få flere.

[Camlon]

  knopflerbruce skrev (På 19.3.2024 den 12.36):

Fordi før lente man seg mer på besteforeldre o.l. til dette, mens besteforeldrene nå har mindre tid til å bistå enn før.

Ekspander  

Dette er en faktisk forverring av forholdene for å få barn, så hvorfor nevnte du ikke dette når jeg spurte deg hva som har blitt verre?

Det er også et problem vi kan prøve å løse. 

[Yakamaru]

  knopflerbruce skrev (På 19.3.2024 den 11.07):

Du var vel borte fra chatten her i en måned(?), så ikke klag over en dag. Og nei, jeg er ikke for noen særskatt for single.

Ekspander  

Da er vi enige? Var da ikke så vanskelig å si det vel?

Du har også vært aktiv her etter siste posten min, så hadde lett mulighet til å svare "Ja, er enig i at vi ikke skal ha en særskilt skatt for single/barnløse". Jeg har andre viktigere saker å drive med enn å bruke mye av tia mi her, så ikke klag.

Endret 19. mars 2024 av Yakamaru

[knopflerbruce]

  Camlon skrev (På 19.3.2024 den 12.41):

Dette er en faktisk forverring av forholdene for å få barn, så hvorfor nevnte du ikke dette når jeg spurte deg hva som har blitt verre?

Det er også et problem vi kan prøve å løse. 

Ekspander  

Fordi jeg ser ikke på det som en forverring av situasjonen som helhet. Man bør ikke lene seg på besteforeldre til dette.

Aner ikke hvordan du har tenkt å "prøve å fikse det", heller. Å få besteforeldre bort fra en aktiv livsstil til en hvor de skal bruke mer tid på barnepass, er ikke en egnet løsning for samfunnet eller for individet.

[knopflerbruce]

  Yakamaru skrev (På 19.3.2024 den 13.36):

Da er vi enige? Var da ikke så vanskelig å si det vel?

Du har også vært aktiv her etter siste posten min, så hadde lett mulighet til å svare "Ja, er enig i at vi ikke skal ha en særskilt skatt for single/barnløse". Jeg har andre viktigere saker å drive med enn å bruke mye av tia mi her, så ikke klag.

Ekspander  

Tråden heter "hvordan fikser vi fruktbarheten?" - og spørsmål om særskatt for single angår ikke trådens tema. Derfor betrkater jeg det ikke som viktig å besvare det. Men gratulerer - du fikk viljen din. Fornøyd?

[Camlon]

  knopflerbruce skrev (På 19.3.2024 den 17.55):

Fordi jeg ser ikke på det som en forverring av situasjonen som helhet. Man bør ikke lene seg på besteforeldre til dette.

Ekspander  

Jeg spurte deg ikke om hva som har blitt verre generelt, men hva som forverrer fruktbarheten.

Hvis du mener mindre hjelp fra familien fører til lavere fruktbarhet, men du ønsker ikke å gjøre noe med det fordi du mener det er positivt, så bør du si det istedenfor å late som om det ikke er en faktor og skylde på manglende likestilling.

  Quote

Aner ikke hvordan du har tenkt å "prøve å fikse det", heller. Å få besteforeldre bort fra en aktiv livsstil til en hvor de skal bruke mer tid på barnepass, er ikke en egnet løsning for samfunnet eller for individet.

Ekspander  

Jeg tror vi skal bi enige om at det er et problem før vi diskuterer hvordan det skal bli fikset. Idag er det fortsatt mange besteforeldre som aktivt hjelper, så trenden kan fortsette eller snu. Jeg antar du ønsker at trenden fortsetter og barn blir utelukkende foreldrenes ansvar.

Du fortalte i dine tidligere innlegg at menn må gjøre mer hjemme for å øke fruktbarheten. De må også ofre økonomien på grunn av boligprisene og du sier nå at det er positivt at deres familie gjør alt annet enn å hjelpe dem med barna. Så hvorfor skal voksne menn og kvinner ofre sin livstil for barn, de vil naturligvis gjøre som resten av samfunnet og ha en aktiv livstil uten barn.

