Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Boing_80]

leticia skrev (5 minutter siden):

Men så ikke skriv noe annet enn du mener da, eller vær litt tydeligere.At de "setter ekteskapet høyt" handler vel mer om at kvinner ikke har mulighet til å forlate sin partner og stå økonomisk på egne bein. Slik form for økonomisk vold mener jeg at nordmenn ikke har noe å lære av. 

Dette er en overgeneralisering og på mange måter feil. Hvilken innvandrergruppe snakker du om? Barn av førstegenerasjonsinnvandrere er blitt foreldre der begge jobber. Visste du for eks. at Venstre politiker Abid Raja er gift med psykolog? De jobber begge to og de er pakistanere. Og det finnes flere, men de blir beleilig nok ikke fokusert på. Men det er noen innvandrergrupper som det er verre stilt med. I somalsk kultur er det kvinnene som jobber mens mennene sitter på kafeer og tygger khat.

Endret 13. mars av Boing_80

[leticia]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Dette er en overgeneralisering og på mange måter feil. Hvilken innvandrergruppe snakker du om? Barn av førstegenerasjonsinnvandrere er blitt foreldre der begge jobber. Visste du for eks. at Venstre politiker Abid Raja er gift med psykolog? De jobber begge to. 

Jeg snakker ikke om en spesifikk innvandrergruppe, men de som er i et forhold der han jobber og hun bare går hjemme. Det samme mener jeg om slike forhold når det er snakk om 2 etnisk norske. Ingen forskjell. Økonomisk vold er det uansett. (så sant man ikke har veeeldig gode avtaler på at han betaler inn til hennes pensjon og hun får selvstendig råderett over halvdelen av pengene han tjener. )

[Boing_80]

leticia skrev (Akkurat nå):

Jeg snakker ikke om en spesifikk innvandrergruppe, men de som er i et forhold der han jobber og hun bare går hjemme. Det samme mener jeg om slike forhold når det er snakk om 2 etnisk norske. Ingen forskjell. Økonomisk vold er det uansett. (så sant man ikke har veeeldig gode avtaler på at han betaler inn til hennes pensjon og hun får selvstendig råderett over halvdelen av pengene han tjener. )

Joda, det er noen innvandrergrupper som det er verre stilt med. I somalsk kultur er det kvinnene som jobber mens mennene sitter på kafeer og tygger khat.

Men vet du hva problemet er? I samfunnsdebatten blir paraplybegrepet innvandrere benyttet og det blir så feil. Jeg tør påstå at pakistanere er den best integrerte gruppen av ikke-vestlige innvandrere i Norge (skjønt det er noen råtne epler her også, B-gjengen, Young guns osv).

Endret 13. mars av Boing_80

[skaftetryne32]

Boing_80 skrev (8 minutter siden):

I somalsk kultur er det kvinnene som jobber mens mennene sitter på kafeer og tygger khat.

Det er en grov generalisering. 

[Camlon]

4 minutes ago, Boing_80 said:

Barn av førstegenerasjonsinnvandrere er blitt foreldre der begge jobber. Visste du for eks. at Venstre politiker Abid Raja er gift med psykolog?

Fruktbarheten blant innvandre har kollapset hurtigere enn fruktbarheten blant nordmenn, så det er ikke korrekt at innvandre er så mye bedre enn nordmenn. Enkelte innvandrergrupper har fortsatt høy fruktbarhet, men det er også grupper hvor kvinner ikke har mulighet til å forlate sin partner og stå økonomisk på egne bein.

Vi ønsker ikke å måtte velge mellom likestilling og fruktbarhet, så vi må se på andre løsninger enn å emulere innvandre i Norge. Jeg tror vi kan lære mest ved å se på oss selv for 15 år siden. Vi klarte å ha et likestilt samfunn og høy fruktbarhet da, så hvorfor klarer vi ikke det nå.

Jeg har sett 2 ting som har forandret seg i denne perioden. Boligprisene har skutt i været og folk tilbringer mye mer tid foran skjerm.

[Boing_80]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Det er en grov generalisering. 

