Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[leticia]

Ogalaton skrev (6 timer siden):

Nettopp. Det er derfor jeg gjør det motsatte, jeg prøver nemlig å løfte kvinner opp ved å belyse at nåtidens samfunn og feminismen er de egentlige "kvinne-undertrykkerne". Kvinners lykkelighet har stupt i tråd med feminismens inntreden.

Feminismen har også delt skyld i at fruktbarheten har sunket

Nei, @knopflerbruce gjør det motsatte.

Feminismen er skyld i at kvinner har flere rettigheter og muligheter nå enn tidligere. Det er det tydeligvis ikke alle menn som setter pris på. Noen menn liker fremdeles å trykke kvinner ned, tvinge dem til å være fødemaskiner ved å nekte kvinner abort som et eksempel. Men slike menn blir ikke satt pris på av kvinner lengre. Kanskje derfor de blir så frustrerte og alene i verden... - deres "kvalititeter" er ikke ønsket. 

[leticia]

Ogalaton skrev (2 timer siden):

Dette er likevel ikke negativt. Jenter skal være slik. De er flotte, nydelige vesener. Jeg mener de må forsvares mot den giftige feminismen, som lurer dem til å undertrykke sin egen fine "natur".

Det som er giftig for kvinner er menn med holdninger som dine. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Ogalaton skrev (13 timer siden):

 

Det interessante er vel at fruktbarheten har gått ned i hele verden... som jo må ha en årsak. At fruktbarheten også går nedover i de fattigste land, viser også klart hvilket tull det er å påstå at:

"De fattigste land får flere barn for å øke overlevelses-sannsynlighet. De rike har det bedre, og får dermed færre barn."

Å påstå det der var tull også uten den oppdateringen... fordi, får man flere barn så vil jo heller overlevelses-sannsynligheten synke, fordi man da øker mat-konkurransen... flere å mette = mindre mat til alle, og færre overlever.

Et sunnhetstegn at fertilitetsraten går ned i globalt perspektiv. Det viser at naturens reguleringsmekanismer virker når smertegrensen for hvor mange jorden kan brødfø er passert.

Det uheldige forholdet er at fertilitetsraten ikke går ned i den overbefolkede/fattige delen av verden. Som nevnt i andre tråder er disse landene i en negativ spiral med overbefolkning, ressursmangel og uro som nøkkelord.

[Camlon]

8 hours ago, Ogalaton said:

Foreldrene og/eller samfunnet.

Nei. De er mennesker. De snakker et språk de selv forstår, og evner, som du og meg, å kalkulere rasjonelt.

Når samfunnet ønsker å undervise neste generasjon så gjøres det normalt igjennom skolesystemet. 

Om foreldrene skal undervise sine barn så må foreldrene ha kunnskap om prevensjon og det har ikke foreldrene i et samfunn uten grunnskole utdanning.

 

8 hours ago, Ogalaton said:

At de ikke er så oppdaterte på slikt er jo lett å forstå, siden dette er fremmed for dem. Greit nok. Men de er da ikke dummere enn andre mennesker.

Tror du virkelig at de ikke vet at sæd befrukter inni mor?

Det holder ikke å bare vite hvordan man blir gravid, man må også forstå hvordan prevensjon fungerer eller så ender de opp ufrivillig gravid fordi antibiotika og urter er ikke en effektiv måte å unngå graviditet.

Og uten grunnskoleutdanning så vil de være dummere enn andre mennesker. Du sier selv at de er mindre oppdaterte, det er bare en penere måte å si at de er dummere. Det handler uansett ikke bare om en oppdatering, fordi de, deres partner og familie har allerede meninger om hvordan prevensjon fungerer. Å overbevise noen at de har tatt feil hele sitt liv er ikke lett, så det er bedre å overbevise neste generasjonen igjennom skolesystemet.

Endret 31. mars av Camlon

[Tussi]

Camlon skrev (10 timer siden):

p-piller er verre for kroppen enn abort. Med så mye misinformasjon, så tror du de vil klare å time sin seksuelle akt til å unngå graviditet

Men dette begynner jo å bli gjengs oppfatning i store grupper norske ungdommer også 

[Yakamaru]

https://www.psychologytoday.com/us/blog/women-who-stray/201812/feminists-think-sexist-men-are-sexier-woke-men

Litt ironisk, yanno? 

