Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Kalle Klo]

7 minutes ago, Camlon said:

Vi trenger ikke å bli Saudi Arabia for å løse barneløshet blant etniske nordmenn.

Det holder å gi insentiver for å få 2 barn. Om de fleste får 2 barn så vil den etnisk norske befolkningen bli stabil.

Det vil alltid være en del barnløse og evig single, så hvis fuktbarheten skal nærme seg 2, så må en god del foreldre få >2 barn.

[DIYDari]

Camlon skrev (20 minutter siden):

Vi trenger ikke å bli Saudi Arabia for å løse barneløshet blant etniske nordmenn.

Det holder å gi insentiver for å få 2 barn. Om de fleste får 2 barn så vil den etnisk norske befolkningen bli stabil.

Norge vil ha godt av å dobles.

Det gir oss muligheter som vi ikke har i dag.
Vil det koste skjorta? Absolutt..Vil det gagne generasjoner fremover? Absolutt.

Vi har så enormt mye potensiale i Norge. 

[Sjørøver]

itgrevelin skrev (På 1.3.2024 den 12:29 AM):

Tror kjønnskampen og splitting av menn og kvinner i sør korea har mye å si, ikke prevensjon. Det er en bevegelse i sør-korea som går på å ikke date, gifte seg eller gi sex til menn. Tror den er ganske stor og.

Har du noen kilder på det? Ganske interessant. 

 

itgrevelin skrev (På 1.3.2024 den 12:29 AM):

Er det i det hele tatt dumt at vi reduserer litt på formeringen våres, med tanke på bærekraft? Må alt økes og økes hele tiden

Ja, vi må øke. Trenger flere kloke hoder til å løse problemer. Forsvinner noe mennesker når vi begynner med kolonisering av verdensrommet også. 

[Camlon]

31 minutes ago, Kalle Klo said:

Det vil alltid være en del barnløse og evig single, så hvis fuktbarheten skal nærme seg 2, så må en god del foreldre få >2 barn.

Ja, det vil alltid være en del barnløse og evig single.

Men det samme gjelder andre vei. Det vil alltid være en del som får flere enn gjennomsnittet. Det betyr at hvis de fleste får 2, så vil noen velge å få 3 eller flere og de vil kansellere de som får 0 og 1 barn.

Årsaken til at Norges fullført fruktbarhet falt fra 2.5 til litt ca 2 for de som var født i 1950 var fordi de fleste av dem fikk 2 istedenfor 3 eller flere barn. Vi mangler tall for de som er født på 90-tallet, men hvis fruktbarheten forblir på 1.4 så er ikke det fordi de også ikke får 3 eller flere barn, men på grunn av økende barneløshet.

Endret 13. mars av Camlon

[Sjørøver]

Kalle Klo skrev (14 minutter siden):

Det vil alltid være en del barnløse og evig single, så hvis fuktbarheten skal nærme seg 2, så må en god del foreldre få >2 barn.

Eneste løsningen jeg ser på det må være å lage mangebarnsmor til en betalt stilling. Gi de(familier) median lønn i stønad om de har fire barn. Det gir intensiver. 

 

DIYDari skrev (3 minutter siden):

Norge vil ha godt av å dobles.

Det gir oss muligheter som vi ikke har i dag.
Vil det koste skjorta? Absolutt..Vil det gagne generasjoner fremover? Absolutt.

Vi har så enormt mye potensiale i Norge. 

Hvilke muligheter tenker du på? 

 

Camlon skrev (1 minutt siden):

det vil alltid være en del barnløse og evig single

Samfunnet trenger noen av de for og gå rundt. 

[Camlon]

1 minute ago, Sjørøver said:

Samfunnet trenger noen av de for og gå rundt. 

Evig single hjelper ikke samfunnet å gå rundt. De tjener mindre enn de som får barn, og de trenger mer hjelp fra staten når de blir gamle.

[Kalle Klo]

18 minutes ago, Camlon said:

Ja, det vil alltid være en del barnløse og evig single.

Men det samme gjelder andre vei. Det vil alltid være en del som får flere enn gjennomsnittet. Det betyr at hvis de fleste får 2, så vil noen velge å få 3 eller flere og de vil kansellere de som får 0 og 1 barn.

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte/artikler/rekordlav-fruktbarhet-i-2022

Det er mange flere barnløse enn det er kvinner som får >2 barn - over 50% av 30-årige kvinner er barnløse, kun 5% har 3 eller flere barn. 

Endret 13. mars av Kalle Klo

[Camlon]

12 minutes ago, Kalle Klo said:

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte/artikler/rekordlav-fruktbarhet-i-2022

Det er mange flere barnløse enn det er kvinner som får >2 barn.

Riktig, og derfor bør vi fokusere på å reversere den økende barneløsheten.

