Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[knopflerbruce]

Når det gjelder generelle kommentarer om barn, er det faktisk berettiget. De som har slekt med barn, kan ikke unngå å oppdage hvor mye tid og oppmerksomhet som går med. Vi hadde besøk i vår familie av noen med et spedbarn og en treåring, og 24/7 var det enten prat om barna, eller at barna sto på stuegulvet og skulle ha oppmerksomhet fra en eller annen (typisk mamma eller pappa). For å si det sånn: jeg har ikke mer lyst på barn når jeg ser hvordan det i praksis påvirker livet 24/7.

En god løsning på dette frukbarhets"problemet", vil være å løse dette med at ungene tar så mye plass i folks liv. At mange ikke hverken liker alt ansvaret, eller vil sette livet på vent i mange år, skjønner jeg godt.

[VifteKopp]

knopflerbruce skrev (10 minutter siden):

En god løsning på dette frukbarhets"problemet", vil være å løse dette med at ungene tar så mye plass i folks liv.

Hvordan tenker du man løser det?

[knopflerbruce]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Hvordan tenker du man løser det?

No idea. Men det vil være en god måte å angripe problematikken på. Kanskje mer barnehage, eller noe tilsvarende.

[VifteKopp]

knopflerbruce skrev (2 minutter siden):

No idea. Men det vil være en god måte å angripe problematikken på. Kanskje mer barnehage, eller noe tilsvarende.

Det har vel aldri vært bedre barnehagedekning, likevel faller fødselsratene.

Så ja, dette er en meget hard nøtt å knekke. 

[Camlon]

1 hour ago, knopflerbruce said:

No idea. Men det vil være en god måte å angripe problematikken på. Kanskje mer barnehage, eller noe tilsvarende.

"No idea" løser ingenting og folk får ikke barn for å sende dem til barnehage.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (10 minutter siden):

"No idea" løser ingenting og folk får ikke barn for å sende dem til barnehage.

Ingenting er uansett en uendelig mye bedre løsning enn å gi single dårlige levekår fordi man går helt i fistel over "problemet" og skal tvinge folk inn i forhold i den naive tro at det plutselig blir barn bare folk som ikke liker hverandre bor under samme tak.

At barna tar opp for mye plass i folks liv, er et problem som bør ha en løsning. Har du noe forslag til akkurat den problematikken?

Folk får ikke barn for å sitte med dem 24/7 og uten særlige muligheter til å "lukke omverdenen ute" noen timer fordi treåringen ikke klarer seg selv.

Endret 31. juli av knopflerbruce

[Camlon]

3 hours ago, knopflerbruce said:

Ingenting er uansett en uendelig mye bedre løsning enn å gi single dårlige levekår fordi man går helt i fistel over "problemet" og skal tvinge folk inn i forhold i den naive tro at det plutselig blir barn bare folk som ikke liker hverandre bor under samme tak.

Du mener det er en bedre løsning å gi familier dårligere levekår? Du tror det vil føre til flere barn?

 

Quote

At barna tar opp for mye plass i folks liv, er et problem som bør ha en løsning. Har du noe forslag til akkurat den problematikken?

Folk får ikke barn for å sitte med dem 24/7 og uten særlige muligheter til å "lukke omverdenen ute" noen timer fordi treåringen ikke klarer seg selv.

Du har ikke forstått problemet. Foreldre ønsker ikke mer tid vekk fra sine barn. Hadde det vært tilfellet, ville de hentet barna så sent som mulig fra barnehagen og konsekvent sendt dem på dager de har ferie og er hjemme.

Det er riktig at mange foreldre ønsker litt egentid, men barnehagen er ikke løsningen på dette behovet. Det som kan være til hjelp, er mer støtte fra besteforeldre og tilskudd til barnepass. Det hjelper ikke at du mener besteforeldre ikke bør hjelpe til med barnepass og samtidig ønsker å fjerne tilskudd til foreldre.

Jeg kommer derfor ikke til å finne løsninger for ditt oppkonstruerte problem. Men jeg forventer at du har nok innsikt i din egen påstand til å ha noen tanker om hvordan det kan løses, og har ikke noe behov for å si "no idea".