[herzeleid]

Yakamaru skrev (24 minutter siden):

https://www.psychologytoday.com/us/blog/women-who-stray/201812/feminists-think-sexist-men-are-sexier-woke-men

Litt ironisk, yanno? 

Her virker det å være snakk om "velvillig sexisme", som vi generelt kanskje vil beskrive som at en er høflig og setter pris på kvinner på en mer tradisjonell måte, og anser kvinner som annerledes og på en del områder bedre enn menn. Det bør kanskje ikke overraske så veldig at kvinner setter pris på positiv (sær)behandling, også når denne ikke er i tråd med et likehtsideal jeg tror få egentlig helt tror på. 

[Subara]

Tussi skrev (44 minutter siden):

Men dette begynner jo å bli gjengs oppfatning i store grupper norske ungdommer også 

Det kan det bli flere barn av, eller aborter.

P-piller kan påvirke følelser og lyst, men da går det an å prøve et annet merke.

P-piller øker risikoen for depresjon de første to årene, og den er størst blant tenåringer, ifølge den nye studien.

Sitat

Forskerne understreker imidlertid at p-piller fungerer bra for de fleste som bruker det.

Vi får se hva som skjer hvis når p-pillen for menn kommer.

https://www.nrk.no/trondelag/hormonfri-p-pille-for-menn_-i-gang-med-kliniske-studier-av-yct-529_-p-pille-uten-hormoner-1.16694397

Endret 31. mars av Subara

[Subara]

Ogalaton skrev (9 timer siden):

Tror du virkelig at de ikke vet at sæd befrukter inni mor?

Jo, men kanskje de ikke har noe valg. At nei betyr nei, terper vi fortsatt på her. Det kan ikke gjentas ofte nok.

[Tussi]

Subara skrev (5 minutter siden):

Det kan det bli flere barn av, eller aborter.

P-piller kan påvirke følelser og lyst, men da går det an å prøve et annet merke.

P-piller øker risikoen for depresjon de første to årene, og den er størst blant tenåringer, ifølge den nye studien.

Vi får se hva som skjer hvis når p-pillen for menn kommer.

https://www.nrk.no/trondelag/hormonfri-p-pille-for-menn_-i-gang-med-kliniske-studier-av-yct-529_-p-pille-uten-hormoner-1.16694397

Det er allerede blitt flere aborter av det. Nå skal jeg ikke diskutere abort her, noen mener jo at flere uplanlahte svangerskap er bra for fertilitetsraten, for en del av disse vil beholde, selv om det blir flere aborter. Tallene fra ifjor viser kun flere aborter og ikke flere fødsler.  

Når det kommer prevensjon for menn ja, så må man ta met aktive tiltak for å få kvinner og menn til å faktisk ønske flere barn

[Yakamaru]

12 minutes ago, Tussi said:

Når det kommer prevensjon for menn ja, så må man ta met aktive tiltak for å få kvinner og menn til å faktisk ønske flere barn

Nettopp det. Ønske om å ha barn. Er mange som ikke vil ha.

[Subara]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Det er allerede blitt flere aborter av det. Nå skal jeg ikke diskutere abort her, noen mener jo at flere uplanlahte svangerskap er bra for fertilitetsraten, for en del av disse vil beholde, selv om det blir flere aborter. Tallene fra ifjor viser kun flere aborter og ikke flere fødsler.  

Når det kommer prevensjon for menn ja, så må man ta met aktive tiltak for å få kvinner og menn til å faktisk ønske flere barn

Det er en del som blir gravide når de tar pause fra P-piller. Eller slurver med prevensjonen. I tilfeller hvor det ikke er press, tenker jeg at man kanskje er inne på tanken om å få barn, men har ikke tord å slippe kontrollen helt.

Når man ser bort i fra tenåringsgraviditeter.

Var det planlagt, spør de på helsestasjonen. De får nok like mange ja som nei.

Det høres gammeldags ut, men noen får barn fordi de blir utsatt for press av foreldre og andre, eller for at mannen ikke skal gjøre det slutt.

Å få barn har stor påvirkning på livet man lever. Det beste for barnet er å være ønsket.

[O3K]

Ogalaton skrev (10 timer siden):

Men igjen, argumentene mine står fjellstøtt, noe du egentlig bekrefter ved å ty til slike taktikker.

