Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Camlon]

4 hours ago, skaftetryne32 said:

og som du kan se her så er det god tilgang på boliger med 5 soverom eller mer, du forstår det at det er nok av flotte og ikke minst billige boliger i utkantstrøkene. Og har man ikke råd til bolig der man faktisk vil bo, ja da kan man jo som du sier bare få en bedre jobb, jeg forstår fremdeles ikke hvorfor dette er et så åpenbart alternativ for deg når det kommer til single, men for ikke de med familie ? Nei de må ha skattekutt, gir ingen mening. 

Jeg så på boliger i Oslo for både single og familier, så jeg krevde ikke at single skal flytte ut av Oslo.

Vi kan gjerne sjekke hele Norge hvis du ønsker, men da må vi legge til bil i regnestykket. Familien på 4 vil trenge 2 biler og den single personen vil trenge 1 bil. Ifølge Nordea så vil familien kunne kjøpe en bolig på 3.1 millioner og den single får kjøpt en bolig på 2.5 millioner. 

Jeg bruker de samme filterene som før. Minst 50kvm og 1 soverom for single og minst 100kvm og 3 soverom for familien.

Da er det 1863 boliger tilgjengelig for familien

https://www.finn.no/realestate/homes/search.html?area_from=100&min_bedrooms=3&price_to=3100000

Og det er 4498 boliger tilgengelig for den single personen

https://www.finn.no/realestate/homes/search.html?area_from=50&min_bedrooms=1&price_to=2500000

Det er irrelevant om det i Oslo eller i hele Norge. Det er lettere å komme inn i boligmarkedet som singel enn å komme inn på boligmarkedet som en familie med barn.

Endret 10. april av Camlon

[Feynman]

Dansk forsking om temaet: https://www.aftenposten.no/verden/i/JQPnGm/ny-forskning-viser-hvorfor-faerre-dansker-faar-barn-en-gruppe-skiller-seg-ut

(Tror artikkelen er fri)

[knopflerbruce]

Camlon skrev (På 9.4.2024 den 10:48 PM):

Så familien skal få 20 kvm per person og den single skal få 60 kvm? 

Siden du ikke forstår at mennesker trenger plass, så kan den single personen flytte sammen med 3 venner hvor et av dem er et par. De har en felles inntekt på 2 millioner kroner, 2 millioner i egenkapital. De kan da kjøpe en bolig for 11,5 millioner kroner.

Da har de 665 muligheter hvor 55 av dem er over 150 kvm.

 

Med dagens boligpriser så er ikke 40 kvm lite for å være singel. Du burde være fornøyd at du ikke har 20kvm og har en egen bolig for deg selv.

Du skjønner fortsatt ikke at man ikke har hverken bad eller kjøkkenbenken som oppholdsrom?

Jeg foreslår forøvrig at denne familien din kan flytte sammen med tre venner, hvor et av dem er et par, så ser vi hvordan det går. Det er ikke noe mer urimelig enn det du foreslår for den single. Alle kollektivordninger går hvis man bare vil det nok.

40 kvadrat er knøttlite, og man sover ofte på stua som en følge av plassmangelen. Du kan jo legge det inn i regnestykket til denne familien din. Men igjen, målet ditt er ikke noe annet enn å lage et innbilt behov for at familier skal ha mange ganger så stort kjøkken, bad og stue som en singel person - i tillegg til egne oppholdsrom (altså soverom). Det er helt urealistisk, de aller færreste boliger har en stue, kjøkken eller bad per person - eller at badet skaleres opp slik at det rommer hele familien på en gang. Er du "heldig" har du to vasker på badet, slik at to kan stå ved siden av hverandre og pusse tenner.

Familier med 1-2 barn har det fortreffelig sammenliknet med single hva boligkjøp angår, og single trenger hver krone de har for å komme seg inn på boligmarkedet uten å kjøpe et bøttekott.

[knopflerbruce]

Forøvrig kan det jo være greit å avklare hva som er å "fikse" problemet. Er det å gå fra 1,4 til 1,5, 1,7, 1,9, 2,1 eller enda flere barn per kvinne? Jeg tenker at en håndterbar nedgang er noe vi må tilpasse oss, så rundt 1,7 burde være nok. Og da trenger man ikke så store tiltak, f.eks. dette med å bygge nok boliger kan fort være nok. Så kan vi jo prøve å løse det med at foreldre bruker for mye tid på barna sine, også. Før jagde vi dem bare ut for å leke, og forventet at de kom seg på treninger o.l. selv.

