Over 200k nordmenn må belage seg på å etterisolere husene når de nye EU-direktiver blir gyldige.

[Smule8o]

19 minutes ago, trn100 said:

Nå er jeg heller ikke overvettes imponert over hvordan enkelte produsenter forvalter sine magasiner, men jeg er åpen for ting jeg ikke forstår.

Jeg har i alle fall ikke sett noe saklig dokumenterte påstander om at vannkraftverkene våres ikke drives bra. 

19 minutes ago, trn100 said:

Fra et rent økonomisk synspunkt, og om produsentene skulle ha inntjening som mål forstår man jo at de gjerne holder igjen når prisene er lave og selger når de er høye, men er det samfunnsmessig tjenelig? Rent bortsett fra at Staten selvsagt får sin andel og at det drypper noe tilbake.

I utgangspunktet ingenting feil med det så lenge det er noenlunde balanse mellom forsyning og etterspørsel. Vi øker nå etterspørselen både innenlands og via utenlandskabler. Men vi tillater ingen ny regulerbar eller stabilitet produksjon. Og da blir det som det er.

19 minutes ago, trn100 said:

Disse private selskapene skal jo egentlig ikke TJENE penger?

Microsoft Word - Infoark - Om reguleringsmodellen.DOCX (nve.no)

[geir__hk]

1 hour ago, trn100 said:

Det er jo et paradoks at Norge ikke en gang har nettkapasitet nok til å dele strøm mellom nord og sør men må sende den via Sverige? 😉

Dette er ingen paradoks, men enkel fysikk - strømmen følger minste motstands vei, uansett motvind eller ikke.

[trn100]

Smule8o skrev (3 minutter siden):

Jeg har i alle fall ikke sett noe saklig dokumenterte påstander om at vannkraftverkene våres ikke drives bra. 

I utgangspunktet ingenting feil med det så lenge det er noenlunde balanse mellom forsyning og etterspørsel. Vi øker nå etterspørselen både innenlands og via utenlandskabler. Men vi tillater ingen ny regulerbar eller stabilitet produksjon. Og da blir det som det er.

Hadde jeg visst du jobbet i bransjen hadde jeg sikkert ikke vært like påståelig, men synes det vi har er fin dialog tross alt! 🙂

Når det gjelder saklig dokumentasjon om forvaltningen av magasinene har jeg ikke annen dokumentasjon enn det som har kommet frem i media under kraftkrisen som har vært.

[trn100]

geir__hk skrev (2 minutter siden):

Dette er ingen paradoks, men enkel fysikk - strømmen følger minste motstands vei, uansett motvind eller ikke.

Joda, men det er vel ikke helt gratis for norske forbrukere?

[geir__hk]

Just now, trn100 said:

Joda, men det er vel ikke helt gratis for norske forbrukere?

vel, det er vel til syvende og sist sluttbrukerne som sitter igjen med regning for nett-tap hvis det var det du mente med spørsmålet.

[Smule8o]

2 minutes ago, trn100 said:

Hadde jeg visst du jobbet i bransjen hadde jeg sikkert ikke vært like påståelig, men synes det vi har er fin dialog tross alt! 🙂

Når det gjelder saklig dokumentasjon om forvaltningen av magasinene har jeg ikke annen dokumentasjon enn det som har kommet frem i media under kraftkrisen som har vært.

Det eneste som har kommet frem er at de operer for maksimal profitt etter eiers ønske. Eiere er stort sett stat og kommuner. Men det er ikke samme som at de ikke driver forsvarlig. Problemet er at Stortinget besluttet at vi skal bygge to enorme kabler til marked vi allrede visste var dysfunksjonelle.

[trn100]

geir__hk skrev (1 minutt siden):

vel, det er vel til syvende og sist sluttbrukerne som sitter igjen med regning for nett-tap hvis det var det du mente med spørsmålet.

For det meste vanlige forbrukere, for strømmen fallbys jo til kraftkrevende datasentre og bitcoinproduksjon som kan berike oss med opptil flere titalls arbeidsplasser? 😉

Jadda, vet jeg setter ting på spissen! 😉

Og selvsagt er det et poeng at Norge også tjener penger på dette, totalt sett, men jeg er bare en vanlig mann i kraftgata 😉

[trn100]

Smule8o skrev (8 minutter siden):

Det eneste som har kommet frem er at de operer for maksimal profitt etter eiers ønske. Eiere er stort sett stat og kommuner. Men det er ikke samme som at de ikke driver forsvarlig. Problemet er at Stortinget besluttet at vi skal bygge to enorme kabler til marked vi allrede visste var dysfunksjonelle.