Å kalle det for «argumenter» er en grov overdrivelse når det du har presentert kun er oppramsing av løse påstander. Dessuten oser innleggene dine så til de grader av mannssjåvinisme, med utsagn som:

«...men så ser man hva de egentlig mener, altså bak alt tullet de sier...»

«Wow... du er nok jente ja... en hel vegg med tekst bare for å si...»

«Typisk kvinnfolk... servere en ord-dusj av dimensjoner»

«Er kvinner selvsikre og har selvtillit? Nei. De er usikre og må [...] få bekreftelse fra andre på at hun har tenkt rett om noe.»

Jeg skulle gjerne likt å høre hva kona di synes om disse utsagnene.

[Ogalaton]

leticia skrev (5 timer siden):

... tvinge dem til å være fødemaskiner ved å nekte kvinner abort som et eksempel. ...

Nekte kvinner å myrde ja. Det burde vi absolutt.

leticia skrev (5 timer siden):

Det som er giftig for kvinner er menn med holdninger som dine. 

Nei. Jeg hjernevasker ikke kvinner til å bli sine egne fiender, det er det feminismen som gjør.

[Tussi]

Subara skrev (1 time siden):

Det er en del som blir gravide når de tar pause fra P-piller. Eller slurver med prevensjonen. I tilfeller hvor det ikke er press, tenker jeg at man kanskje er inne på tanken om å få barn, men har ikke tord å slippe kontrollen helt.

Når man ser bort i fra tenåringsgraviditeter.

Var det planlagt, spør de på helsestasjonen. De får nok like mange ja som nei.

Det høres gammeldags ut, men noen får barn fordi de blir utsatt for press av foreldre og andre, eller for at mannen ikke skal gjøre det slutt.

Å få barn har stor påvirkning på livet man lever. Det beste for barnet er å være ønsket.

Ca halvparten av graviditeter er uplanlagt, ca halvparten av disse igjen resulterer i at barnet blir født . 

Det vil si at hvis vi lykkes i å redusere antallet uplanmsgte graviditeter med 50% , som er en god ting,  så vil antall fødsler gå ytterligere ned. Det er et samfunnsmessig problem

Da kommer vi ikke utenom at samfunnet må legge betydelig mer til rette for at folk skal ønske flere barn. Enn vi gjør idag. Eller sagt annerledes. At folk skal fånde barna de allerede ønsker seg, men av ulike grunner idag velger å ikke få

Endret 31. mars av Tussi

[Ogalaton]

Camlon skrev (3 timer siden):

Om foreldrene skal undervise sine barn så må foreldrene ha kunnskap om prevensjon og det har ikke foreldrene i et samfunn uten grunnskole utdanning.

 

Camlon skrev (3 timer siden):

... man må også forstå hvordan prevensjon fungerer ...

Og uten grunnskoleutdanning så vil de være dummere enn andre mennesker. Du sier selv at de er mindre oppdaterte, det er bare en penere måte å si at de er dummere. ...

Tull. Som sagt vet de nok hvordan befruktning foregår. Det er da ikke utdanning som gjør oss mennesker smarte. Vi har IQ, det har de også.

Naturlig prevensjon, som å unngå utløsning på feil sted, forstår de.

Så at jeg mener de ikke er så oppdaterte på et lite område av kunnskap, så sier jeg at de er dummere? Da er vel jeg også dummere da som ikke har oppdatert meg på "the Kardashians"?

Utdanning gjør ikke folk smartere. "Smartheten" er i menneskene allerede, altså IQ. Utdanning trengs for deling av kunnskap. Man kan være både dum og kunnskapsrik samtidig. En virkelig dum person kan fortsatt vite mye. Motsatt også, en smart person kan besitte veldig lite kunnskap. Utdanning/kunnskapsdeling er å lære elementære grunnleggende nivåer som enkel matte, lære å lese og skrive osv. Men videre "utdanning" kan lett skade også, ved bakenforliggende interesser og agendaer. Det blir indoktrinering.

Se på oss i vesten, som er blitt hjernevasket til å tro at vi er i reproduktiv slekt med både myggen og elefanten (evolusjon), selv om det ikke finnes beviser for slikt (se de 4-5 siste sidene i evolusjons-tråden, som ble stengt, så ser du dette).