[Camlon]

2 hours ago, knopflerbruce said:

Du skjønner fortsatt ikke at man ikke har hverken bad eller kjøkkenbenken som oppholdsrom?

Jeg foreslår forøvrig at denne familien din kan flytte sammen med tre venner, hvor et av dem er et par, så ser vi hvordan det går. Det er ikke noe mer urimelig enn det du foreslår for den single. Alle kollektivordninger går hvis man bare vil det nok.

Hvor flere man er hvor mer felles områder trenger man. Det har blitt forklart til deg før, og du foreslo køordninger på badet og lignende.

Og hvis familien skal flytte sammen med 3 venner, så er det samme som at den single flytte sammen med 6 venner. Det virker som om du ikke forstår at familiemedlemmer er også mennesker, og det er faktisk ikke mye lettere å bo sammen med 2 tenåringer enn å bo sammen med 2 venner. 

 

Quote

40 kvadrat er knøttlite, og man sover ofte på stua som en følge av plassmangelen. 

Det er masse leiligheter som er 40 kvadrat med et soverom. Det er heller ikke noe problem å sove på stua om man bor alene. Jeg har gjort det selv og det var null stress. 

40 kvadrat er ikke knøttelite. Single jeg kjenner vil gjerne oppgradere til 40 kvadrat og synes det er rimelig romslig. Om du tror 40 kvadrat er knøttelite, spesielt i byer som Oslo, så har du et luksusproblem.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (3 timer siden):

Hvor flere man er hvor mer felles områder trenger man. Det har blitt forklart til deg før, og du foreslo køordninger på badet og lignende.

Og hvis familien skal flytte sammen med 3 venner, så er det samme som at den single flytte sammen med 6 venner. Det virker som om du ikke forstår at familiemedlemmer er også mennesker, og det er faktisk ikke mye lettere å bo sammen med 2 tenåringer enn å bo sammen med 2 venner. 

 

Det er masse leiligheter som er 40 kvadrat med et soverom. Det er heller ikke noe problem å sove på stua om man bor alene. Jeg har gjort det selv og det var null stress. 

40 kvadrat er ikke knøttelite. Single jeg kjenner vil gjerne oppgradere til 40 kvadrat og synes det er rimelig romslig. Om du tror 40 kvadrat er knøttelite, spesielt i byer som Oslo, så har du et luksusproblem.

Det har blitt forklart ørten ganger at man ikke trenger så mye mer fellesareal, da det meste er i nærheten av et minimum, uansett. Du trenger ikke ekstra stue med to tenåringer i huset. De har sitt soverom, og det er nok ekstra plass.

Denne "bo med venner"-greia du promoterer er totalt useriøs. Premisset her er at det er hver familie for seg, og "familie" er da også en ettpersonsfamilie da utgangspunktet er en singel person versus 2v+barn. Å bo med tenåringer er noe man tar for gitt at foreldre gjør, da det ikke er praksis å kaste dem ut når de fyller 13.

Det er ellers akkurat like dumt å sove på stua som singel enn det er i en husstand med voksne. Stua har sitt bruksområde, soverommet har sitt, kjøkkenet har sitt og badet har sitt. Men du er jo villig til å ofre det meste for å redusere singles livskvalitet i denne diskusjonen. Der voksne har soverom OG stue, skal altså single ta til takke med bare stue eller bare soverom, fordi det "ikke er nødvendig" å ha et oppholdsrom til f.eks. besøk fra slekta. Der man i en familiesituasjon ville vært på stua og ikke på soverommet til noen.

Du sier at single du kjenner gjerne vil oppgradere til 40 kvadrat, og det er fordi de bor ekvivalent med å putte en familie inn i et hjem på 50 kvadrat, slik man gjorde i harde tider. Og det er jo en av grunnene til at man ikke får unger tidlig i dag.

[Camlon]

5 hours ago, knopflerbruce said:

Det har blitt forklart ørten ganger at man ikke trenger så mye mer fellesareal, da det meste er i nærheten av et minimum, uansett. Du trenger ikke ekstra stue med to tenåringer i huset. De har sitt soverom, og det er nok ekstra plass.