Men samtidig er det også sånn at infrastruktur generelt i Norge har vært og blir forsømt hver eneste dag og vi har et enormt etterslep på vedlikehold som nå vanlige folk igjen må betale for?

Jeg mener at strøm i et land som Norge burde være et offentlig ansvar på lik linje med vann, helse, pensjon osv. og ikke overaltes til private. Ikke minst når myndighetene benytter enhver mulighet for å regulere disse forholdene uten egentlig å ha hverken kontroll eller ansvar?

Endret 8. mai av trn100

[GP950mAh]

Smule8o skrev (51 minutter siden):

Kan anbefale deg å sette deg inn hvordan strømmarkedet fungerer. Kun NO2 og NO3 har underskudd. NO1 har nok overskudd til å forsyne NO2. NO3 importerer i snitt fra alle omliggende regioner.

Strøm flyter fra områder med lav pris til områder med høy pris. Punktum.

Nasjonalistenes fantasi om å bygge ut nok demninger og kabler for å forsyne Norge til enhver tid la man fra seg på 50-tallet. Det er for dyrt og vil aldri bli samfunnsøkonomisk lønnsomt slik kablene er. Derfor har vi satset på utenlandskabler siden, frem til nylig har det vært nok med kabler til våre naboland, men om få år vil Norge har nettounderskudd på strøm og bli helt avhengige av utenlandskabler for å få nok strøm, da vil kablene til kontinentet hjelpe oss.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/norge-gar-mot-kraftunderskudd-i-2027-_-verst-for-stromkunder-i-nord-1.16268863

Smule8o skrev (52 minutter siden):

Saken er at vi i Norge har mye av noe som kalles regulerbar produksjon. Altså at vi i stor grad kan produsere strømmen når det er behov for den. Magasinert vannkraft er vår største kilde til dette.

Kan du dokumentere en eneste time i historien hvor en annen region enn NO3 har hatt behov for importerer fra utlandet for forsyningssikkerhetens skyld?

Lykke til å lete etter en sånn hendelse. For det har aldri skjedd!!

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/norge-importerte-mer-enn-vi-eksporterte-i-2019-men-bare-sa-vidt/

Importen er for å få nok strøm og hindre strømunderskudd og rasjonering, slik vi eksporterer når vi har overskudd.

[fredrik2]

25 minutes ago, Smule8o said:

Det eneste som har kommet frem er at de operer for maksimal profitt etter eiers ønske. Eiere er stort sett stat og kommuner. Men det er ikke samme som at de ikke driver forsvarlig. Problemet er at Stortinget besluttet at vi skal bygge to enorme kabler til marked vi allrede visste var dysfunksjonelle.

Har för mig att de fick en del kritik fra seriöst håll den första vintern och våren med höga priser för att ha eksporterat för mye. NVE begynnte då lage ukentliga rapporter om statusen på magasin och import och eksport. 

Är inte så konstigt att det blir lite fel i bland når produktionen bestäms av förväntat vannverdie som beror på priset på kontinenten och kommande insig. 

[Smule8o]

17 minutes ago, trn100 said:

Men samtidig er det også sånn at infrastruktur generelt i Norge har vært og blir forsømt hver eneste dag og vi har et enormt etterslep på vedlikehold som nå vanlige folk igjen må betale for?

Vinner ikke valg på slikt. Folk ønske at penger skal kastes på alt mulig annet rart, og stemmer på de som sier de skal det.

17 minutes ago, trn100 said:

Jeg mener at strøm i et land som Norge burde være et offentlig ansvar på lik linje med vann, helse, pensjon osv. og ikke overaltes til private. Ikke minst når myndighetene benytter enhver mulighet for å regulere disse forholdene uten egentlig å ha hverken kontroll eller ansvar?

Statnett er systemansvarlig og eier mesteparten av sentralnettet i Norge.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Sentralnettet

Og reguleringen av lokale nettselskap fungerer vel tålelig bra? Ikke nødvendigvis perfekt, men skikkelig ok?

[trn100]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Vinner ikke valg på slikt. Folk ønske at penger skal kastes på alt mulig annet rart, og stemmer på de som sier de skal det.

Statnett er systemansvarlig og eier mesteparten av sentralnettet i Norge.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Sentralnettet

Og reguleringen av lokale nettselskap fungerer vel tålelig bra? Ikke nødvendigvis perfekt, men skikkelig ok?

