Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[leticia]

kremt skrev (14 timer siden):

Så litt på eiendomsoverdragelser her i området nå. Noen nye blokker som er solgt. Ca 80 % av alle overdragelser var kun til 1 person/ eier av leilighet. Utrolig trist utvikling. Dette problemet er nok mye større enn de fleste er klar over / tror. Og det har skjedd raskt, utrolig forandring på bare 10-15 år. 

Selv om kun en person står som eier, så trenger ikke det å bety at det kun er en person som skal bo i boligen. Kanskje endel er samboere, og kun den som tjener mest står som eier  

[leticia]

Subara skrev (12 timer siden):

På hjemmefronten må far gjøre mer. Det har blitt bedre, men vi er ikke likestilte. Skal vi være likestilte på arbeidsmarkedet, må vi være likestilte på alle andre fronter.

Dette

[skaftetryne32]

leticia skrev (15 minutter siden):

Dette

Kvinner har dog mer støv på hjernen, det tror jeg ikke det er noe tvil om, kanskje det er kvinner som må tilpasse seg og ikke menn ? 

[Camlon]

13 hours ago, Subara said:

Staten må øke foreldrepermisjonen for begge foreldre, utvide antall omsorgsdager og betale disse dagene slik at kvinner slipper å bli stigmatisert på jobb når barna blir syke. Det må være en selvfølge at barn prioriteres over jobben ikke betyr det samme som at man ikke liker jobben sin.

På hjemmefronten må far gjøre mer. Det har blitt bedre, men vi er ikke likestilte. Skal vi være likestilte på arbeidsmarkedet, må vi være likestilte på alle andre fronter.

Hadde dette vært årsaken til den lave fruktbarheten så hadde ikke Norge hatt lavere fruktbarhet enn land uten foreldrepermisjon, ingen omsorgsdager og mindre likestilt samfunn. Det forklarer heller ikke nedgangen, siden ingen av faktorene over har blitt verre de siste 15 årene.

[Yakamaru]

On 17.3.2024 at 9:29 AM, Sjørøver said:

Og de som ikke får barn blir ekstremt dyre i drift når de blir eldre. Trenger mye hjelp fra staten når de blir alene. Kanskje en tilleggsskatt for de som ikke får barn hadde løst en del?🤔

Ja jøss, la staten blande seg inn i privatliv og private saker. Hva kunne overhode gå galt?

[knopflerbruce]

Yakamaru skrev (3 minutter siden):

Ja jøss, la staten blande seg inn i privatliv og private saker. Hva kunne overhode gå galt?

Det er åpenbart mye som kan gå galt når ting ikke gjøres riktig, men alternativet ditt er ikke noe bedre i DENNE diskusjonen.

"Ja, jøss, hva kan gå galt om staten ikke finnes? 🤣🤣 "

(Hint: skole og utdanning er ikke gratis, og ansvarlige foreldre ville måttet spare mye penger over tid for å få råd til skolegang - spesielt om de har et barn med såkalt "spesielle" behov)

[Yakamaru]

14 minutes ago, knopflerbruce said:

Det er åpenbart mye som kan gå galt når ting ikke gjøres riktig, men alternativet ditt er ikke noe bedre i DENNE diskusjonen.

"Ja, jøss, hva kan gå galt om staten ikke finnes? 🤣🤣 "

(Hint: skole og utdanning er ikke gratis, og ansvarlige foreldre ville måttet spare mye penger over tid for å få råd til skolegang - spesielt om de har et barn med såkalt "spesielle" behov)

..Faen er det du snakker om? Gå tilbake og les en gang til hva du faktisk siterer. 

Staten har ikke noe å gjøre med hvem du dater, hva du dater eller for den saks skyld om du har barn eller ikke. Noe som jeg var negativ imot, idéen om at staten skal straffe folk som er single og/eller ikke har unger. Det har ikke staten noe med å gjøre. Hver eneste gang staten blander seg inn i noe så blir det fucket opp mer enn det det originalt var.

Tenk før du åpner kjeften er du snill, dette er bare flaut for din del. 

[hocanee]

Fruktbarheten henger sammen med utdanningsnivået i landet.