Og den bare fortsetter å øke. Lenken din er utdatert med et år og siden ifjor har barneløsheten blant 30-åringer økt fra 53.8% til 55,6%. 

Endret 13. mars av Camlon

[DIYDari]

Sjørøver skrev (23 minutter siden):

Eneste løsningen jeg ser på det må være å lage mangebarnsmor til en betalt stilling. Gi de(familier) median lønn i stønad om de har fire barn. Det gir intensiver. 

 

Hvilke muligheter tenker du på? 

 

Samfunnet trenger noen av de for og gå rundt. 

Er nok mange veier til mål.

Jeg ville startet med å senke kostnadene for småbarnsfamilier først og fremst.

Er en lang liste med saker vi må løse først uten å kaste bensin på bålet.

 

Ang muligheter så vil vi med flere mennesker kunne skape nye arbeidsplasser, arbeidsplasser som kunne fokusert på å gjøre landet mer selvforsynt innenfor områder vi kan bli mer selvforsynt på.  Gi insentiver der også for å faktisk ville drifte noe slikt.

Som sagt har vi råd til å bli litt mer selvforsynt. Det er billigere å importere..Men det igjen går jo på bekostning andre.
Hadde vi virkelig sett kårene til bunnlinja hadde vi jo aldri tillat oss selv å jakte import slik vi gjør i dag.

 

[leticia]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Veldig smart å sette grupper opp mot hverandre for å få gjennomslag for politiske ideer. Det er ikke innvandrernes feil at de setter ekteskapet høyt og ikke går fra hverandre for små ting. Kanskje nordmenn har noe å lære av dette?

Føler det blir litt utenfor sakens tema, men okay. Nordmenn har ikke noe å lære av dette. Det er slik som det var tidligere her også det, at kvinner ikke hadde mulighet til å dra fra mannen siden det var han som fikk inn pengene. I dag så kaller vi dette for økonomisk vold. 

[Red Frostraven]

Samtidig så burde mennesker, både kvinner og menn, få barn før de er 30 -- helst mens de er 18-25:

Arvestoffet hos både kvinner, som er godt kjent -- og menn, som er mindre undersøkt men etter hvert godt dokumentert...

https://www.nature.com/articles/nature11396

...endres med alderen, og desto høyere alder blant begge -- jo flere endringer, og desto høyere grad av akkumulerte endringer i avkommet, som i praksis betyr degradering av genetisk helse og høyere grad av ikke bare sykdommer, men arvelige sykdommer og skader.

"Karriere først" er faktisk en farlig blindvei.

[leticia]

Kalle Klo skrev (23 minutter siden):

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte/artikler/rekordlav-fruktbarhet-i-2022

Det er mange flere barnløse enn det er kvinner som får >2 barn - over 50% av 30-årige kvinner er barnløse, kun 5% har 3 eller flere barn. 

Men at halvdelen av kvinner på 30 år er barnløse er kanskje ikke så rart, når alderen på førstegangsfødende i Norge ligger på 30,3 år. Selv så hadde jeg fått alle mine 5 i god tid før fylte 30, og også fullført høy utdanning, kjøpt bolig. Men det er ikke så vanlig. Tidligere så fikk man kanskje barn i tidlig 20 årsalder, og stoppet ved 30 - 35 år, mens man i dag begynner ved 30 år og holder på til 40 - 45 år. Det er ikke rart det evt fødes færre barn da, når fruktbarheten for kvinner begynner å bli et mulig problem rundt 35 årsalderen. Men "vinduet", altså antall år man vurderer barn er cirka likt. 

[Camlon]

4 minutes ago, Red Frostraven said:

Samtidig så burde mennesker, både kvinner og menn, få barn før de er 30 -- helst mens de er 18-25:

"Karriere først" er faktisk en farlig blindvei.

Jeg er enig, men jeg tror ikke det handler om "karriere først". I Norge kan man få barn uten å ødelegge sin karriere og de med barn har ofte bedre karriere enn de som er single.

Blindveien er nok heller at mange skal leve livet før de etablerer seg. 

 

[Camlon]

20 minutes ago, leticia said:

Tidligere så fikk man kanskje barn i tidlig 20 årsalder, og stoppet ved 30 - 35 år, mens man i dag begynner ved 30 år og holder på til 40 - 45 år. Det er ikke rart det evt fødes færre barn da, når fruktbarheten for kvinner begynner å bli et mulig problem rundt 35 årsalderen. Men "vinduet", altså antall år man vurderer barn er cirka likt. 

Tidligere så fikk de fleste barn i perioden 25 - 35 år og noen fikk barn mellom 35 - 40 år.