Endret 19. mars 2024 av Camlon

[leticia]

  skaftetryne32 skrev (På 19.3.2024 den 7.08):

Det må jo til engang i blant, men kanskje ikke så ofte som husmorskole generasjonen og deres etterkommere mener det bør gjøres.

Ekspander  

Enig med deg i at noen skal være litt for perfeksjonistiske. Men du trenger liksom ikke dra alle damer under en kam, hvis det var damer du siktet etter. Jeg vet om menn jeg som er mer nøye på dette enn dama er. 

[Camlon]

Her er en interessant artikkel om temaet

  Quote

The Failure of Feminist Natalism

Europe is living through a stunning fertility collapse.

...

 

Having given up on the male-breadwinner model decades ago and actively promoted gender egalitarianism for just as long, Western countries “going back” to patriarchy is hardly a viable model. They all lack the social preconditions for a family wage, a remasculinization of higher education, legal coverture (aka “marital unity”), or employment preferences based on marital status. Yet data from the past 10 years strongly suggest that feminism is no longer a viable model, either. Economic explanations of recent fertility declines are exceptionally weak, according to research by economists and demographers. Rather than looking only to social causes, it is time for more research into potential psychological, biological, and environmental reasons behind family decline. Policymakers in Western countries are going to have to get a lot more creative if they hope to stave off the failure of the most basic of social functions: successful reproduction of the next generation.

Ekspander  

https://www.compactmag.com/article/the-failure-of-feminist-natalism/

[Subara]

En årsak til færre barn: Aupair-ordningen er avsluttet. Kvinner i høyere stillinger, hadde tidligere aupair i hjemmet.  Arbeiderpartiet med arbeidslinjen, snakker som alle er superwomen og superfamilier.

  Sitat

https://klassekampen.no/artikkel/2018-01-16/jobbet-56-timer-i-uka

I forrige uke gikk NHO-sjef Kristin Skogen Lund ut i Dagens Næringsliv og forsvarte bruk av au pair som et tiltak for å få kvinner til å jobbe mer (2018).

Ekspander  

Altså ikke som et tiltak for å få flere barn. Kristin Skogen Lund har fire barn. Mens Erna ett år senere oppfordret kvinner til å få flere barn i nyttårstalen. Og nå kaller man den rekordlave fruktbarheten for et faresignal.

https://www.vg.no/nyheter/i/Llvp84/rekordlav-fruktbarhet-faresignal-for-norge

  Sitat

Politikerne foreslår ulike tiltak, som å styrke barnefamilienes økonomi, endre foreldrepermisjon, og forbedre fødselsomsorg.

Ekspander  

4 dagers uke har vært oppe, for å legge mindre press på barnefamiliene.

Krfs familievennlige politikk med innførselen av kontantstøtte førte til at kvinner som hadde svak tilknytning til arbeidslivet kunne gå hjemme, noe som ikke var til deres eget beste. Det er ikke nok at kvinner får lønn i himmelen når de blir minstepensjonister, kanskje uten enkepensjon.

Elefanten i rommet for kvinner, er å bli byttet ut med en yngre utgave etter noen år. Det er en fordel at begge parter har en lønn å leve av ved skilsmisse.

[VifteKopp]

  Subara skrev (På 22.3.2024 den 16.00):

En årsak til færre barn: Aupair-ordningen er avsluttet. Kvinner i høyere stillinger, hadde tidligere aupair i hjemmet.  Arbeiderpartiet med arbeidslinjen, snakker som alle er superwomen og superfamilier.

Ekspander  

Du må nok vente noen år før du kan dra den slutningen. 

[Subara]

  VifteKopp skrev (På 22.3.2024 den 16.11):

Du må nok vente noen år før du kan dra den slutningen. 

Ekspander  

Kan nok være det. Prøvde å finne flere årsaker. Størsteparten av arbeidende kvinner har jo aldri brukt aupair-ordningen.

[VifteKopp]

  Subara skrev (På 22.3.2024 den 16.15):

Kan nok være det. Prøvde å finne flere årsaker. Størsteparten av arbeidende kvinner har jo aldri brukt aupair-ordningen.

Ekspander  

Ser det var 829 au-pairer i Norge i 2022. Så det er ikke snakk om mange barnefamilier nei. 