Jo høyere utdanningsnivået er desto lavere blir fødselsraten.

Dette er hva tallene viser over hele vesten

Eneste måten å hå opp fødetallene på et bærekraftig nivå er å få kvinnene på et lavere nivå utdanningsmessig. Noe som ikke kommer til å skje.

Med andre ord. Det finnes ingen løsning på dilemmaet. Eneste løsning er økt innvandring fra kulturer hvor kvinner lever mer tradisjonelt.

Endret 18. mars av hocanee

[Tussi]

hocanee skrev (17 minutter siden):

Fruktbarheten henger sammen med utdanningsnivået i landet.

Jo høyere utdanningsnivået er desto lavere blir fødselsraten.

Dette er hva tallene viser over hele vesten

Eneste måten å hå opp fødetallene på et bærekraftig nivå er å få kvinnene på et lavere nivå utdanningsmessig. Noe som ikke kommer til å skje.

Med andre ord. Det finnes ingen løsning på dilemmaet. Eneste løsning er økt innvandring fra kulturer hvor kvinner lever mer tradisjonelt.

Hvorfor er det kvinnene som "skal ta støyten"? Så forøvrig i VG at det faktisk er menn, ikke kvinner,  som i hovedsak gjør at de fleste par  begrenser antall barn til ett eller to

[knopflerbruce]

Yakamaru skrev (23 minutter siden):

..Faen er det du snakker om? Gå tilbake og les en gang til hva du faktisk siterer. 

Staten har ikke noe å gjøre med hvem du dater, hva du dater eller for den saks skyld om du har barn eller ikke. Noe som jeg var negativ imot, idéen om at staten skal straffe folk som er single og/eller ikke har unger. Det har ikke staten noe med å gjøre. Hver eneste gang staten blander seg inn i noe så blir det fucket opp mer enn det det originalt var.

Tenk før du åpner kjeften er du snill, dette er bare flaut for din del. 

Flotte slagord, som er ren bullshit. At vi har offentlig skolegang er f.eks. et gode - OG offentlig innblanding i folks privatliv. (så kan vi gjerne ha privatskoler i tillegg, men det er en annen diskusjon)

Ikke bestemmer staten hvem folk skal date, eller liknende, heller. Du bare rører.

[hocanee]

7 minutes ago, Tussi said:

Hvorfor er det kvinnene som "skal ta støyten"? Så forøvrig i VG at det faktisk er menn, ikke kvinner,  som i hovedsak gjør at de fleste par  begrenser antall barn til ett eller to

Jeg ser ikke et problem i det.

Det å få barn er et individuelt valg.

Synes ikke politikerne skal blande seg inn i andre sitt liv.

[Tussi]

hocanee skrev (2 minutter siden):

Jeg ser ikke et problem i det.

Det å få barn er et individuelt valg.

Synes ikke politikerne skal blande seg inn i andre sitt liv.

Det er jeg helt enig i, jeg synes bare det er merkelig at kvinners utdanning får skylden når nyere medieoppslag viser at problemet her er menn,

[Camlon]

3 minutes ago, Tussi said:

Det er jeg helt enig i, jeg synes bare det er merkelig at kvinners utdanning får skylden når nyere medieoppslag viser at problemet her er menn,

Debatten synes å lide av at man forsøker å identifisere løsningen før problemet er klarlagt.

Kvinners utdanningsnivå har ikke økt betydelig siden 2010, og i Italia er utdanningsnivået lavt, noe som heller ikke har bidratt til økt fruktbarhet. Samfunnet har heller ikke blitt mindre likestilt enn det var i 2010, så det er også usannsynlig at dette er årsaken.

For å forstå problemet, må vi vurdere faktorer som faktisk har forverret seg, i stedet for å fokusere på faktorer som man ønsker å endre av ideologiske årsaker.

[Subara]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Hadde dette vært årsaken til den lave fruktbarheten så hadde ikke Norge hatt lavere fruktbarhet enn land uten foreldrepermisjon, ingen omsorgsdager og mindre likestilt samfunn. Det forklarer heller ikke nedgangen, siden ingen av faktorene over har blitt verre de siste 15 årene.