Endret 31. juli av Camlon

[Feynman]

3 hours ago, knopflerbruce said:

Når det gjelder generelle kommentarer om barn, er det faktisk berettiget. De som har slekt med barn, kan ikke unngå å oppdage hvor mye tid og oppmerksomhet som går med. Vi hadde besøk i vår familie av noen med et spedbarn og en treåring, og 24/7 var det enten prat om barna, eller at barna sto på stuegulvet og skulle ha oppmerksomhet fra en eller annen (typisk mamma eller pappa). For å si det sånn: jeg har ikke mer lyst på barn når jeg ser hvordan det i praksis påvirker livet 24/7.

En god løsning på dette frukbarhets"problemet", vil være å løse dette med at ungene tar så mye plass i folks liv. At mange ikke hverken liker alt ansvaret, eller vil sette livet på vent i mange år, skjønner jeg godt.

Ja det er sånn med små barn, og samtidig det beste som skjer i livet. Kanskje det er vanskelig å forstå for man skjønner det ikke uten å ha opplevd det. Og det er det som jeg tar som poenget til Harald Eia, at selv om det ser tungt ut og er det så er det verdt det. Det bør snakkes mer om at det er fint med barn og ikke bare vanskelig. 

[herzeleid]

Når det gjelder støtte til enslige barnløse blir igjen spørsmålet fort hvorfor samfunnet skulle prioritere å støtte akkurat dem. Vi er avhengige av barn for å ha et fungerende samfunn også i morgen, så av ren egeninteresse gir det mening å støtte barnefamilier fordi vi får så mye igjen. Det samme kan vi ikke si om en generell støtte til enslige. Enslige som sliter har tilgang til ulike støtteordninger, som alle andre, og vi har i tillegg mange goder for unge å benytte seg av før etableringsfasen, som (bortimot) gratis utdanning. Hva ‘ekstra’ vi skulle få ut av å sponse enslige som ikke er særlig trengende er dermed vanskelig å se.

Jeg tror også det vil være vanskelig å samle oppslutning om å gi mer til enslige barnløse, rett og slett fordi jeg tror mange er villige til å betale for at barn skal få det best mulig og for vår felles fremtid, men mindre villige til å betale for at andre skal ha litt mer penger til å ‘dyrke seg selv’. Støtte til mennesker som sliter (enslige og ikke-enslige) blir noe annet, men hvis svarer på spørsmålet ‘hva skal du bruke de ekstra pengene på’ er ‘meg selv’ tror jeg rett og slett en vil slite med å nå opp.
 

[skaftetryne32]

herzeleid skrev (35 minutter siden):

Når det gjelder støtte til enslige barnløse blir igjen spørsmålet fort hvorfor samfunnet skulle prioritere å støtte akkurat dem.

Så de skal få råd til å ha barn kanskje ? Altså en singelstøtte i seg selv gir ikke så mye mening, men når man har passert 30 åra og fremdeles ikke har råd til et brukbart sted å bo så går det som det går, man velger vekk barn. Se på tidligere generasjoner de hadde kjøpt eget hus før de var 23 på en vanlig arbeiderlønn de kjøpte huset for en og en halv årslønn fant seg kjerring å fikk unger, og greide å finansiere de ungene uten å få støtte i huet og ræva, det er problem i seg selv at disse barnefamiliene må få så mye pengestøtte. 

 

 

[Camlon]

6 hours ago, skaftetryne32 said:

Så de skal få råd til å ha barn kanskje ? Altså en singelstøtte i seg selv gir ikke så mye mening, men når man har passert 30 åra og fremdeles ikke har råd til et brukbart sted å bo så går det som det går, man velger vekk barn. Se på tidligere generasjoner de hadde kjøpt eget hus før de var 23 på en vanlig arbeiderlønn de kjøpte huset for en og en halv årslønn fant seg kjerring å fikk unger, og greide å finansiere de ungene uten å få støtte i huet og ræva, det er problem i seg selv at disse barnefamiliene må få så mye pengestøtte.