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte

Det er lite som tilsier at alt vil forskyve seg med 5 år, sånn at de prøver å få like mange barn i perioden 30 - 40 og 40 - 45 år. Biologen og mulighetene for å finne en partner blir mer og mer begrenset hvor lenge man venter og det er mer sannsynlig at barneløsheten vil fortsette videre opp i aldersgruppene.

Endret 13. mars av Camlon

[Hugo_Hardnuts]

Kanskje ikke "karriere først", men en opplevd økonomisk stabilitet tror jeg spiller ganske kraftig inn. Det har jo skjedd en endring i hvordan velstanden er fordelt i samfunnet i takt med at fødselstallene er gått nedover. Går man tilbake noen tiår, var velstanden lavest blant de eldre årskullene og en større andel av pengene var i hendene til den delen av befolkningen som var i etableringsfasen. Nå er det motsatt: Besteforeldregenerasjonen sitter - satt på spissen - på toppen av lønnsstigen pga. høy ansiennitet, de har lave låneutgifter og de har betydelige midler liggende i boliger som har økt kraftig i verdi siden de kjøpte. Folk i etableringsfasen er derimot i startgropa lønns- og karrieremessig pga. stadig høyere krav til lengde på utdanning, og de må påberegne høye utgifter til bolig (her hjelper jo ikke akkurat urbaniseringen). Jeg vil tro det da blir en faktor som medvirker til at mange avventer det å få barn, at man ønsker en mer forutsigbar og romslig økonomi. Det er også viktig å huske at opplevd økonomisk status er relativt. Det er på papiret få fattige i Norge, men samtidig har vi svært høye krav/forventninger som preger hvordan vi opplever vår økonomiske status.

[Boing_80]

leticia skrev (32 minutter siden):

Føler det blir litt utenfor sakens tema, men okay. Nordmenn har ikke noe å lære av dette. Det er slik som det var tidligere her også det, at kvinner ikke hadde mulighet til å dra fra mannen siden det var han som fikk inn pengene. I dag så kaller vi dette for økonomisk vold. 

Normenn har tydeligvis ikke noe å lære av noen for det er typisk norsk å være best, ikke sant? Du skjønte i alle fall ikke hva jeg mente. For en arrogant ting å si; "nordmenn har ikke noe å lære av dette". 

Folk går jo fra hverandre for småting. Enkelte ser røde flagg hele tiden. Ikke skyld på innvandrere. Se i dere selv og gjør noe med det.

Jeg er så drittlei av alle som tror at innvandrere er roten til alle problemene i samfunnet.

Endret 13. mars av Boing_80

[d4sh]

Det som ødela vesten var ikke innvandring, det var en kombinasjon av kvinnefrigjøring, feminisme, fri sex, fjerning av religion, dekonstruksjon av kjernefamilien, og erstattet dette med rikdom, nytelse og dypt ulykkelige liv etter 40.  Konsekvensen av dette er populasjonskollaps. 

Så er ikke dette svart hvitt, trenger ganske mye mer plass og tid for å diskutere dette mer detaljert.  Men i store grove unyanserte linjer:

Innvandring er et symptom, "the great replacement" konspirasjonsteorien viste seg å stemme, er kanskje ikke en ønsket vilje fra "eliten" slik som teorien tilsier men i praksis får de etniske vestlige populasjonene få til ingen barn og da vil en importert kultur med fokus på familie og barn erstatte den etniske.  Så kan man kritisere den importerte for å være i overkant fokusert på ære og slik problematikk, men per i dag er vestlig kultur i fritt fall og det er bare et tidsspørsmål dersom det ikke endres dramatisk.  Det var ikke barbarene som beseiret Roma, det var de indre konfliktene som gjorde Roma sårbart.

Kvinnekampen - kvinner skal være likeverdige menn i alt, kan gjøre alt menn kan, det er ingen forskjell mellom kjønn, ingen biologiske forskjeller, kvinner skal kunne ha fri sex på lik linje med menn uten konsekvenser, osv, som koker ned til at problemet med kvinner er alle de faktorene som gjør de til kvinner, dermed har man "opprøret" mot at kvinner skal være hjemme som "fødemaskiner", er man gravid er det en kreftsvulst som må fjernes etc etc. Det er ikke tilfeldig at kvinnekampen kom samtidig som p-pillen og dop.  Og resultatene er inne etter 50 år:  For frigjorte kvinner er det lett å finne menn til å ha sex og å ha mange sexpartnere.  Det er vanskelig å finne menn som ønsker langvarige stabile forhold som produserer barn.  Sex har alltid vært mye farligere for en kvinne enn det er for en mann.