Ditt argument er at familiemedlemmer trenger ikke mer fellesareal i det hele tatt, de trenger bare flere soverom. Du ga oss til og med en formel som var 40 + 12x. Med andre ord, en familie med 5 tenåringer har like mye plass på 100 kvm som en singel har på 40 kvm. 🙄

Jeg prøvde å nevne årsaker til at familier trenger mer plass hvor flere som bor hjemme, men da fant du på alternative løsninger som køordninger for badet  og hevdet at det ikke gjør noe forskjell.

 

Quote

Denne "bo med venner"-greia du promoterer er totalt useriøs. Premisset her er at det er hver familie for seg, og "familie" er da også en ettpersonsfamilie da utgangspunktet er en singel person versus 2v+barn. Å bo med tenåringer er noe man tar for gitt at foreldre gjør, da det ikke er praksis å kaste dem ut når de fyller 13.

Det er mange single som bor sammen med venner, så det er ingenting useriøst med å bo sammen med venner. Jeg nevner venner, fordi det viser ditt hykleri. Hvis du mener at familiemedlemmer ikke trenger ekstra fellesområder så gjelder det også venner som bor sammen.

Så hvis du virkelig mener det er ingen forskjell, så kan single som er enig med deg flytte fra denne (41kvm) som de har alene og du mener er knøtteliten

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=343210217

Til denne (70kvm) som de deler med 3 andre venner. 

Det kommer du naturligvis aldri til å gjøre, fordi når det handler om deg selv så vil du ha større fellesområder før du er villig til å dele bolig.

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=336761037

Endret 11. april av Camlon

[Snikpellik]

Er jo stor forskjell på familier. Noen trenger mer plass. Andre trenger ikke mer plass.

Jeg kjenner mange med både ett og to barn i ulike aldre som bor i alt fra 55 til 60 til 80 kvadratmeter store leiligheter. Noen trives med å bo litt lite, og har også nedgradert i størrelse. Andre trives mye bedre med veldig god plass, jeg kjenner folk som bytter ut et ganske stort hus med et enda større hus nå - og de har bare ett barn.

[Camlon]

46 minutes ago, Snikpellik said:

Er jo stor forskjell på familier. Noen trenger mer plass. Andre trenger ikke mer plass.

Jeg kjenner mange med både ett og to barn i ulike aldre som bor i alt fra 55 til 60 til 80 kvadratmeter store leiligheter. Noen trives med å bo litt lite, og har også nedgradert i størrelse. Andre trives mye bedre med veldig god plass, jeg kjenner folk som bytter ut et ganske stort hus med et enda større hus nå - og de har bare ett barn.

Det finnes naturligvis unntak, men de fleste familier med barn har en preferanse for eneboliger og minimum en stor leilighet. Blir familier tvunget til å bo små leiligheter som i Sør Korea og Hong Kong, så begynner de å redusere antall barn fra 2 til 1/0.

Selv i Oslo hvor nesten 80% av befolkningen bor i leiligheter så bor de fleste familier med barn i alderen 6 - 17 år i hus/rekkehus. 

Endret 11. april av Camlon

[skaftetryne32]

Camlon skrev (34 minutter siden):

Det finnes naturligvis unntak, men de fleste familier med barn har en preferanse for eneboliger og minimum en stor leilighet.

Høres ut som de har et luksusproblem. 

 

Camlon skrev (5 timer siden):

40 kvadrat er ikke knøttelite. Single jeg kjenner vil gjerne oppgradere til 40 kvadrat og synes det er rimelig romslig. Om du tror 40 kvadrat er knøttelite, spesielt i byer som Oslo, så har du et luksusproblem.

 

[Camlon]

3 minutes ago, skaftetryne32 said:

Høres ut som de har et luksusproblem. 

Jeg er ikke uenig. Mange av dem har nøyaktig samme luksusproblem som @knopflerbruce og vil si at en bolig mindre enn 120 kvm er knøttelite. 

Men det endrer ikke faktumet at de får færre barn om boligene blir for små.

 

[skaftetryne32]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Men det endrer ikke faktumet at de får færre barn om boligene blir for små.

Som igjen kan løses ved å få bedre jobb, så de får råd til større bolig. Stort sett et ikke eksisterende problem med andre ord.

