Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Camlon]

3 minutes ago, trikola said:

Og det blir ikke bedre når det blir enda flere som trenger en bolig.

Riktig, innvandrere som flytter inn skal ha sin egen bolig, boligprisene går opp og fruktbarheten faller enda mer. 

Det motsatte kan skje når folk går sammen for å få barn. De trenger ikke lenger 2 boliger og barnet kan bo sammen med foreldrene. De kan være at de trenger å oppgradere til en større bolig, men det er også mulig at en av dem allerede har en stor nok bolig og de vil derfor trenge mindre bolig enn før.

[leticia]

knopflerbruce skrev (9 timer siden):

1) gjelder også kvinner, som går ørten år på universitetet for å bli jurister, lektorer og diverse. Og, det er jo der skvisen er - hvor man før i praksis ber kvinnene velge mellom å leve ut sine karrieredrømmer og å være mamma. Hvis far ofret seg litt mer for husarbeidet, ville overbelastningen på den barnlagende part blitt mindre og man kunne sett flere se muligheten til å bli mor.

2) er ikke riktig - du kan få karrieren der den var. Få arbeidsgivere holder det mot deg at du gikk ned i stillingsprosent fordi man hadde småbarn i hjemmet. Det er ikke snakk om å kaste karrieren på båten, men om å redusere arbeidsbelastningen litt og ta litt ekstra ansvar på hjemmebane.

Argumentene dine er forøvrig kjønnsnøytrale, så hvis ikke mannen gjør det samme, må kvinnen det - og når hun ikke vil, blir det fort ikke tid til barn, heller. Forøvrig fokuserer kvinner også på omsorgsevne, men dette handler jo også om hvem som matcher med hvem. Jeg benekter ikke at frøken husmoremne og herr emosjonelt utilgjengelig kroppsarbeider kan passe godt sammen fordi de vil ha så adskilte roller, men når du kjører kjønnsstatistikk begynner disse å påvirke grupper som utover kjønnsorganer har fint lite til felles med dem. Du kan ikke ta en statistikk hvor en tilsynelatende trend skapt av slike særgrupper og overføre det til en kvinne f.eks. med mastergrad fra HumSam. Det er to helt ulike personer, som er mer forskjellige enn menn og kvinner generelt er.

Poenget mitt er at det ikke sikkert er nok at man deler på (likt i antall timer?) husarbeidet, engang, hvis kvinnen skal ha hovedansvaret for barn i tillegg. Da kan det godt være at mannen må ta en støyt ekstra for at kvinnen vil se at det er mulighet til å få barn med det livet hun lever. Folk i tidsklemma drømmer ikke om flere barn.

1. Enig. Mannen min valgte å ta permisjon for at jeg skulle få bli ferdig med min utdanning  

2. Det stemmer ikke helt at man kan få karrieren tilbake der den var. Det viser seg at kvinner som får barn blir hengende etter lønnsmessig, og at det gapet mellom barnløse kvinner og kvinner med barn aldri blir tatt helt igjen. Gapet mellom kvinner med barn og menn med barn blir desto større, fordi mange velger at han jobber ekstra mye i småbarnsperioden for at hun skal kunne trappe ned. 

knopflerbruce skrev (9 timer siden):

Poenget mitt er at det ikke sikkert er nok at man deler på (likt i antall timer?) husarbeidet, engang, hvis kvinnen skal ha hovedansvaret for barn i tillegg. Da kan det godt være at mannen må ta en støyt ekstra for at kvinnen vil se at det er mulighet til å få barn med det livet hun lever. Folk i tidsklemma drømmer ikke om flere barn.

Du har et godt poeng  Alt må deles likt hvis kvinner og menn skal ha de samme mulighetene i arbeidslivet. Men kvinner møter på forventningene om at det er de som skal bli hjemme i permisjon, ved sykdom o.l., så det kan være vanskeligere for en kvinne å bli vurdert likeverdig til en jobb f.eks innen finans. For har hun ikke barn enda, så forventer man at hun får det. Helt enig med deg i at flere menn må ta ansvar slik at det også blir lettere og mer attraktivt for kvinnen å få barn. Det er en stor belastning på kroppen å gå gravid, det kommer med en risiko for komplikasjoner selv om vi her i vesten har utlignet den risikoen ganske bra med godt medisinsk utstyr. 

