Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[Nasjonalisten]

Fellesnevnere for fruktbare samfunn i dag er:
1. Stor andel bønder
2. Lav grad av urbanisering
3. Religiøs Konservatisme
4. Fattigdom
5. Mangel på prevensjon
6. Ulovlig abort
7. Patriarkat
8. U-utdannede kvinner

Da må vi bare bli Sjåvinistiske kristen-konservative fattige småbruk-bønder på landet uten mulighet for prevensjon eller abort. 🤡
Noen av de kan nok være positivt, vi burde ha en god distriktspolitikk, det er ikke ønskelig at alle flytter til Oslo eller Østlandet.
Kan det være lurt å gi skattelette for småbruk?

Foreldre-støtte har fungert i Ungarn, der gikk tallene opp fra 1.2 til 1.55 på noen år, jeg tror også de driver påvirkningskampanjer.
Norske Institusjoner driver en masse reklame for å få på folk setebeltet og røyken ut av kjeften, og jeg har alltid trodd at påvirkningskampanjer fungerer, så det er garantert verdt ett solid forsøk, det kan være subtile innlegg fra influensere, firmaer, eller noe så enkelt som at en institusjon minner folk på at barnefamilier får svært billige hus utenfor små-by-sentrum rundt om i landet.

Folks A-sosiale tendenser grunnet teknologi forverrer nok begge kjønns evne til å danne forhold.
Dating-apps, fuckboys(som puler alle 1 gang & swiper til høyre på alle), og utdanning tror jeg har skapt store forventinger for kvinner og ett evig jag etter prinsen, jeg lurer på hvor stort problem porno og sexleketøy er for kvinners forventinger i sengen, og om/hvor negativt porno påvirker menns utførelse.
Begrense skjermbruk i oppveksten, inkl tilgang til internet, burde være en sunn ting på mange måter for unge, sosialt, psykisk, og fysisk.

Jeg lurer på hvor realistisk det er å totalt forby prevensjon og abort, responsen kan umulig være at alle blir nonner og munker,😅 kanskje menns pull-out-game blir en olympisk gren, eller anal-sex blir normen.
Vet du hva som er den ultimate prevensjonen utenom sterilisering? Graviditet! 🙃

(Det er selvfølgelig ikke krise å ikke ha en sterkt voksende befolkning, men nå er det slik at politikerne flest har en manisk trang til å se grønne vekst-tall, selv om de er finansiert av olje, gjeld, nav, og fremtidens generasjoner. Enten må vi akseptere at landet blir mindre, eller ta fruktbarhets-krisen seriøst, politikerne later til å ha gitt opp totalt, bortsett fra Erna som ba pent om damene kunne spre beina for noen år siden.)

Dette er inspirasjonen for trådstart, men jeg har vært lidenskapelig opptatt av tema lenge.

Jeg vil tro at hovedårsaken til disse 3 på bunnen er at de er ultra-teknologiske og ultra-urbaniserte samfunn, er det også ekstremt dyr eiendom i SK? 
Skulle gjerne visst hva fødselstallene er blandt religiøse, konservative, og bønder i Norge, finnes tall for dette?
Om en ting er klart, så er det ikke en enkel løsning, og det er ikke bare snakk om penge-støtte.

(Tillegg 01.10.2023: FNs siste prognose så vidt jeg vet. For de som anser fallet som positivt, om man anser det som viktig med reduksjon eller null-vekst, og ikke prater om Afrika, så tar man åpenbart ikke tema seriøst.)

(Tillegg 01.10.2023: Ny Video spesifikt om konsekvensene av demografisk kollaps i rike land, oppsummert vil det gjøre økonomien mer til ett null-sum-spill, investering vil bli langt mindre nyttig, det vil bli langt mindre vitenskapelig produktivitet når innovasjons-land kun har 1 arbeider per pensjonist/ufør/bar, infrastruktur vil bli neglisjert og byer vil dø ut, med mer)

 

Endret 1. oktober 2023 av Nasjonalisten

[germanwhip]

7 og 8 er jo noen interessante tanker, først nedjusterer vi dem noen hakk i rangstigen slik at de får færre rettigheter, deretter tar vi fra dem kunnskapen til å gjøre noe utover det som er grunnleggende.

Jeg antar vi stopper før "lese og skrive"-utdannelsen? Blir ikke mye kreativitet i middagslagingen når en ikke forstår oppskrifter.

