Over 200k nordmenn må belage seg på å etterisolere husene når de nye EU-direktiver blir gyldige.

[sedsberg]

27 minutes ago, Smule8o said:

Dette er en meeeget frisk påstand. Eneste strøm Østlandet importerer i stor grad fra EU er fra Sverige. Der har vi hatt en god, reell utveksling, i lang lang tid. Østlandet importerer derimot mest strøm fra Sørlandet. Sørlandet eksporterer stort til både Østlandet, England og Tyskland. 

Det finnes absolutt ingen holdepunkt for å si at vi hadde hatt krise hadde ikke Østlandet importert fra EU!!

Lykke til med å forklare ham at vi har flere kabler mot EU hvorav noen av de nyeste har alt for høy kapasitet og at det er disse som er problemet.

[Mannen med ljåen]

Jeg er ikke imot kablene. Men de må brukes riktig. Vi kan ikke eksportere så mye strøm at det er fare for at vi må importere, det er dyrere. Kablene må kanskje være ubrukt 90% av tiden, så kan vi eksportere når det renner over.

Er det ikke mulig å finne kompetente folk til å sitte i kontrollrommet? De kan ikke under noen omstendighet ha incentiver til å eksportere strøm vi trenger selv. Målet er å tjene litt ekstra for statsbudsjettet når det renner over, ikke å bruke kablene mest mulig til å sende strøm frem og tilbake for å drive opp prisen.

Ettersom det virker umulig å få tak i kompetent arbeidskraft, kan den beste løsningen være å kutte kablene. Vi kan sikkert inngå en avtale med Putin om ikke Forsvaret klarer det selv.

Endret 8. mai av Mannen med ljåen

[Smule8o]

1 hour ago, GP950mAh said:

Sverige er i EU, uten kablene og ACER-samarbeidet ville vi ikke fått importere strøm og risikert strømmangel og rasjonering. Noe fagkyndige i direktoratet også advarte om.

Kablene mot Sverige er ikke hovedproblemet når det kommer til prissmitte. Det er det to 1400MW kabler til Tyskland og England som er. Disse er nærmest rene eksportkabler. Ingen har meg bekjent fremmet forslag om å kutte forbindelsen til Sverige. 

Vi hadde fortsatt fått utveksle strøm med Sverige uten ACER, som vi gjør med England. Vi har hatt god utveksling med Sverige fra lenge før ACER var påtenkt. ACER gjør riktignok det formelle og enkelte tekniske ting litt enklere.

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Jeg er ikke imot kablene. Men de må brukes riktig. Vi kan ikke eksportere så mye strøm at det er fare for at vi må importere, det er dyrere. Kablene må kanskje være ubrukt 90% av tiden, så kan vi eksportere når det renner over.

Er det ikke mulig å finne kompetente folk til å sitte i kontrollrommet? De kan ikke under noen omstendighet ha incentiver til å eksportere strøm vi trenger selv. Målet er å tjene litt ekstra for statsbudsjettet når det renner over, ikke å bruke kablene mest mulig til å sende strøm frem og tilbake for å drive opp prisen.

Ettersom det virker umulig å få tak i kompetent arbeidskraft, kan den beste løsningen være å kutte kablene. Vi kan sikkert inngå en avtale med Putin om ikke Forsvaret klarer det selv.

Det er det vi allerede gjør, vi eksporterer når vi har overskudd og importerer når vi har underskudd. Det skifter fra time til time og dag til dag og fra region til region. For Norge er ikke et strømmarked og hvilke regioner som har overskudd og underskudd varierer også.

Smule8o skrev (27 minutter siden):

Kablene mot Sverige er ikke hovedproblemet når det kommer til prissmitte. Det er det to 1400MW kabler til Tyskland og England som er. Disse er nærmest rene eksportkabler. Ingen har meg bekjent fremmet forslag om å kutte forbindelsen til Sverige. 

Vi hadde fortsatt fått utveksle strøm med Sverige uten ACER, som vi gjør med England. Vi har hatt god utveksling med Sverige fra lenge før ACER var påtenkt. ACER gjør riktignok det formelle og enkelte tekniske ting litt enklere.

Sverige er med i EU og energiunionen som reguleres gjennom ACER. Uten medlemskap der kan vi risikere å ikke få handle strøm med EU lenger om vi ikke vil godta reglene for like konkurransevilkår. 