Kvinnekamp fungerer bare dersom menn er med på kampen.  Se til Afghanistan, under USA var det mye bedre å være kvinne, man hadde rettigheter og utdannelse tilgjengelig.  Med en gang USA trakk seg ut og menn ikke lenger godtok kvinnefrigjøring var alt borte over natten.  Det samme skjedde etter den Iranske revolusjonen, leste om en kvinnelig advokat som ville ha bort alt vestlig og tilbake til det historiske Iran.  Dagen etter revolusjonen mistet hun jobben fordi kvinner ikke kan arbeide.

Poenget med dette er at vestlige menn også syntes fri sex uten ansvar, samt dop var en god deal.

Abort er et behov skapt av uansvarlig sex.  Forbyr man abort og prevensjon vil man få tilbake et ansvarlig forhold til sex som vil produsere barn og familier.

Religion - dypest sett trenger mennesker mening.  Mening og ansvar er erstattet med nytelse og overfladiskhet som til slutt blir dekadens meningsløshet.  Dette kan godt være noe annet enn kristendom, men historisk sett har den fungert.  Ateisme er ikke noe alternativ da dens per definisjon poeng er at livet er meningsløst, gjør hva du vil, med påfølgende ekstreme konsekvenser.  De kristne må også ta sin del av ansvaret for dekadensen her, før hadde Norge en "folkekristendom", trodde på vårherre, man gikk i statskirken her og der, høytider, osv.  Levde rimelig moralsk, ikke perfekt.  Fikk seg kjæreste, ble kjæresten gravid så giftet man seg. Barnet ble døpt og gikk på søndagsskole. Men for Ole Hallesby og co var ikke dette bra nok, man skulle være fundamentalist.  For folk flest ble dette motbydelig, "jaja, da er jeg ikke kristen da".

Grønn populasjonspolitikk som sier det er bra med tilbakegang i populasjonen er en forkledd menneskehatende ideologi. Det eneste den eventuelt får til er at siviliserte land utrydder seg selv. Vi har masse plass på jorden og nok mat, er samarbeid og fordeling vi sliter med.  Populasjonen kan fint dobles kanskje triples. Dersom vi får til å ekspandere til Mars trenger vi mangedobling.  Dersom man gir hver eneste person på jorden to kvadratmeter hver, og stiller oss opp skulder til skulder, så tar hele jordens befolkning i underkant av 16 kvadratkilometer.  Det er ikke engang Oslo.

 

Få tilbake optimisme, ansvar, mening, kjernefamilie, samfunn og stolthet for vestlige verdier!  Du skal bygge deg selv, ditt hus, din familie, ditt land!

[Ribo]

d4sh skrev (1 time siden):

Få tilbake optimisme, ansvar, mening, kjernefamilie, samfunn og stolthet for vestlige verdier!  Du skal bygge deg selv, ditt hus, din familie, ditt land!

Det er IKKE det jeg for inntrykk av å lese det du skriver. Med dette fremstår du som usymtatisk, ufyselig, narsissist blottet for redelighet og ærlighet. Og ja, ironisk nok, mangel på moral. 

[leticia]

Boing_80 skrev (3 timer siden):

Normenn har tydeligvis ikke noe å lære av noen for det er typisk norsk å være best, ikke sant? Du skjønte i alle fall ikke hva jeg mente. For en arrogant ting å si; "nordmenn har ikke noe å lære av dette". 

Folk går jo fra hverandre for småting. Enkelte ser røde flagg hele tiden. Ikke skyld på innvandrere. Se i dere selv og gjør noe med det.

Jeg er så drittlei av alle som tror at innvandrere er roten til alle problemene i samfunnet.

Men så ikke skriv noe annet enn du mener da, eller vær litt tydeligere.

At de "setter ekteskapet høyt" handler vel mer om at kvinner ikke har mulighet til å forlate sin partner og stå økonomisk på egne bein. Slik form for økonomisk vold mener jeg at nordmenn ikke har noe å lære av. 

Jeg skylder ikke på innvandrere for roten til alle problemer i samfunnet. Jeg har ikke noe problem med at innvandrere formerer seg i litt større grad enn det vi nordmenn gjør. Et barn som er født i Norge er norsk uansett hvem som har født det.

[leticia]

Camlon skrev (4 timer siden):

Tidligere så fikk de fleste barn i perioden 25 - 35 år og noen fikk barn mellom 35 - 40 år.

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte

Det er lite som tilsier at alt vil forskyve seg med 5 år, sånn at de prøver å få like mange barn i perioden 30 - 40 og 40 - 45 år. Biologen og mulighetene for å finne en partner blir mer og mer begrenset hvor lenge man venter og det er mer sannsynlig at barneløsheten vil fortsette videre opp i aldersgruppene.

Jeg er fullstendig enig i at det ikke er bra at man forflytter denne alderen oppover. Biologien tilsier at man bør få barn mens man er i 20 - årene.