 

 

Nei takk.

[DjSlayer]

Nasjonalisten skrev (På 14.9.2023 den 5.38):

7. Patriarkat
8. U-utdannede kvinner

Jeg skal ta for meg disse to, det er ikke et partriarki hva de har er sterke kjønnsroller. Dessuten "utdannelsen" er indoktrinieringen i koranen hvor guttene blir fysiskt straffet og misshandlet regelmessig. Jeg synes ikke slik "utdannelse" er hverken for jenter eller gutter.

Endret 15. september 2023 av DjSlayer
stavefeil, og rettelse

[RRhoads]

Interessant nok er alle punktene du nevner fellesnevnere for U-land. 

[trikola]

On 14.9.2023 at 5:38 AM, Nasjonalisten said:

Jeg lurer på hvor realistisk det er å totalt forby prevensjon og abort,

Da er du i god selskap med Ceausescu i Romania før han og kona ble tatt av dage i 1989 av sine egne.

De hadde også slik lover.

[Zeph]

Det er positivt for planeten at det på sikt blir ein befolkningstopp og at det deretter går nedover. Det kan òg vere positivt for å fordele dagens ressursar til dei milliardane som allereie er her. Det er meir enn nok fattigdom der ute.

Politikarane vil ha vekst fordi dei treng pengane folk genererer, men samfunnet må klare å omstille seg til at veksten er synkande.

[DjSlayer]

Zeph skrev (2 timer siden):

Det er positivt for planeten at det på sikt blir ein befolkningstopp og at det deretter går nedover. Det kan òg vere positivt for å fordele dagens ressursar til dei milliardane som allereie er her. Det er meir enn nok fattigdom der ute.

Politikarane vil ha vekst fordi dei treng pengane folk genererer, men samfunnet må klare å omstille seg til at veksten er synkande.

Nei, vi trenger status quo fordi produksjon av resurser/mat vil hindre en naturkatastrofe av dimensjoner, sultne mennesker vil rive i stykker naturen hvis vi ikke vedlikeholder råvareproduksjonen, og en reduksjon av befolkningen vil nettopp gjøre råvarer en mangelvare.

[JK22]

Befolkningsvekst og befolkningfall har en felles årsak; barneoppdragelseskostnader.

Det er ingen tilfelle at fattige får flest barn fordi de lever i samfunn med meget lave kostnadsnivå knyttet til barneoppdragelse som betyr medisinsk tilsyn, næringstiltak, utdanning, mat og klær som gaver, som det finnes mest av i mer avanserte samfunn - slik at det er billigere å dø enn å få barn. Dette er også klimaavhengig, land med størst vekst er i subtropiske og tropiske forhold i kontrast til temperte klima som da betyr at barn måtte beskyttes og ha spesielle tilsyn som ikke eksistert i land med varmt klima. 

I Ungarn har de forstått hvor problemet ligger, kostnadsnivået for enslige foreldre, parforeldre og foreldre med flere barn må reduseres, det finnes eksempler på at mødre med mer enn tre barn vil være fritatt fra skatt. Foreldre må ha finansiell støtte og avgift/skattfritak knyttet til oppdragelse av barn fra de er født til de når tenåringsalderen, og denne ordningen må lovfestes for flere tiår fremfor år (russerne prøvd seg på dette, det gikk veldig galt). Foreldre trenger hjelp for å ha barn, og det var aktuelt lettere for førti år siden enn i dag fordi det var mindre økonomisk belastende, samtidig som man hadde større sosiale omgang med familie og venner i umiddelbar nærhet. 

Nærmeste alle som er eldre enn femti år, husket meget ringe kår som å bo i leiligheter med få rom, bolighus med små rom, færre godser - ennå var det meget mange som valgt å ha mange barn, simpelt fordi det var mye billigere den gang, staten ordnet med legetilsyn, utdanning, arbeidstidsordning og annet som gjør at man kunne oppdra mange barn i et samfunn som var svært lite materialistisk den gang. Dette var virkeligheten fram til 1970-tallet. 

Dessuten betyr utdanning, kjønnslikestilling og seksuell likestilling at pardanning skjer langt senere enn før, slik at mange i slutten på tjueårene startet med familieplanlegging et tiår senere enn i eldre tid, og da innbar det at mange valgt å ha bare to barn om gang, dette var idealfamilien fram til århundreskiftet. Men så bli alt dyrere og dyrere, utdanningen blir mer omfattende og kostbart, man må dekker mer og mer av levekostnadene enn før, samtidig som større formuer følger til større distraksjoner som sydenferie, underholdningsmedier og så videre. 