Kanskje folk ganske enkelt ikke vil få barn, den nyeste generasjonen viser seg å være like ræva som de foregående og faktisk verre med sitt konstante forbruk av elektronikk å fast fashion og krav til enorme boliger med flere stuer enn folk flest har soverom, kort og godt de er blitt for kravstore, for uøkonomiske, norske barn/ungdom kunne trengt en "ferie" i Kambodsja. Mye snakk lite handling.   

[Camlon]

56 minutes ago, skaftetryne32 said:

Som igjen kan løses ved å få bedre jobb, så de får råd til større bolig. Stort sett et ikke eksisterende problem med andre ord.

Eller de klarer ikke å få en bedre jobb, får færre barn og fruktbarheten faller. Da er det ikke lenger bare deres problem.

 

Quote

Kanskje folk ganske enkelt ikke vil få barn, den nyeste generasjonen viser seg å være like ræva som de foregående og faktisk verre med sitt konstante forbruk av elektronikk å fast fashion og krav til enorme boliger med flere stuer enn folk flest har soverom, kort og godt de er blitt for kravstore, for uøkonomiske, norske barn/ungdom kunne trengt en "ferie" i Kambodsja. Mye snakk lite handling.   

Jeg er ikke uenig, men det forandrer ikke faktumet at vi må stoppe fruktbarheten fra å falle videre. Designer vi et system som belønner single, så velger den nyeste generasjonen å bli single.

Endret 11. april av Camlon

[skaftetryne32]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Designer vi et system som belønner single, så velger den nyeste generasjonen å bli single.

Eller de får bedre råd til senere og kan få barn. 

[Camlon]

10 minutes ago, skaftetryne32 said:

Eller de får bedre råd til senere og kan få barn. 

Det er hva som skjer idag og har ikke fungert.

Vi har behov for at folk får barn tidligere, ikke senere.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (14 timer siden):

Ditt argument er at familiemedlemmer trenger ikke mer fellesareal i det hele tatt, de trenger bare flere soverom. Du ga oss til og med en formel som var 40 + 12x. Med andre ord, en familie med 5 tenåringer har like mye plass på 100 kvm som en singel har på 40 kvm. 🙄

Jeg prøvde å nevne årsaker til at familier trenger mer plass hvor flere som bor hjemme, men da fant du på alternative løsninger som køordninger for badet  og hevdet at det ikke gjør noe forskjell.

 

Det er mange single som bor sammen med venner, så det er ingenting useriøst med å bo sammen med venner. Jeg nevner venner, fordi det viser ditt hykleri. Hvis du mener at familiemedlemmer ikke trenger ekstra fellesområder så gjelder det også venner som bor sammen.

Så hvis du virkelig mener det er ingen forskjell, så kan single som er enig med deg flytte fra denne (41kvm) som de har alene og du mener er knøtteliten

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=343210217

Til denne (70kvm) som de deler med 3 andre venner. 

Det kommer du naturligvis aldri til å gjøre, fordi når det handler om deg selv så vil du ha større fellesområder før du er villig til å dele bolig.

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=336761037

Å bo med venner og bo med familien sin er ikke ekvivalent uansett. Hvis du tar fem venner og slenger dem i et kollektiv er det en mye mindre gunstig ordning enn om du putter mor, far og tre barn i det samme huset, fordi sistnevnte er en familie som er tett sammenknyttet. Vennegjengen er nettopp det, bare venner, og det fins grenser for hvor nær på seg man vil ha vennene sine over tid. Med kjæresten sin og egne barn, er det noe HELT annet. Single som bor med venner gjør det for en kortere periode fordi de har et mål om å komme seg ut derfra. Familier tenker mer langsiktig, fordi når de har et hus for seg selv er de "ferdig".

Lever du i en fantasiverden hvor hver person trenger sitt eget bad, eller at badet er dobbelt så stort når man slenger inn en voksen til? Eller det samme med kjøkken og stue? Det henger ikke på greip å regne sånn.

Premisset for å bo greit som singel er at kjøkken, sov, bad og stue er separate rom. Akkurat som hos familier. Det er en level playing field vi bør kunne enes om. Og joda, det finnes mange "singelboliger" som er mindre - nettopp fordi det er så økonomisk ugunst å være singel at man må ta til takke med det å bo med kjøkken og stue i ett. Som illustrert i posten jeg siterer. (jeg har dem forøvrig separat, men "byttet" tilsvarer jo da at jeg sover på stua).