[leticia]

Camlon skrev (58 minutter siden):

Det er naturligvis mulig å gjøre mer hjemme uten å ofre karrieren og de fleste er enige om at menn bør ta mer ansvar hjemme. Men dette er ikke et problem som er løsbart eller som har blitt verre, så det forklarer ikke nedgangen. Det som har forverret seg, er boligprisene og at mange kvinner og menn ender opp alene ufrivillig.

Enig i at det er mulig å gjøre mer hjemme uten å ofre karrieren. Dessuten så tror jeg at vi noen ganger glemmer det arbeidet med barn som menn tar på fritiden, som å følge barna opp på fritidsaktiviteter, ta på seg verv innen barnas idrett o.l. når vi snakker om fordelingen på hjemmebane. Kanskje fordi de aktivitetene er mer lysbetonte enn f.eks å holde orden i huset og på barnas timeplaner...

Det som også har forverret seg er menns sædkvalitet, kanskje det samme gjelder for kvinner, at de ikke blir like lett gravide som før? Og det er vel her faktisk kjernen til fruktbarheten ligger...

[Camlon]

3 minutes ago, leticia said:

Det som også har forverret seg er menns sædkvalitet, kanskje det samme gjelder for kvinner, at de ikke blir like lett gravide som før? Og det er vel her faktisk kjernen til fruktbarheten ligger...

Hvis det er årsaken, så burde det være masse par som ikke klarer å få barn, ikke mange menn og kvinner som bor alene.

[leticia]

Camlon skrev (11 minutter siden):

Hvis det er årsaken, så burde det være masse par som ikke klarer å få barn, ikke mange menn og kvinner som bor alene.

Man trenger ikke være barnløs bare fordi man bor alene. Det er lett å dra ut på byen / evt via sjekkeapper og få seg et ligg og bli gravid. 

Det blir jo mer og mer vanlig at man ikke klarer å få til barn på egenhånd, derav økningen i kunstig befruktning. Denne artikkelen gir et lite innblikk i hva man kan gjøre. 

https://www.forskning.no/fruktbarhet-mannehelse/slik-kan-du-fa-bedre-saedkvalitet/2313867

og denne sier noe om økningen av kunstig befruktning

https://www.p4.no/nyheter/kraftig-okning-i-kunstig-befruktning/artikkel/742301/

Endret 3. mars av leticia
endret ordlyd

[knopflerbruce]

Camlon skrev (1 time siden):

Det er definitivt riktig at deltidsarbeid kan skade karrieren din. Dette gjelder spesielt hvis ditt deltidsarbeid må ligge mellom klokken 9 og 15. For eksempel, der jeg jobber, er det ingen som jobber deltid, og det kreves oppmøte på kontoret mellom 10 og 15:30. I mitt yrke er det teoretisk mulig å ha deltidsarbeid med faste tider, men i andre yrker, som for en kirurg, kan du bare glemme det.

Det er ikke uvanlig at kvinner står overfor samme problem, men vanligvis er løsningen at de deler på husarbeidet og begge fokuserer på sin karriere. De eneste tilfellene hvor jeg har sett menn velge å ofre sin karriere, er når partneren har en veldig god jobb og ikke har tid til å bidra hjemme. Men dette er sjeldent.

 

Å dele på husarbeidet er viktig. Poenget mitt er at hvis det går på bekostning av mannens karriere, noe det vil gjøre for mange menn hvis de krever deltidsarbeid fra arbeidsgiver, så er det ikke en løsning fordi menn kommer ikke til å akseptere det, og kvinner vil ikke sette pris på det.

Det er naturligvis mulig å gjøre mer hjemme uten å ofre karrieren og de fleste er enige om at menn bør ta mer ansvar hjemme. Men dette er ikke et problem som er løsbart eller som har blitt verre, så det forklarer ikke nedgangen. Det som har forverret seg, er boligprisene og at mange kvinner og menn ender opp alene ufrivillig.