Det snakkes om enda høyere krav i arbeidslivet en før. Effektivisering og nedbemanning. Flere har fått dårligere økonomi pga. høyere rente.

Mer midlertidighet på arbeidsmarkedet. Generasjonen før oss kunne jobbe samme sted hele livet. Det ble regnet som bra å være lojal og trofast. Oversiktlig økonomi fremmet barnefødslene. Nå må man bytte jobb oftere.

Det er et økende press i forhold til selvrealisering både hjemme og på jobb. Bestemor og bestefar har ikke like mye tid til å passe barnebarn, for de reiser til syden. I dag skal man servere gourmetmat laget fra bunnen av. Jeg vokste opp med seikaker og fiskeboller på boks og Findus fiskepinner. Leiligheten skal pusses opp både ved innflytting og utflytting. Influensere som har matlaging og interiør/design som jobb, minner oss på det ugjorte. Og utseendet skal være plettfritt.

Under pandemien var det færre skilsmisser og antagelig flere barnefødsler i etterkant? så det er lurt å sette av tid til hverandre. For mye tidsbruk på sosiale medier.

Bruk og kast på Tinder? Men det er ikke alle som benytter seg av sjekkeapper. Man kan på en måte ikke laste folk fordi de ønsker å finne riktig partner før de får barn. På 50-tallet skulle kvinner stå hvit brud innen fylte 25 år. Giftepress ga flere barn, men spørs om noen forhastet seg og ble ulykkelige istedenfor.

Kvinner har vendt seg til god økonomisk standard og uavhengighet, og ønsker god standard på menn og vice versa. Åpenhet om abort gjør at flere tar det? Tenker at det heller gir seg utslag i sikker prevensjon.

Foreldre leker med poden når hen mangler lekekamerat, så de tar ikke lett på rollen. Det gjør at noen tenker at det kanskje holder med en?

Det er ikke lenge siden det var status å få 3 barn. Ofte blant ektepar med god økonomi i min omganskrets. 15 år etter er mange av dem skilt.

[Camlon]

6 minutes ago, Subara said:

Det snakkes om enda høyere krav i arbeidslivet en før. Effektivisering og nedbemanning. Flere har fått dårligere økonomi pga. høyere rente.

Mer midlertidighet på arbeidsmarkedet. Generasjonen før oss kunne jobbe samme sted hele livet. Det ble regnet som bra å være lojal og trofast. Oversiktlig økonomi fremmet barnefødslene. Nå må man bytte jobb oftere.

Det er et økende press i forhold til selvrealisering både hjemme og på jobb. Bestemor og bestefar har ikke like mye tid til å passe barnebarn, for de reiser til syden. I dag skal man servere gourmetmat laget fra bunnen av. Jeg vokste opp med seikaker og fiskeboller på boks og Findus fiskepinner. Leiligheten skal pusses opp både ved innflytting og utflytting. Influensere som har matlaging og interiør/design som jobb, minner oss på det ugjorte. Og utseendet skal være plettfritt.

Under pandemien var det færre skilsmisser og antagelig flere barnefødsler i etterkant? så det er lurt å sette av tid til hverandre. For mye tidsbruk på sosiale medier.

Bruk og kast på Tinder? Men det er ikke alle som benytter seg av sjekkeapper. Man kan på en måte ikke laste folk fordi de ønsker å finne riktig partner før de får barn. På 50-tallet skulle kvinner stå hvit brud innen fylte 25 år. Giftepress ga flere barn, men spørs om noen forhastet seg og ble ulykkelige istedenfor.

Kvinner har vendt seg til god økonomisk standard og uavhengighet, og ønsker god standard på menn og vice versa. Åpenhet om abort gjør at flere tar det? Tenker at det heller gir seg utslag i sikker prevensjon.

Foreldre leker med poden når hen mangler lekekamerat, så de tar ikke lett på rollen. Det gjør at noen tenker at det kanskje holder med en?

Det er ikke lenge siden det var status å få 3 barn. Ofte blant ektepar med god økonomi i min omganskrets. 15 år etter er mange av dem skilt.

Enig. Det er dette vi må snakke om, hvis vi ønsker å øke fruktbarheten til tidligere nivåer.