Litt dårlig gjort å ta brodden av alle mine kjepphester, men selvsagt er jeg enig, litt! 😉

Endret 8. mai av trn100

[Smule8o]

51 minutes ago, GP950mAh said:

Nasjonalistenes fantasi om å bygge ut nok demninger og kabler for å forsyne Norge til enhver tid la man fra seg på 50-tallet. Det er for dyrt og vil aldri bli samfunnsøkonomisk lønnsomt slik kablene er. Derfor har vi satset på utenlandskabler siden, frem til nylig har det vært nok med kabler til våre naboland, men om få år vil Norge har nettounderskudd på strøm og bli helt avhengige av utenlandskabler for å få nok strøm, da vil kablene til kontinentet hjelpe oss.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/norge-gar-mot-kraftunderskudd-i-2027-_-verst-for-stromkunder-i-nord-1.16268863

Dette er allerede avlyst:
Fersk analyse fra Statnett: Ikke kraftunderskudd neste fem år

https://e24.no/energi-og-klima/i/q1d6W1/fersk-analyse-fra-statnett-ikke-kraftunderskudd-neste-fem-aar

Bonusmateriale:
Statnetts prognoser har hatt en lei tendens til å være alt for høye i de senere år 
https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article16725245.ece

I tillegg MÅ vi ikke nødvendigvis gjennomføre idiot-prosjekter som elektrifisering av sokkelen, subsidiering av ulønnsomme hydrogen- og batterifabrikker og å takke ja til alle verdens datasenter. 

Dessuten har kontinentet null strøm å tilby når behovet for strøm er størst, altså på kalde vindstille vinterdager. Så godt som alle har satset massivt på vind og sol, som produserer ca ingenting på sånne dager.

43 minutes ago, GP950mAh said:

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/norge-importerte-mer-enn-vi-eksporterte-i-2019-men-bare-sa-vidt/

Importen er for å få nok strøm og hindre strømunderskudd og rasjonering, slik vi eksporterer når vi har overskudd.

I linken der kan kan lese:
 

Quote

Norge er et land med mye regulerbar vannkraft, og fikk derfor muligheten til å spare på vannet og heller importere billig vindkraft, sier avdelingsdirektør Anne Vera Skrivarhaug.

Det ble altså ikke importert mer enn det ble eksportert for å unngå strømmangel, men for å spare på vannet i magasinene for å selge strømmen dyrere på et senere tidspunkt.

Venter fortsatt i spenning på at du skal fortelle når import av støm fra utlandet var nødvendig for å unngå strømmangel.

[Smule8o]

42 minutes ago, fredrik2 said:

Har för mig att de fick en del kritik fra seriöst håll den första vintern och våren med höga priser för att ha eksporterat för mye. NVE begynnte då lage ukentliga rapporter om statusen på magasin och import och eksport. 

Är inte så konstigt att det blir lite fel i bland når produktionen bestäms av förväntat vannverdie som beror på priset på kontinenten och kommande insig. 

Jo, men rotårsaken til dette er to 1400MW kabler til henholdsvis England og Tyskland med nok kapasitet til å sluke unna brorparten av strømproduksjonen i Sør Norge.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (5 minutter siden):

Dette er allerede avlyst:
Fersk analyse fra Statnett: Ikke kraftunderskudd neste fem år

https://e24.no/energi-og-klima/i/q1d6W1/fersk-analyse-fra-statnett-ikke-kraftunderskudd-neste-fem-aar

Bonusmateriale:
Statnetts prognoser har hatt en lei tendens til å være alt for høye i de senere år 
https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article16725245.ece

I tillegg MÅ vi ikke nødvendigvis gjennomføre idiot-prosjekter som elektrifisering av sokkelen, subsidiering av ulønnsomme hydrogen- og batterifabrikker og å takke ja til alle verdens datasenter. 

Dessuten har kontinentet null strøm å tilby når behovet for strøm er størst, altså på kalde vindstille vinterdager. Så godt som alle har satset massivt på vind og sol, som produserer ca ingenting på sånne dager.

Kontinentet har mange ulike typer kraftverk og er godt istand til å sørge for norsk strømbehov når det trengs, slik de også har gjort og gjør i perioder. Fantasien om at Norge kan bli europas Nord-Korea og klare oss selv la politikerne fra seg på 50-tallet.

Smule8o skrev (5 minutter siden):

Det ble altså ikke importert mer enn det ble eksportert for å unngå strømmangel, men for å spare på vannet i magasinene for å selge strømmen dyrere på et senere tidspunkt.

Venter fortsatt i spenning på at du skal fortelle når import av støm fra utlandet var nødvendig for å unngå strømmangel.

Det skjer hver eneste dag at det er behov for import, for Norge er som sagt ikke et strømmarked, så om det er overskudd for hele Norge gjennom året er det fortsatt slik at enkelte regioner er helt avhengige av strømimporten.