En singel som velger å få et barn blir til en barnefamilie når de får barn.

Hvis vi vil at single skal få råd til barn, så er det mye mer effektivt å støtte barnefamilier direkte enn å støtte single som kanskje velger å få barn eller kanskje velger å bruke pengene på noe helt annet.

[Sjørøver]

skaftetryne32 skrev (7 timer siden):

Se på tidligere generasjoner de hadde kjøpt eget hus før de var 23 på en vanlig arbeiderlønn de kjøpte huset for en og en halv årslønn fant seg kjerring å fikk unger,

Vet ikke om det blir helt rett rekkefølge. Singel, bor i noe kjipt->partner, har råd til å oppgradere. At single må kjøpe seg en fet kåk for og få partner blir helt absurd. Single må slutte å være single om de skal ha bedre råd. Det er en motivasjon i seg selv til æf inne partner. Så må folk slutte å være så sære, så får vi færre single. 

[herzeleid]

skaftetryne32 skrev (8 timer siden):

Så de skal få råd til å ha barn kanskje ? Altså en singelstøtte i seg selv gir ikke så mye mening, men når man har passert 30 åra og fremdeles ikke har råd til et brukbart sted å bo så går det som det går, man velger vekk barn. Se på tidligere generasjoner de hadde kjøpt eget hus før de var 23 på en vanlig arbeiderlønn de kjøpte huset for en og en halv årslønn fant seg kjerring å fikk unger, og greide å finansiere de ungene uten å få støtte i huet og ræva, det er problem i seg selv at disse barnefamiliene må få så mye pengestøtte. 

 

 

Som er litt av poenget mitt. Singelstøtte eller støtte til enslige barnløse gir oss som samfunn lite igjen. Rettede tiltak mot de som trenger det, eller for å få ned en boligprisutvikling som rammer både enslige, samboende og barnefamilier kan derimot gjøre det. På samme måte som gratis utdanning gjør det. Men da snakker vi ikke egentlig om en generell singelstøtte, som i praksis kan gå til hva som helst, inkludert å sponse gamingrommet til voksne menn. 
 

 

[herzeleid]

Sjørøver skrev (39 minutter siden):

Vet ikke om det blir helt rett rekkefølge. Singel, bor i noe kjipt->partner, har råd til å oppgradere. At single må kjøpe seg en fet kåk for og få partner blir helt absurd. Single må slutte å være single om de skal ha bedre råd. Det er en motivasjon i seg selv til æf inne partner. Så må folk slutte å være så sære, så får vi færre single. 

Det er et annet interessant moment. Det er stort sett ikke enslige som får barn, men par.

[skaftetryne32]

Camlon skrev (6 timer siden):

Hvis vi vil at single skal få råd til barn, så er det mye mer effektivt å støtte barnefamilier direkte enn å støtte single som kanskje velger å få barn eller kanskje velger å bruke pengene på noe helt annet.

Ja veldig fint det, jeg var tydelig på at singelstøtte i seg selv ikke var aktuelt, men hvorfor er det sånn at barnefamilier må ha støtte i utgangspunktet ? Svaret er enkelt det koster for mye, ja selv for et partnerskap, når kostnadene er så høye at selv et par ikke har god nok råd uten statlig støtte så sier det seg selv at flere velger å ikke få barn.

 

Sjørøver skrev (4 timer siden):

Vet ikke om det blir helt rett rekkefølge. Singel, bor i noe kjipt->partner, har råd til å oppgradere.

Det er jo faktisk sånn mennesker har utvikla seg, gubben med hulen får jenta, og ja single mennesker hadde faktisk råd til egen eiendom før, det er ikke engang så lenge siden, det er et faktum.

 

Sjørøver skrev (5 timer siden):

Single må slutte å være single om de skal ha bedre råd. Det er en motivasjon i seg selv til æf inne partner.

Nei det er dessverre ikke det. Det motiverer kun til å holde seg unna, det er et rødt flagg som ungdommen sier. 