Vi bli rikere. Og latere.

Når det er billigere og tryggere å få mange barn, vil det bli flere barn - men da må jo hele samfunnsøkonomimodellen endres helt om. Dessuten må man praktisere forskjellbehandling som i Ungarn, hvor bare innfødte med aner fra gammelt av oppmuntres til å få flere barn i kontrast til fremmedkulturelle innvandrere. 

[Nasjonalisten]

7 hours ago, RRhoads said:

Interessant nok er alle punktene du nevner fellesnevnere for U-land. 

Det vet de fleste, det påpekes også i videoen, det var ett av punktene mine(fattigdom), og jeg foreslo satirisk at vi skulle bli fattige for å få opp fruktbarheten, så poenget ditt er allerede påpekt. 👍
Vi har noe å lære av fattige land, kanskje det betyr noe mindre effektivitet til fordel for bærekraftig fruktbarhet.
Det er også mange halv-rike land som er langt under de rike, og mange u-land som også er under de rike.
USA og Israel har bærekraftig fruktbarhet, og de er begge rike, både rikere og langt mer fruktbare enn mange asiatiske land.

7 hours ago, DjSlayer said:

Jeg skal ta for meg disse to, det er ikke et partriarki hva de har er sterke kjønnsroller. Dessuten "utdannelsen" er indoktrinieringen i koranen hvor guttene blir fysiskt straffet og misshandlet regelmessig. Jeg synes ikke slik "utdannelse" er hverken for jenter eller gutter.

Godt sagt og gode poeng. Det ville vært bedre å skrive.
Men ''patriarkat'' er stort sett hva progressive kaller noen former for kjønnsroller.

6 hours ago, trikola said:

Da er du i god selskap med Ceausescu i Romania før han og kona ble tatt av dage i 1989 av sine egne.

De hadde også slik lover.

Det ser ut som det funket utmerket godt, ganske utrolig å gå fra 1.9 til 3.6 på ett år.
Å redde millioner av barn og å sikre landets stabilitet i 30 ekstra år er en god sak å gi livet for.

Endret 15. september 2023 av Nasjonalisten

[Dellers]

Ingenting av det nevnte vil være relevant i det moderne Norge. Man må nok se på andre ting.

Lavere boligpriser og sterkere valuta hadde nok gjort mye. Terskelen for å komme inn på boligmarkedet er veldig høy. Jeg har akkurat kjøpt ny leilighet, og totalprisen med oppussing og andre utgifter blir nesten 10 ganger min brutto årslønn. Dette er da en moderat leilighet for en voksen og et barn. Selv om man skulle være to er det fryktelig dyrt med noe barnevennlig der jobbene finnes.

Norske kroner har per dags dato mista 49% av verdien mot dollar på bare 10,5 år. Mot Euro er det snakk om ca. 36% på samme tid. En rask titt på inntekter og utgifter tilsier at jeg nok har mista 25-30% av kjøpekraften min på samme tid. Svært mye av dette skyldes valuta, da det stort sett bare er enkelte matvarer som ikke importeres av alle varer jeg forbruker - og disse har i all hovedsak økt bortimot like mye i pris som krona har falt uansett da ingen vil prise seg under markedet. Mine månedlige utgiftsøkninger bare fra tidlig 2022 til nå tilsvarer 25% av netto nåværende månedslønn!
Ingenting tyder på at valutafallet vil slutte, og selv med en økning i oljepris på 20$ fatet i det siste faller krona like fort likevel. Jo mer staten tjener, jo dårligere blir kjøpekraften. At det ikke er aktuelt for Debatten å ta opp en valuta som faller 10-15% årlig fra allerede lave nivåer er for meg en gåte. Hverken politikere eller Norges Bank synes å reagere noe særlig på en så ekstrem og bratt nedgang.

Så har man kanskje rosinen i pølsa - Tinder o.l. Jeg tror ikke noe har bidratt sterkere til at folk ikke finner hverandre enn nettplattformene. Disse er laget for at man helst ikke skal finne noen, og så lenge fasiten er at mange likevel bruker disse plattformene som hovedarena vil mange kaste bort årevis på ingenting mens de egentlig burde slått seg til ro og stifta familie.