Trådens tema er hvordan man kan "fikse fruktbarheten". Mitt poeng er da å gå fra et "kvinnen reduserer sin stilling eller man deler likt" til "mannen reduserer sin stiling eller man deler likt". Problemet i dag er jo at mange kvinner ofrer karrieren sin mer enn mannen gjør det, og det er uheldig når det blir en bremsekloss for å få barn tidlig. Det er heller ingen rimelig grunn til at dette skulle være kjønnsdrevet. Det er ikke viktigere for en mann å ha en karriere enn det er for en kvinne, selvrealisering har vi alle behov for. Men, vi må stikke fingeren i jorda og anerkjenne hvem som faktisk lager barn og hvem som vi da må legge til rette for ut fra deres ønsker, hvis vi vil ha disse barna.

[Camlon]

18 minutes ago, leticia said:

Man trenger ikke være barnløs bare fordi man bor alene. Det er lett å dra ut på byen / evt via sjekkeapper og få seg et ligg og bli gravid. 

Det blir jo mer og mer vanlig at man ikke klarer å få til barn på egenhånd, derav økningen i kunstig befruktning. Denne artikkelen gir et lite innblikk i hva man kan gjøre. 

De fleste ønsker ikke et barn som er far ikke vil ha, eller bli aleneforeldre, så i praksis ender de fleste som bor alene barnløse.

Økningen i kunstig befruktning betyr ikke at de ikke klarer å få barn, men bare at de må prøve hardere. Jeg ser ingen bevis på at det er masse par som ønsker å få barn, men klarer det ikke 

Endret 3. mars av Camlon

[Camlon]

10 minutes ago, knopflerbruce said:

Trådens tema er hvordan man kan "fikse fruktbarheten". Mitt poeng er da å gå fra et "kvinnen reduserer sin stilling eller man deler likt" til "mannen reduserer sin stiling eller man deler likt".

Jeg vet det du sa dette, og jeg har forklart at menn kommer ikke til å skade sin egen karriere når det er viktig for mange kvinner at han har en god karriere.

Endret 3. mars av Camlon

[leticia]

Camlon skrev (2 minutter siden):

De fleste ønsker ikke et uønsket barn fra far, eller bli aleneforeldre, så i praksis ender de fleste som bor alene barnløse.

Du skulle bare visst hvor mange kvinner som ønsker seg et barn uten å ha en far inni bildet  

 

Camlon skrev (2 minutter siden):

Økningen i kunstig befruktning betyr ikke at de ikke klarer å få barn, men bare at de må prøve hardere. Jeg ser ingen bevis på at det er masse par som ønsker å få barn, men klarer det ikke 

Økningen i kunstig befruktning forteller nettopp det at de ikke klarer å få barn. f.eks fordi de venter for lenge med å få barn. Den beste alderen å få barn i biologisk er i 20 årene.  Man må jo ha prøvd i ett år før man får tilbud om kunstig befruktning. Det nytter ikke å se en annen vei om hva som er årsakene bare fordi man skal ha rett i en diskusjon. 

Årsaker vil alltid være sammensatte, man kan ikke kun peke på nedsatt fruktbarhet hos hvert kjønn samtidig som man heller ikke kun kan på peke på at flere bor alene nå enn før. Det var nemlig ganske mange ungkarer før i tiden også. Forskjellen nå i forhold til da er at det er flere som velger å kun få 1 eller 2 barn i stedet for 3 eller flere. Så da burde diskusjonen gå på hva vi kan gjøre for å få flere til å få 3 eller flere barn. Kanskje man kan legge inn noe økonomisk incentiv her. 

[Camlon]

 

58 minutes ago, leticia said:

Det var nemlig ganske mange ungkarer før i tiden også. Forskjellen nå i forhold til da er at det er flere som velger å kun få 1 eller 2 barn i stedet for 3 eller flere. Så da burde diskusjonen gå på hva vi kan gjøre for å få flere til å få 3 eller flere barn.