Forøvrig har jeg akkurat like lite lyst å ha en gjeng med venner boende med meg som en småbarnsfamilie kan forventes å ha.

[knopflerbruce]

Forøvrig: mon tro hvor mange prosent av dem som klager over fødselstallene har livmor selv. Det er nok veldig lett for menn å klage over dette når de vet at de selv ikke trenger gjennomgå graviditeten selv.

[Camlon]

4 hours ago, knopflerbruce said:

Å bo med venner og bo med familien sin er ikke ekvivalent uansett. Hvis du tar fem venner og slenger dem i et kollektiv er det en mye mindre gunstig ordning enn om du putter mor, far og tre barn i det samme huset, fordi sistnevnte er en familie som er tett sammenknyttet. Vennegjengen er nettopp det, bare venner, og det fins grenser for hvor nær på seg man vil ha vennene sine over tid. Med kjæresten sin og egne barn, er det noe HELT annet. Single som bor med venner gjør det for en kortere periode fordi de har et mål om å komme seg ut derfra. Familier tenker mer langsiktig, fordi når de har et hus for seg selv er de "ferdig".

Det er også grenser for hvor nærme du vil ha familien. Familier vil ikke ha køordninger på badet, de ønsker å bruke badet når de ønsker og de ønsker å kunne forlate badet uten å måtte kle på seg. Foreldrene som jobber hjemmefra ønsker et stille sted hvor de kan jobbe. Barna eller foreldrene ønsker ikke å sove vegg i vegg, sånn at de kan høre hva de driver på om natten. Foreldrene vil gjerne ha et sted hvor barna kan leke og ikke forstyre dem, men barna vil ikke bli sperret inne i deres soverom og hvis de har en hobby så trenger de et sted hvor de ikke blir forstyrret av barna.

Ingen av dette er et problem som singel. Du har badet alene, du kan kle deg som du vil, ingen forstyrrer deg mens du jobber, du har ingen nabosoverom, og du kan drive med dine hobbyer midt i stua uten at du forstyrrer noen eller noen forstyrrer deg. Dette er fordeler man har når man bor alene og for å kompansere for de fordelene så må hvert familiemedlem ha mer fellesområder.

Situasjonen er derfor ikke HELT annet. Alle trenger plass og privatliv, inkludert familier. Det gjelder spesielt i forholdet mellom tenåringer og voksne. Tenåringene har ikke valgt sine foreldre og det er ikke uvanlig at det er konflikter.

 

Quote

Lever du i en fantasiverden hvor hver person trenger sitt eget bad, eller at badet er dobbelt så stort når man slenger inn en voksen til? Eller det samme med kjøkken og stue? Det henger ikke på greip å regne sånn.

Det er du som lever i en fantasiverden. Når jeg filtrerte på boliger så ga jeg hvert familiemedlem 10 kvadratmeter for soverom og 7 kvadratmeter fellesareal. Jag sa derfor ikke at man skulle doble størrelsen.

Du svarte at de 7 ekstra kvadratmeteren var unødvendig og hvert familiemedlem trenger bare soverom.

[Camlon]

8 hours ago, knopflerbruce said:

Forøvrig: mon tro hvor mange prosent av dem som klager over fødselstallene har livmor selv. Det er nok veldig lett for menn å klage over dette når de vet at de selv ikke trenger gjennomgå graviditeten selv.

Her er noen sitater fra deg

• "Å ha barn SKAL være et tapsprosjekt"
• "Jeg bor i en sokkel på 40 kvadrat med en liten sovealkove, og en barnefamilie trenger ikke noe mer enn dette + 10-12 kvadrat ekstra per eget soverom."
• "Jeg har lett bruk for 50 kvadrat i en kjeller til hobbyrom, men det får jeg jo ikke i din verden"
• "Da er det meningsløst at den overføringen (til familier) skal styrkes. Den burde heller settes ned. "
• "Jeg står for singelstøtten"

Da jeg nevnte at dette ville føre til at færre får barn, svarte du: "Det er søkt å tro at dette skulle gjøre det mindre gunstig å få barn."  Du anklager andre for ikke å forstå kvinner fordi de mangler livmor og ikke vil oppleve graviditet. Dette argumentet kan like godt brukes mot deg, du er en mann som tror at kvinner vil føde like mange barn, selv om samfunnet slutter å støtte familier og i stedet støtter single som deg selv.