Endret 18. september 2023 av Dellers

[DjSlayer]

Dellers skrev (32 minutter siden):

....snip

Dårlig økonomi vil lede menn og kvinner sammen, fordi det er bedre med 2 inntekter i husholdningen. Det var slikt majoriteten av mennsker levde før.

[scuderia]

Interessant å følge med Japan i tiden som kommer. De ligger lengst fremme i trenden som de fleste vestlige land følger og enn så lenge så virker det som de håndterer dette ganske bra. Færre arbeidere kan trolig løses med mer automatisering problemet ligger mer i at vi mister enorme mengder omsetning og hjernekraft når de 20-30 blir så mange ganger mindre. Kanskje AI vil hjelpe til på den siste men lite kan erstatte forbruke til 20-30 gruppen. 

Også Frankrike er spennende å lære fra. De klarer, til tross, å fortsette å ha en mye mer gunstig fødselsrate enn landene rundt. Hva gjør de "riktig".

Sveriges variant med masseinnvandring ser ikke så lovende ut.

Sør-Korea og Kina ser helt galskap ut. Der er overgangen så brå at det kan umulig kan fungere. Bare Kina forventer å miste hundrevis av millioner med arbeidere i årene som kommer.

[lada1]

26 minutes ago, DjSlayer said:

Dårlig økonomi vil lede menn og kvinner sammen, fordi det er bedre med 2 inntekter i husholdningen. Det var slikt majoriteten av mennsker levde før.

Tja, for 50-100 år siden klarte mange seg bra med bare en lønn.

[DjSlayer]

lada1 skrev (3 timer siden):

Tja, for 50-100 år siden klarte mange seg bra med bare en lønn.

Historiskt sett så varte denne perioden bare et par tiår og det var rett etter andre verdenskrig. Ellers før industrien krevde mer arbeidskraft så var det 2 separate økonomier hvor kvinnene driftet en "barter economy" som ikke var skattbar, så praktiskt sett så var det 2 inntekter før industrien fikk voksekramper og krevde mer arbeidskraft, og den arbeidskraften fikk den fra kvinner. For å fikse verden så må menns arbeidskraft verdsettes langt bedre en den er i dag, med god grunn også menn drifter samfunnet og de produserer også verdiene vi krever.

[VifteKopp]

scuderia skrev (4 timer siden):

Også Frankrike er spennende å lære fra. De klarer, til tross, å fortsette å ha en mye mer gunstig fødselsrate enn landene rundt. Hva gjør de "riktig".

Relativt romslige ordninger for foreldre pluss innvandring fra fruktbare eks-kolonier. 

[Comma Chameleon]

Nasjonalisten skrev (På 14.9.2023 den 5:38 AM):

men jeg har vært lidenskapelig opptatt av tema lenge.

Det merkes på trådene dine, hehe. Jeg er jo som nevnt i andre tråder helt uenig med det meste av det du kommer på og synet ditt på samfunnet generelt, men det er nå så. Møter du personer i det virkelige liv som er enige med deg i dette, eller føler du deg selv at du er litt alene om disse tankene du presser i trådene dine?

Jeg er glad for de fleste er uenige med deg, selv om det er noen steder som beveger seg bakover i tid som f.eks. USA, Afghanistan osv. Jeg vil beholde norske, humane og moderne verdier. Et sted der abort er lovlig og lett tilgjengelig.

[Yakamaru]

https://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=22505&langId=en#:~:text=As part of the set,under certain income conditions specified

Ungarn gjør noe interessant i den forstand. For kvinner som har eller har hatt 4 barn får skattelette/fritak. Hvorfor bare kvinner? Nå, dette kan i seg selv bli lett manipulert/utnyttet, så vil foreslå noe litt annerledes og mulig forbedret: Foreldre som har 2 eller flere barn får halvert skatt inntil barnet har fylt 18 år. Dette gjelder for det siste barnet, og foreldrene må være gift og bo i samme hushold. Dette for å oppmuntre at folk gifter seg og får flere barn, da det er dyrt å ha barn og skatteletten gjør dette lettere, som igjen gjør det lettere å investere inn i framtiden gjennom barna dine.