Endret 31. mars av Ogalaton

[RRhoads]

Ogalaton skrev (5 minutter siden):

Se på oss i vesten, som er blitt hjernevasket til å tro at vi er i reproduktiv slekt med både myggen og elefanten (evolusjon), selv om det ikke finnes beviser for slikt (se de 4-5 siste sidene i evolusjons-tråden, som ble stengt, så ser du dette).

Ahhh. Dette forklarer jo en hel del. Greit å vite at det er en person som ikke har forstått evolusjon når man prøver å lese postene.

[Subara]

Tussi skrev (53 minutter siden):

Ca halvparten av graviditeter er uplanlagt, ca halvparten av disse igjen resulterer i at barnet blir født . 

Det vil si at hvis vi lykkes i å redusere antallet uplanmsgte graviditeter med 50% , som er en god ting,  så vil antall fødsler gå ytterligere ned. Det er et samfunnsmessig problem

Da kommer vi ikke utenom at samfunnet må legge betydelig mer til rette for at folk skal ønske flere barn. Enn vi gjør idag. Eller sagt annerledes. At folk skal fånde barna de allerede ønsker seg, men av ulike grunner idag velger å ikke få

Ja. Noen bedrifter prøver ut 4 dagers uke.

Jeg synes også at samfunnet gjør en del for å lage det mer barnevennlig. Eks. babyer på bibliotekene. Er det rett og slett dårlig råd? I dag er det ikke nok å klare økonomien som et par, men den skal beherskes pr. hode pga. selvstendighet og en mulig skilsmisse i fremtiden.

Når man selv kan velge, pga. nok kunnskap, prevensjon, abort og likestilling ser det ut til å bli færre barn. Kravene for å lykkes i konkurransesamfunnet stiller høye krav til innsatsen til foreldrene. Materialisme og teknologi er dyrt.

Mange kvinner er ikke klare til å få barn, eller ønsker seg ikke barn, før den biologiske klokken har begynt å tikke.

Det kan vel ikke være fordi kjærligheten har fått dårligere kår? Jeg vil tro at vi har det mye bedre nå i Norge enn på feks. 50-tallet, større frihet for begge kjønn til å velge sitt eget liv, ikke fastlåste mønstre man må følge.

Vi lever i et velstandssamfunn med god stabilitet og økonomisk sikkerhetsnett, selv om det har svakheter. Menn snakker om følelser, som gjør dem godt egnet til å oppdra barn. Kvinner liker menn og menn liker kvinner ved hetrofili, det har de gjor til alle tider.

Vi kan diskutere fertilitetsraten opp og ned. Når det kommer til ned, kan de se ut som en del tråder her er preget av kvinnehat og overdrivelse av feminismebegrepet i negativ retning. Hatkultur øker ikke barnefødslene.

Endret 31. mars av Subara

[Ogalaton]

O3K skrev (1 time siden):

Å kalle det for «argumenter» er en grov overdrivelse når det du har presentert kun er oppramsing av løse påstander. ...

Jeg har beskrevet sannheter. At det finnes forskjeller mellom de to kjønnene vi har. At selv de "sterkeste feminister" likevel faller lettere for "sexistiske" menn. Dette viser den sannhet at det finnes forskjell på hva hjernen vil og hva en iboende "natur" vil, når det kommer til tiltrekning.

O3K skrev (1 time siden):

... Dessuten oser innleggene dine så til de grader av mannssjåvinisme, med utsagn som:

«...men så ser man hva de egentlig mener, altså bak alt tullet de sier...»

«Wow... du er nok jente ja... en hel vegg med tekst bare for å si...»

«Typisk kvinnfolk... servere en ord-dusj av dimensjoner»

«Er kvinner selvsikre og har selvtillit? Nei. De er usikre og må [...] få bekreftelse fra andre på at hun har tenkt rett om noe.»

 

Bare sannheten. Vil du jeg skal lyve heller?

 

[Camlon]

15 minutes ago, Ogalaton said:

Tull. Som sagt vet de nok hvordan befruktning foregår. Det er da ikke utdanning som gjør oss mennesker smarte. Vi har IQ, det har de også.

Naturlig prevensjon, som å unngå utløsning på feil sted, forstår de.

Forklar denne påstanden mer detaljert. Hvordan skal de unngå utløsning på feil sted? Snakker du om å trekke seg ut før man utløser eller noe annet?