[Sjørøver]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Nei det er dessverre ikke det. Det motiverer kun til å holde seg unna, det er et rødt flagg som ungdommen sier. 

Forstår ikke helt logikken din her. Kan du utdype? 

 

 

https://www.nrk.no/norge/har-funnet-20-donorsosken-til-sonnen.-vil-at-han-skal-vite-hvem-de-er.-1.16983624

Hva tenker dere om donor barn for enslige mødre? Kan det være en løsning på fruktbarheten? 

[skaftetryne32]

Sjørøver skrev (35 minutter siden):

Forstår ikke helt logikken din her. Kan du utdype? 

Logikken er biologisk, har man evnen til å tiltrekke en partner så forblir man ikke singel er man ikke singel og i et forhold der seksuelle relasjoner er en del av avtalen så har man større sjanser for å få barn. Single er gjerne ansett som single av en grunn, desperasjon etter et forhold hjelper ikke, man må ha noe å tilby. 

 

Sjørøver skrev (37 minutter siden):

Kan det være en løsning på fruktbarheten? 

Vi har jo allerede den muligheten. 

Løsningen på lav fruktbarhet er egentlig veldig enkel, men neppe veldig populær, og jeg er definitivt ikke en tilhenger av denne løsningen, men det er en enkel løsning bevist av tidligere tider, u-land, religiøse, autoritære og totalitære stater, hva har de til felles ? 

[Camlon]

1 hour ago, skaftetryne32 said:

Logikken er biologisk, har man evnen til å tiltrekke en partner så forblir man ikke singel er man ikke singel og i et forhold der seksuelle relasjoner er en del av avtalen så har man større sjanser for å få barn. Single er gjerne ansett som single av en grunn, desperasjon etter et forhold hjelper ikke, man må ha noe å tilby. 

Det gjelder også andre vei. En kvinne som har lite penger vil være mer interessert i et forhold om det kan forbedre hennes økonomiske situasjon.

Om det fungerte å gi mer penger til single sånn at de kan tiltrekke en partner, så burde det føre til langt flere single i fattige land. 

[herzeleid]

Sjørøver skrev (5 timer siden):

https://www.nrk.no/norge/har-funnet-20-donorsosken-til-sonnen.-vil-at-han-skal-vite-hvem-de-er.-1.16983624

Hva tenker dere om donor barn for enslige mødre? Kan det være en løsning på fruktbarheten? 

I de fleste andre sammenhenger synes vi jo det er leit når barn ender opp med å vokse opp uten en far og det er jo ikke oppløftende om flere ikke klarer å etablere en relasjon de ønsker å bringe barn inn i, så det er vanskelig å se en slik utvikling som positiv.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (På 31.7.2024 den 6:36 PM):

Du mener det er en bedre løsning å gi familier dårligere levekår? Du tror det vil føre til flere barn?

 

Du har ikke forstått problemet. Foreldre ønsker ikke mer tid vekk fra sine barn. Hadde det vært tilfellet, ville de hentet barna så sent som mulig fra barnehagen og konsekvent sendt dem på dager de har ferie og er hjemme.

Det er riktig at mange foreldre ønsker litt egentid, men barnehagen er ikke løsningen på dette behovet. Det som kan være til hjelp, er mer støtte fra besteforeldre og tilskudd til barnepass. Det hjelper ikke at du mener besteforeldre ikke bør hjelpe til med barnepass og samtidig ønsker å fjerne tilskudd til foreldre.

Jeg kommer derfor ikke til å finne løsninger for ditt oppkonstruerte problem. Men jeg forventer at du har nok innsikt i din egen påstand til å ha noen tanker om hvordan det kan løses, og har ikke noe behov for å si "no idea".

Det beste er å vurdere folks levekår som de er, og single har det trangere enn familier. Da blir det irrelevant om "samfunnet trenger flere barn".

For min del, kan da gjerne besteforeldre hjelpe til med barnepass om disse ønsker det. Men det bør ikke være noen plikt.

Hvilket oppkonstruert problem? At barnefamilier har dårlig råd?