Jeg sa flere ender opp alene, ikke ungkarer. Det er definitivt flere som er alene nå enn før og trenden er økende. De er ikke ufrivillig barnløs på grunn av sædkvaliteten, siden vi har kunstig befruktning. Mange kvinner ønsker ikke å bli aleneforeldre og fruktbarheten har falt fra 1.9 til 1.4. Om problemet var at nordmenn ikke får 3 barn lenger så ville fruktbarheten vært mye høyere.

Dette er hvorfor fruktbarheten ikke blir løst. Folk vil ikke erkjenne de ekte problemene og finner på enhver unnskylding som lar dem fortsette med samme politikk som ikke fungerer.

Endret 3. mars av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg vet det du sa dette, og jeg har forklart at menn kommer ikke til å skade sin egen karriere når det er viktig for mange kvinner at han har en god karriere.

"Mange" er et morsomt ord, for det er jo sikkert to eller flere kvinner som syns dette. Men det er ikke sånn at det gjelder generelt. De fleste kvinner gir blaffen i om mannen maksimerer karrieren sin. En mann blir ikke mindre verdt i en kvinnes øyne om han jobber 60-80% f.eks. for å ta ansvar på hjemmebane. Det er nok viktigere for mannen for å føle seg som en mann, i en del tilfeller, enn det er for kvinnen. Og det er dette jeg da tenker man må tåle å ofre om man vil bli pappa. Dette er først og fremst kulturelt betinget, hvor det henger igjen fra det gamle "arbeidskar + husmor"-samfunnet, hvor mannens verdi var ut fra hva han skaffet av ressurser til husholdningen.

[Camlon]

1 hour ago, knopflerbruce said:

"Mange" er et morsomt ord, for det er jo sikkert to eller flere kvinner som syns dette.

2 millioner hører ut som et passende antall kvinner i Norge som bryr seg om mannens karriere.

 

Quote

Men det er ikke sånn at det gjelder generelt. De fleste kvinner gir blaffen i om mannen maksimerer karrieren sin.

De fleste kvinner foretrekker en doktor over en arbeidsledig mann.

Det er feil at det ikke gjelder generelt. Det er en grunn til at dette er toppkommentaren på spørsmålet om mannens jobb har noe å si.

Quote

Tbh anyone who says a doctor and cashier are comparable in the dating field are lying. Lying very, very hard. People can say that they are, or that it wouldn't change anything... idc that's a bold lie. Despite long hours and the intense career driven ambition, doctors are still going to come out on top.

https://www.reddit.com/r/dating_advice/comments/1723t6e/how_much_does_a_guys_job_matter/

 

Endret 3. mars av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (2 timer siden):

2 millioner hører ut som et passende antall kvinner i Norge som bryr seg om mannens karriere.

 

De fleste kvinner foretrekker en doktor over en arbeidsledig mann.

Det er feil at det ikke gjelder generelt. Det er en grunn til at dette er toppkommentaren på spørsmålet om mannens jobb har noe å si.

https://www.reddit.com/r/dating_advice/comments/1723t6e/how_much_does_a_guys_job_matter/

 

2 millioner som bryr seg om at mannen ikke er arbeidsledig, er nok riktig - men ikke at karrieren er tipp topp hvor det har mye å si om man er ambisiøs eller nøyer seg med en "vanlig" stilling.

Ingen har sagt noe annet enn at en doktor blir valgt over en arbeidsledig mann i de aller, aller fleste tilfeller, fordi det vil være et minus for mulighetene til å f.eks. få en familie eller å kjøpe bolig sammen hvis den ene parten i praksis betaler for to. Men det er ikke sånn at man går "oi, du er jurist - la meg dumpe denne lektoren jeg roter med, så kommer jeg bort en tur". Å f.eks. si nei til en forfremmelse, er det ingen grunn til å tro er et minus i seg selv.

Når vi snakker om en karriere, er det jo det å stige i gradene som er poenget - og ende opp på toppen (eller nært dette) til slutt vi mener. Ikke om noen velger seg et gjennomsnittlig akademikeryrke og blir der.