[hocanee]

Svindyre boligpriser, dyr mat, høy skatt, mye studielån hjelper heller ikke.

[Yakamaru]

1 hour ago, knopflerbruce said:

Flotte slagord, som er ren bullshit. At vi har offentlig skolegang er f.eks. et gode - OG offentlig innblanding i folks privatliv. (så kan vi gjerne ha privatskoler i tillegg, men det er en annen diskusjon)

Ikke bestemmer staten hvem folk skal date, eller liknende, heller. Du bare rører.

Du er enig eller uenig i at de som er single og/eller uten barn skal straffes gjennom en skatt? 

For jeg svarte Sjørøver på det spesifikke punktet og du kommer dassenes inn med en unhinged rant.

Endret 18. mars av Yakamaru

[del_diablo]

3 hours ago, hocanee said:

Fruktbarheten henger sammen med utdanningsnivået i landet.

Jo høyere utdanningsnivået er desto lavere blir fødselsraten.

Dette er hva tallene viser over hele vesten

Eneste måten å hå opp fødetallene på et bærekraftig nivå er å få kvinnene på et lavere nivå utdanningsmessig. Noe som ikke kommer til å skje.

Med andre ord. Det finnes ingen løsning på dilemmaet. Eneste løsning er økt innvandring fra kulturer hvor kvinner lever mer tradisjonelt.

Samtidig så skal man jo si at causation do not equal correlation. 

F.eks hva skjer vis vi flytter ferdig utdannet master til 21? Eller låser Universitets utdanning bak 2-3 år i arbeidslivet? Hva skjer vis vi flytter etableringsfasen til å måtte finne sted når man er 17-18?
Utdanningsnivå er for abstrakt til å være noe man måler etter, så man drar ingen nyttige konklusjoner uten å generalisere. 

[knopflerbruce]

Camlon skrev (3 timer siden):

Enig. Det er dette vi må snakke om, hvis vi ønsker å øke fruktbarheten til tidligere nivåer.

Spørsmålet er dog hva som er reelt for dem som ikke får barn, og hva som er synsing og ikke egentlig påvirker fødselsratene. At det er et større press(!) fra andre om å drive med selvrealisering, høres ganske far-fetched ut, for eksempel. Det er først og fremst noe som kommer innenfra. Man er jo herre (eller frue) over sin egen selvrealisering, uansett. At det eksisterer muligheter for selvrealisering betyr jo ikke at det er et press for å drive med det. Og, uansett er det ingen medisin å hente det. Skal en løse det påståtte fruktbarhetsproblemet må en i alle fall slutte å se på situasjoner hvor man ofrer et viktig gode på veien til målet. Det får man neppe folk med på.

[Camlon]

31 minutes ago, knopflerbruce said:

Spørsmålet er dog hva som er reelt for dem som ikke får barn, og hva som er synsing og ikke egentlig påvirker fødselsratene. At det er et større press(!) fra andre om å drive med selvrealisering, høres ganske far-fetched ut, for eksempel. Det er først og fremst noe som kommer innenfra. Man er jo herre (eller frue) over sin egen selvrealisering, uansett. At det eksisterer muligheter for selvrealisering betyr jo ikke at det er et press for å drive med det. Og, uansett er det ingen medisin å hente det. Skal en løse det påståtte fruktbarhetsproblemet må en i alle fall slutte å se på situasjoner hvor man ofrer et viktig gode på veien til målet. Det får man neppe folk med på.

Jeg så ikke på Subara's innlegg som en fasit, men en åpning for en konstruktiv debatt om hva som er årsaken til at fruktbarheten har falt. Istedenfor å høre din kritikk av et av hans mange punkter, så ville jeg vært mer interessert i å høre hva du mener har blitt verre de siste 15 årene.

Og selv om individer har kontroll over sin egen selvrealisering, er de ikke immune mot samfunnets forventninger. Ser man hvordan andre lever livet på sosiale medier, og har venner og bekjente som drar på eksotiske rejser og dyrker hobbyer, så kan det føre til et miljø hvor selvrealisering ikke bare føles som en personlig reise, men også som en samfunnsmessig forventning.