Dette igjen gjør barna også mindre sannsynlig til å bli kriminelle, da en gutt som vokser opp kun med en mor er 6-16 ganger mer statistisk sannsynlig for å bli en kriminell når han vokser opp. Et barn uten en far ender ofte opp med mangel av disiplin i livet, og et barn som vokser opp uten en mor ender ofte opp emosjonelt "manglende" på en måte.

Å komme oss opp til 2.1 i fruktbarhet skal ikke så mye til, egentlig. 

On 15.9.2023 at 6:49 PM, Zeph said:

Det er positivt for planeten at det på sikt blir ein befolkningstopp og at det deretter går nedover. Det kan òg vere positivt for å fordele dagens ressursar til dei milliardane som allereie er her. Det er meir enn nok fattigdom der ute.

Politikarane vil ha vekst fordi dei treng pengane folk genererer, men samfunnet må klare å omstille seg til at veksten er synkande.

Og hvordan skal ressursene bli fordelt? Har noen en rett til mine ressurser, eller dine? 

Endret 18. september 2023 av Yakamaru

[Feynman]

On 16.9.2023 at 12:46 AM, Nasjonalisten said:

 

Det ser ut som det funket utmerket godt, ganske utrolig å gå fra 1.9 til 3.6 på ett år.
Å redde millioner av barn og å sikre landets stabilitet i 30 ekstra år er en god sak å gi livet for.

Herlighet, er folk her på forumet så unge at ingen husker saken med barnehjemsbarn i Romania som kom frem like etter regimeskiftet på 90-tallet? Lesestoff for den som vil lære mer: https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/869GVE/det-forskerne-fant-etter-revolusjonen-i-romania-forandret-vaart-syn-paa-de-minste-barna-for-alltid

En tragedie er hva denne planen var.

[Dugg]

Mitt innspill er nok for lite og spesifisert til min egen situasjon men jeg deler TS interesse for tema. 

Jeg er en sånn person som har "alt på stell". Alt ligger til rette for at jeg skulle fått barn; jobb, økonomi, foreldre og søsken som kan bidra, familieorientert arbeidsgiver, venner med barn som bidra (jeg hjelper også dem), gunstig bosituasjon, god helse etc. Lista er ganske lang, men partner mangler. Jeg har aldri vært i et skikkelig forhold fordi jeg blir valgt bort. Og en partner er jo tross alt det aller vesentligste når det kommer til å stifte familie (donor utgår for min del). Flere av mine venner er i samme situasjon og nå forbli flere av oss barnløse. 

Jeg er fristet til å si at hovedårsaken til lave fødselstall er av sosial art. Jeg er helt enig i at forholdet mellom mann og kvinner er forlengst ødelagt og var det lenge før tinder kom. Jeg tror internett (og generelt skjerm) har ødelagt mer for oss enn vi er villige til å diskutere. Så kommer selvsagt likestilling, porno (inngår i hjernevask fra skjerm) etc i tillegg. 

 

[Skjelvgråt]

34 minutes ago, Dugg said:

Mitt innspill er nok for lite og spesifisert til min egen situasjon men jeg deler TS interesse for tema. 

Jeg er en sånn person som har "alt på stell". Alt ligger til rette for at jeg skulle fått barn; jobb, økonomi, foreldre og søsken som kan bidra, familieorientert arbeidsgiver, venner med barn som bidra (jeg hjelper også dem), gunstig bosituasjon, god helse etc. Lista er ganske lang, men partner mangler. Jeg har aldri vært i et skikkelig forhold fordi jeg blir valgt bort. Og en partner er jo tross alt det aller vesentligste når det kommer til å stifte familie (donor utgår for min del). Flere av mine venner er i samme situasjon og nå forbli flere av oss barnløse. 

Jeg er fristet til å si at hovedårsaken til lave fødselstall er av sosial art. Jeg er helt enig i at forholdet mellom mann og kvinner er forlengst ødelagt og var det lenge før tinder kom. Jeg tror internett (og generelt skjerm) har ødelagt mer for oss enn vi er villige til å diskutere. Så kommer selvsagt likestilling, porno (inngår i hjernevask fra skjerm) etc i tillegg. 

 

Er vel bedre at en eventuell partner velger deg pågrunn av at hun er genuint tiltrekket deg, enn at hun velger fordi hun "må". Slik det var før. Når en har flere valgmuligheter og kan velge helt fritt så er det ikke så rart at flere blir valgt bort, helt naturlig og ingenting galt med.