Statistisk sett vil det også være slik at menn velger doktor-dama over den arbeidsledige dama. Det gjelder generelt - å tjene godt er et pluss, uansett hvem det gjelder - å sammenlikne to ytterpunkter gir ikke noen ny viten. Vi vet alle at det er sånn.

[KalleKlovn]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/y6kLPE/ssb-rekordlave-foedselstall

[Boing_80]

Veldig smart å sette grupper opp mot hverandre for å få gjennomslag for politiske ideer. Det er ikke innvandrernes feil at de setter ekteskapet høyt og ikke går fra hverandre for små ting. Kanskje nordmenn har noe å lære av dette?

[Camlon]

56 minutes ago, KalleKlovn said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/y6kLPE/ssb-rekordlave-foedselstall

Og nå har fruktbarheten falt videre til 1,4. Dersom vi antar at andelen som får tre eller flere barn reduseres til 15 %, en reduksjon på 40 % fra dagens nivå, vil dette likevel føre til et betydelig økning i andelen som får null barn.

Antall barn per familie:

• 0 barn: Fra 15 % til 30 %
• 1 barn: Fra 17 % til 20 %
• 2 barn: Fra 41 % til 35 %
• 3+ barn: Fra 27 % til 15 %

Hvor lenge vil det ta før politikerne og media erkjenner problemet med økende barnløshet, i stedet for stadig å skylde på at kvinner ikke lenger får tre barn?

Endret 13. mars av Camlon

[Håvard]

Camlon skrev (På 3.3.2024 den 1:16 PM):

Økningen i kunstig befruktning betyr ikke at de ikke klarer å få barn, men bare at de må prøve hardere. Jeg ser ingen bevis på at det er masse par som ønsker å få barn, men klarer det ikke 

Nå er jo ikke kunstig befruktning en løsning som virker 100%. Etter tre behandlinger er det ca 60% sukserate, og det er tre behandlinger som støttes av staten.

I tillegg øker jo IVF nettopp fordi det er mange som ikke klarer å få barn?

[DIYDari]

Har ikke lest hele posten, men sett fra et perspektiv kun i Norge?

Så vil det måtte gjøres heftige grep for at Nordmenn skal avle flere Nordmenn.

Har selv 2 barn, tidsklemma jeg og samboer sitter i for å prøve å leve et halvveis liv er slitsomt og kostbart

Hovedpoenget for å øke fruktbarheten her til lands er å snu helt om.
Bruke Oljepenger så det griner etter. 

Gi insentiver for å få 4 barn minst i mange tiår fremover. Når vi er på 10-12 Millioner norske mennesker..Da kan vi jekke det ned og vedlikeholde antallet.

Slik det er nå vil befolkningen av etnisk norske halveres om 100 år, og innvandrere mangedobles da vi må importere arbeidskraft overalt.

 

Bare se på historien også..Ikke like brutalt, men ideen er der.

Hvis du kommer fra ingenting, og har muligheten til å ta for deg..Så gjør du det.
er du født med sølvskje i munnen..Så gjør du ikke like mye for å beholde det. 

Food for thought.

Hadde livet vært et spill..Hadde jeg dog faktisk fjernet alle landegrenser, laget et nytt økonomisk system, og prøvd metoder som burde gitt rom for at vi tar vare på verden og hverandre.
Vi er altfor egoistiske slik det er i dag, men gitt historien så er vi jo ganske "stuck" i den væremåten også.

[majer]

Jeg opplever at mange ikke ser at den største utfordringen er tilgang til rimelige familieboliger. Det er helt klart den største utfordringen da folk på 30 ikke har råd til en familiebolig om de så tjener godt

[Camlon]

6 minutes ago, DIYDari said:

Gi insentiver for å få 4 barn minst i mange tiår fremover.

Vi trenger ikke å bli Saudi Arabia for å løse barneløshet blant etniske nordmenn.

Det holder å gi insentiver for å få 2 barn. Om de fleste får 2 barn så vil den etnisk norske befolkningen bli stabil.