[Camlon]

  Subara skrev (På 22.3.2024 den 16.00):

En årsak til færre barn: Aupair-ordningen er avsluttet. Kvinner i høyere stillinger, hadde tidligere aupair i hjemmet.  Arbeiderpartiet med arbeidslinjen, snakker som alle er superwomen og superfamilier.

Ekspander  

Effekten av å avslutte ordningen er trolig begrenset, ettersom det er få som har au pair. Derimot, så er konsekvensene verre enn beskrevet. Mange au pairer gifter seg med norske menn og får barn, noe som bidrar til å redusere barnløsheten i Norge.

[Subara]

  Camlon skrev (På 22.3.2024 den 16.21):

Effekten av å avslutte ordningen er trolig begrenset, ettersom det er få som har au pair. Derimot, så er konsekvensene verre enn beskrevet. Mange au pairer gifter seg med norske menn og får barn, noe som bidrar til å redusere barnløsheten i Norge.

Ekspander  

Ja, det er er et poeng. Avhengig om man kaller det for kulturutveksling eller slaveri, så går fødselsraten noe opp.

Det fikk meg til å tenke på, at nå har det blitt vanskeligere for utenlandske studenter å studere i Norge, da de må betale for utdanningen el. Det vil også få ned fødselsratene litt, men tror ikke det gir de helt store utslagene.

[knopflerbruce]

  Camlon skrev (På 22.3.2024 den 13.00):

Her er en interessant artikkel om temaet

https://www.compactmag.com/article/the-failure-of-feminist-natalism/

Ekspander  

Kanskje man må begynne å tenke i retning av matriarkatet, siden hverken patriarkat eller likestilling (feminisme) passer. Langs den aksen er det ikke flere muligheter.

[Camlon]

  knopflerbruce skrev (På 22.3.2024 den 21.58):

Kanskje man må begynne å tenke i retning av matriarkatet, siden hverken patriarkat eller likestilling (feminisme) passer. Langs den aksen er det ikke flere muligheter.

Ekspander  

Poenget i artikkelen er at man skal se etter andre løsninger, ikke lete desperat etter en løsning langs en enkelt akse.

[majer]

For å snakke om min vennegjeng på 8 så er vi alle rundt 30, alle er ferdig med studiene, ingen har råd til en familiebolig i nærheten av der vi vokste opp. Men foreldrene våre som ikke har små barn sitter på familieboliger som de ikke selger før de blir så gamle at de nærmest blir tvunget til å flytte inn i bittesmå tilpassede leiligheter eller sykehjem. Det er de eldre som gjør det vanskelig 

[Entern]

  majer skrev (På 23.3.2024 den 7.54):

For å snakke om min vennegjeng på 8 så er vi alle rundt 30, alle er ferdig med studiene, ingen har råd til en familiebolig i nærheten av der vi vokste opp. Men foreldrene våre som ikke har små barn sitter på familieboliger som de ikke selger før de blir så gamle at de nærmest blir tvunget til å flytte inn i bittesmå tilpassede leiligheter eller sykehjem. Det er de eldre som gjør det vanskelig 

Ekspander  

Merker at ting har forandret seg negativt siden jeg og min vennegjeng var ca 30, det var da alle* skaffet seg skikkelig bolig, fast partner, begynte å få barn 😟

*=vel nesten alle da. De fleste.

[skaftetryne32]

  majer skrev (På 23.3.2024 den 7.54):

Det er de eldre som gjør det vanskelig 

Ekspander  

De bare nekter å dø, hva faen er gærent med denne livsglade gjengen, faen meg på tide gjeninnføre ættestupet.

[Camlon]

  skaftetryne32 skrev (På 23.3.2024 den 8.27):

De bare nekter å dø, hva faen er gærent med denne livsglade gjengen, faen meg på tide gjeninnføre ættestupet.

Ekspander  

Problemet er skattesystemet. Vi har 1% formueskatt på bankinnskudd som stiger med 0-3% hvert år, men nesten null skatt på eiendom som har steget med 5 - 10% de siste 20 årene.

Det gir ingen mening å selge og eldre ender opp med å bo alene i store villaer nær sentrum.

Endret 23. mars 2024 av Camlon