Endret 8. mai av GP950mAh

[Smule8o]

Just now, GP950mAh said:

Kontinentet har mange ulike typer kraftverk og er godt istand til å sørge for norsk strømbehov når det trengs, slik de også har gjort og gjør i perioder.

Når? Alt du gjør er nå å legges frem bevis på det motsatte av det du hevder! Og Tyskland, Danmark, Nederland og England, som er landene sørover vi har forbindelse mot satser alle massivt på sol og vind. Fint lite regulerbar produksjon planlagt der.

Just now, GP950mAh said:

Fantasien om at Norge kan bli europas Nord-Korea og klare oss selv la politikerne fra seg på 50-tallet.

Vi har fungerende utveksling med Finland og Sverige. Til en viss grad Danmark. Ingen sier at vi skal slutte med det.

Just now, GP950mAh said:

Det står i lenken. Det skjer hver eneste dag at det er behov for import, for Norge er som sagt ikke et strømmarked, så om det er overskudd for hele Norge gjennom året er det fortsatt slik at enkelte regioner er helt avhengige av strømimporten.

Hvor står det? Jeg siterte nå nettop det motsatte!  At import forekommer betyr ikke at det er behov for import. Bare at det er lønnsomt (for de som importerer og eksporterer, ikke nødvendigvis noen andre)

 

[Smule8o]

6 hours ago, sedsberg said:

Lykke til med å forklare ham at vi har flere kabler mot EU hvorav noen av de nyeste har alt for høy kapasitet og at det er disse som er problemet.

Jeg forstår nå hva du mener.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (20 minutter siden):

Når? Alt du gjør er nå å legges frem bevis på det motsatte av det du hevder! Og Tyskland, Danmark, Nederland og England, som er landene sørover vi har forbindelse mot satser alle massivt på sol og vind. Fint lite regulerbar produksjon planlagt der.

Det skjer hvert eneste år i perioder.

Smule8o skrev (21 minutter siden):

Vi har fungerende utveksling med Finland og Sverige. Til en viss grad Danmark. Ingen sier at vi skal slutte med det.

Uten medlemskap i energiunionen som nasjonalistene er imot vil vi miste tilgangen til det europeiske strømmarkedet, som inkluderer våre nordiske naboland.

Smule8o skrev (22 minutter siden):

Hvor står det? Jeg siterte nå nettop det motsatte!  At import forekommer betyr ikke at det er behov for import. Bare at det er lønnsomt (for de som importerer og eksporterer, ikke nødvendigvis noen andre)

Flere strømregioner har perioder med underskudd, da kjøper man strøm for å unngå strømmangel. 

[Smule8o]

3 minutes ago, GP950mAh said:

Det skjer hvert eneste år i perioder.

Nei.

3 minutes ago, GP950mAh said:

Uten medlemskap i energiunionen som nasjonalistene er imot vil vi miste tilgangen til det europeiske strømmarkedet, som inkluderer våre nordiske naboland.

Norge er med energiunionen. England er ikke. Likefult har vi en fult fungerende 1400MW HVDC kabel dit hvor det eksporteres for full mugge. Hvorfor har ikke England mistet tilgangen til det norske strømnettet om så er tilfellet?

3 minutes ago, GP950mAh said:

Flere strømregioner har perioder med underskudd, da kjøper man strøm for å unngå strømmangel. 

Men dette dekkes opp fra andre regioner i Norge og Sverige. Null fra England, Tyskland og Nederland. Det er kablene dit som er problemet. Ikke mellom regionene i Norge og Sverige 

[GP950mAh]

Smule8o skrev (19 minutter siden):

Nei.

Jo, det er derfor fagkyndige i NVE sier at vi trenger disse kablene.

Smule8o skrev (19 minutter siden):

Norge er med energiunionen. England er ikke. Likefult har vi en fult fungerende 1400MW HVDC kabel dit hvor det eksporteres for full mugge. Hvorfor har ikke England mistet tilgangen til det norske strømnettet om så er tilfellet?

Fordi Norge ikke er med i EU. Vi er et tredjeland som må ta inn EU sine direktiver og lover for like konkurransevilkår for å få tilgang.

Smule8o skrev (19 minutter siden):

Men dette dekkes opp fra andre regioner i Norge og Sverige. Null fra England, Tyskland og Nederland. Det er kablene dit som er problemet. Ikke mellom regionene i Norge og Sverige 

Det er utenlandskablene som sikrer oss nok strøm, for vi har ikke nok strøm eller mulighet til å flytte størmmen dit den trengs til enhver tid innad i Norge. Ikke er det flertall for det heller, den fantasien la politikerne fra seg på 50-tallet, da de forstod at det vil være dyrt og samfunnsøkonomisk ulønnsomt.

Endret 8. mai av GP950mAh