Endret 12. april av Camlon

[knopflerbruce]

Camlon skrev (3 timer siden):

Det er også grenser for hvor nærme du vil ha familien. Familier vil ikke ha køordninger på badet, de ønsker å bruke badet når de ønsker og de ønsker å kunne forlate badet uten å måtte kle på seg. Foreldrene som jobber hjemmefra ønsker et stille sted hvor de kan jobbe. Barna eller foreldrene ønsker ikke å sove vegg i vegg, sånn at de kan høre hva de driver på om natten. Foreldrene vil gjerne ha et sted hvor barna kan leke og ikke forstyre dem, men barna vil ikke bli sperret inne i deres soverom og hvis de har en hobby så trenger de et sted hvor de ikke blir forstyrret av barna.

Ingen av dette er et problem som singel. Du har badet alene, du kan kle deg som du vil, ingen forstyrrer deg mens du jobber, du har ingen nabosoverom, og du kan drive med dine hobbyer midt i stua uten at du forstyrrer noen eller noen forstyrrer deg. Dette er fordeler man har når man bor alene og for å kompansere for de fordelene så må hvert familiemedlem ha mer fellesområder.

Situasjonen er derfor ikke HELT annet. Alle trenger plass og privatliv, inkludert familier. Det gjelder spesielt i forholdet mellom tenåringer og voksne. Tenåringene har ikke valgt sine foreldre og det er ikke uvanlig at det er konflikter.

 

Det er du som lever i en fantasiverden. Når jeg filtrerte på boliger så ga jeg hvert familiemedlem 10 kvadratmeter for soverom og 7 kvadratmeter fellesareal. Jag sa derfor ikke at man skulle doble størrelsen.

Du svarte at de 7 ekstra kvadratmeteren var unødvendig og hvert familiemedlem trenger bare soverom.

De 12x er et svar på dine patetiske "40 kvadrat er nok for single". Denne +17x-modellen din er helt grei, gitt at man da tar hensyn til litt mer enn til det absolutte minimumsbehovet til den single. 40+12x er en modell, men 55+17x går også an. Da er utgangspunktet at en singel person har grei nok plass på 55 kvadrat (inkl. et eget soverom), mens du får +1 sov og litt ekstra fellesareal utover det per person du legger til. Du får velge en av de to, ikke at single skal bo i et bøttekott, der familier har to bad. Men resultatet er omtrent det samme, okke som - en ekstra voksen og to barn gir deg +51 kvadrat boltreplass (altså 106 kvadrat totalt). Med samme kvadratmeterpris, kommer 2v+2b-familien bedre ut av det enn den single. Og jeg får da presisere at poenget mitt er å vise at det å flytte penger fra single over til familier med barn da er en tullete affære, siden deres handlingsrom på boligmarkedet allerede er vel så godt.

Køordninger på badet er forøvrig helt vanlig og skjer i de fleste hjem hvor to barn skal på skolen og en av foreldrene ut døren samtidig. Ikke er det noe problem, heller - det er ikke sånn at tannpussen om morgenen har hastverk, og det er et non-issue å vente på noe sånt. Det er heller ikke sånn at mennesker bruker så mye tid på å pisse og drite at det skaper logistiske utfordringer å dele ett toalett på fire-fem personer.

De "problemene" du skisserer for familiene er fri fantasi. Alle har sett hverandre nakne før, og om så er er det lett å sjekke om "kysten er klar" hvis man av en eller annen grunn trenger å forflytte seg fra badet til soverommet sitt. Er det et problem for single? Nei. Men ikke for familier heller. Her konstruerer du bare problemer som ikke finnes - hvor "løsningen" regelrett er å ta med en stabel klær inn på badet. Det gjør jo selv single i dag, når de ikke deler bad med noen. Ei heller er det noe problem å dele vegger for foreldre og barn, dette er helt vanlig i de tusen hjem. Inkludert bokollektiv.

Hobbyrom er fint, og jeg forstår behovet - men da må man legge det inn i regnestykket for den single, også. Stua er ikke et egnet hobbyrom hvis man har besøk (et hobbyrom blir gjerne rotete, det ligger i dets natur). Noen bruker garasjen til slikt, og.

Du må gjerne fortsette dette korstoget mot singles livskvalitet, men noe særlig empatisk fremstår du ikke.