Innertier gitt - du må få diplom!

[VifteKopp]

skaftetryne32 skrev (32 minutter siden):

Det er en grov generalisering. 

Ikke bare er det en grov generalisering, men det Boing_80 sier er feil. Det er flere somaliske menn i arbeid enn kvinner. 

[Rune_says]

Hvorfor skal vi fikse fruktbarheten?  Det er bare godt nytt for planeten om det blir færre mennesker på sikt.

[KalleKlovn]

Rune_says skrev (37 minutter siden):

Hvorfor skal vi fikse fruktbarheten?  Det er bare godt nytt for planeten om det blir færre mennesker på sikt.

Det er i u-land befolkningseksplosjonen skjer. I Afrika var populasjonen estimert 140 millioner i 1900. Nå i 2024 er det estimert nærmere 1,4 milliarder. Og ved 2050 er det ventet å være nærmere 2.5 milliarder. Det er et problem.

At mange naive løker her på berget tror lav fruktbarhet i Norge og Europa har en dritt å si bortsett fra at det skaper problemer for det norske velferdssamfunn og befolkning i fremtiden er absolutt også et problem. Det er rett og slett ikke bærekraftig. De samme naive løkene tror gjerne vi fikser dette, klima og fattigdom med innvandring fra samme u-land på noen titusener/hundretusener.

Norge bør absolutt fikse fruktbarheten.

[VifteKopp]

KalleKlovn skrev (8 minutter siden):

Norge bør absolutt fikse fruktbarheten.

Vi bør få den på reproduksjonsnivå ja. Dessverre er det ingen som aner hvordan vi skal få det til. 

[Camlon]

49 minutes ago, VifteKopp said:

Vi bør få den på reproduksjonsnivå ja. Dessverre er det ingen som aner hvordan vi skal få det til. 

Fruktbarheten er over eller på reproduksjonsnivå i Israel og mange counties i USA, så problemet er ikke at ingen vet hvordan man får det til.

Problemet er at Norge ikke vil lytte til dem. 

[Sjørøver]

 

Verdt en titt 

 

[Sjørøver]

Camlon skrev (8 timer siden):

Evig single hjelper ikke samfunnet å gå rundt. De tjener mindre enn de som får barn, og de trenger mer hjelp fra staten når de blir gamle.

På min arbeidsplass hadde vi ikke klart oss uten noen evige ungkarer som jobber 500-1000 timer overtid i året. Det er mange av disse. 

 

DIYDari skrev (7 timer siden):

Er en lang liste med saker vi må løse først uten å kaste bensin på bålet.

Kan du nevne noen? 

 

d4sh skrev (5 timer siden):

Religion - dypest sett trenger mennesker mening

Nå er det heller saker folk engasjerer seg i, feks klima 

[VifteKopp]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Fruktbarheten er over eller på reproduksjonsnivå i Israel og mange counties i USA, så problemet er ikke at ingen vet hvordan man får det til.

Problemet er at Norge ikke vil lytte til dem. 

Hvilke lærdommer mener du at Norge kan ta fra den jødiske etnostaten Israel og disse svært religiøse amerikanske fylkene? 

(korriger meg hvis jeg tar feil om nevnte religiøsitet, jeg klarte ikke å finne en fødselsrate-oversikt på county-nivå i farta)

 

[Camlon]

26 minutes ago, Sjørøver said:

På min arbeidsplass hadde vi ikke klart oss uten noen evige ungkarer som jobber 500-1000 timer overtid i året. Det er mange av disse. 

På arbeidsplassen vår er det null behov for ungkarer som jobber overtid. De fleste arbeidsoppgaver handler om å arbeide smart, ikke hardt. Det viktigste er at de møter opp og bidrar. Det verste ville være om de stadig ble syke, noe som kan skje hvis de jobber 500–1000 timer overtid og ikke tar vare på helsen sin.

Statistisk sett har aleneboende lavere yrkesinntekt, og forskjellen øker over tid.

Aleneboende 30-44 år: 460 300

Aleneboende 45-66 år: 406 600

Par med barn 0-5 år: 1 063 700

Par med barn 6-17 år: 1 404 400

Par med barn 18 år og eldre: 1 417 900

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/inntekt-og-formue/statistikk/inntekts-og-formuesstatistikk-for-husholdninger

Endret 13. mars av Camlon

[Sjørøver]

Camlon skrev (38 minutter siden):

De fleste arbeidsoppgaver handler om å arbeide smart, ikke hardt

Og hvor jobber du? 

[d4sh]

Ribo skrev (5 timer siden):

Det er IKKE det jeg for inntrykk av å lese det du skriver. Med dette fremstår du som usymtatisk, ufyselig, narsissist blottet for redelighet og ærlighet. Og ja, ironisk nok, mangel på moral. 

Hahaha, ja du har jo rett, for ikke å snakke om kvinnehatende mannssjåvinistisk bla bla bla.  Dessverre er det fullstendig irrelevant hvilket inntrykk du sitter igjen med, spørsmålet er hva som er sant.  At kvinnefrigjøring har gått ut over kjernefamilien og barnefødsler er ikke "blottet for redelighet og ærlighet", det er fakta.

Du får også stå for den eventyrlige moralske vurderingen din selv.

Skal jeg GJØRE en moralsk vurdering så er jeg sympatisk til protestene mot hjemmerollen, synes ikke man skal tvinges til ting man ikke vil. Men at det var så ille at det er bedre med populasjonskollaps og apokalypse for den vestlige verden?  Neppe. 

Sjørøver skrev (1 time siden):

På min arbeidsplass hadde vi ikke klart oss uten noen evige ungkarer som jobber 500-1000 timer overtid i året. Det er mange av disse.

Nå er det heller saker folk engasjerer seg i, feks klima 

Enig, evige ungkarer( og ungkvinner) er en enorm ressurs, på arbeidsplassen min også.  Å engasjere seg i mange saker er bra.  Men formerer de seg ikke løser det jo ikke problemet som snakkes om i tråden og det vil være en kortlevd ressurs dessverre.

Endret 13. mars av d4sh

[Camlon]

6 minutes ago, Sjørøver said:

Og hvor jobber du? 

Jeg arbeider som utvikler. En utvikler som gjør det riktig på første forsøk, finner bugs i code review og har en god forståelse på teknologien vil være mye mer produktiv enn en som jobber 12 timer per dag.

[Camlon]

1 hour ago, VifteKopp said:

Hvilke lærdommer mener du at Norge kan ta fra den jødiske etnostaten Israel og disse svært religiøse amerikanske fylkene? 

(korriger meg hvis jeg tar feil om nevnte religiøsitet, jeg klarte ikke å finne en fødselsrate-oversikt på county-nivå i farta)

Religiøse samfunn har ofte gode lokalsamfunn. Folk kjenner hverandre, gir hverandre hjelp når de har behov og har offentlige rom hvor de møter opp med kjente. Til sammenligning så er norske lokalsamfunn svake. Folk kjenner ikke sine naboer, de bruker ikke uteområdene utenfor sin bolig, det er få steder hvor de kan tilfeldigvis møte kjente og mange får ikke hjelp fra sin familie.

Det jeg tror Norge kan lære fra religiøse samfunn er å styrke våre lokalsamfunn og familier. Vi bør også designe flere offentlige rom, og redusere folks skjermtid, sånn at vi kan tilbringe mer tid med andre mennesker

 

[knopflerbruce]

Camlon skrev (9 timer siden):

Jeg er enig, men jeg tror ikke det handler om "karriere først". I Norge kan man få barn uten å ødelegge sin karriere og de med barn har ofte bedre karriere enn de som er single.

Blindveien er nok heller at mange skal leve livet før de etablerer seg. 

 

Det er åpenbart ikke en blindvei for dem som velger dette. Skal folk få flere barn, holder det ikke at noen påstår at "det er gunstig for samfunnet" - man må fjerne de hindringene som ligger i veien for dem som vil ha barn tidlig, men ikke føler de er i en posisjon hvor de kan få dem.