Kablene har sikret mer stabil strømtilgang enn vi ville hatt uten og dermed hindret store prisøkninger og faren for strømmangel og rasjonering.

[Nautica]

trn100 skrev (På 6.5.2024 den 8:34 PM):

Kan ikke annet enn å glise litt av all frustrasjonen som her 😄

Vent til du må tjene egne penger og ikke lengre får ukepenger av mamma og pappa, og da finner du ut hvor mye du sitter igjen med når stat/kommune har tatt sitt.

[trn100]

Nautica skrev (3 minutter siden):

Vent til du må tjene egne penger og ikke lengre får ukepenger av mamma og pappa, og da finner du ut hvor mye du sitter igjen med når stat/kommune har tatt sitt.

Nå er jeg 62 år og har begynt å ta ut pensjon, så den traff du ørlite dårlig med! 😉 Hadde du sjekket profilen min hadde du sett at jeg har vært på forumet siden 2001, tror jeg?

Endret 8. mai av trn100

[Nautica]

trn100 skrev (14 minutter siden):

Nå er jeg 62 år og har begynt å ta ut pensjon, så den traff du ørlite dårlig med! 😉 Hadde du sjekket profilen min hadde du sett at jeg har vært på forumet siden 2001, tror jeg?

Skulle ikke tro det med sånne innlegg.

 

Endret 8. mai av Nautica

[trn100]

Nautica skrev (Akkurat nå):

Skulle ikke tro det med sånne inlegg.
😛

Når du blir så gammel har du sikkert tenkt deg om du også 🙂

[fredrik2]

1 hour ago, GP950mAh said:

Det er det vi allerede gjør, vi eksporterer når vi har overskudd og importerer når vi har underskudd. Det skifter fra time til time og dag til dag og fra region til region. For Norge er ikke et strømmarked og hvilke regioner som har overskudd og underskudd varierer også.

Fremdeles rent tull.

Nu är det priset som bestämmer men det er snarare så at Norge eksporterar når andra länder har underskudd och importerar når andra länder har överskudd. 

Norges maganiserade vannkraft är så flexibel och bra att det är andra länder som gärna vill ha lite hjälp. I begynnelsen var det svensk kjernkraft som producerar på en konstant nivå som alltså var lite för lite på dagarna når det trengtes mye ström och för lite på nättene når det er lavt forbruk. Nu är variabel vinkraft något som norsk vannkraft regulerar. 

 

 

[trn100]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

Fremdeles rent tull.

Nu är det priset som bestämmer men det er snarare så at Norge eksporterar når andra länder har underskudd och importerar når andra länder har överskudd. 

Norges maganiserade vannkraft är så flexibel och bra att det är andra länder som gärna vill ha lite hjälp. I begynnelsen var det svensk kjernkraft som producerar på en konstant nivå som alltså var lite för lite på dagarna når det trengtes mye ström och för lite på nättene når det er lavt forbruk. Nu är variabel vinkraft något som norsk vannkraft regulerar. 

 

 

Samtidig er det også et poeng at norske vannkraftverk og nettleverandører over lang tid har neglisjert vedlikehold over mange år fordi de har tjent greit med penger, og nå skal de plutselig oppgradere både kraftverk og nett pga. et øket kraftbehov fra bitcoin fabrikker og datasentre. Disse får selvsagt spesialavtaler og nå er det vi vanlige forbrukere må finansiere oppgraderingen.

Det er jo et paradoks at Norge ikke en gang har nettkapasitet nok til å dele strøm mellom nord og sør men må sende den via Sverige? 😉

[Smule8o]

1 hour ago, GP950mAh said:

Det er det vi allerede gjør, vi eksporterer når vi har overskudd og importerer når vi har underskudd. Det skifter fra time til time og dag til dag og fra region til region. For Norge er ikke et strømmarked og hvilke regioner som har overskudd og underskudd varierer også.

Nei, det er det ikke. Det er prisen som bestemmer om det importeres eller eksporteres. Det har enda ikke hendt at vi har hatt underskudd på effekt i Norge. Og det har enda ikke hendt at vi importerer mer enn vi eksporterer. NO1 (altså østlandet) har behov for import, men den dekkes godt på av overskuddet i NO2 (sørlandet). NO2 har faktisk så stort overskudd at de også eksporterer enorme mengder til England og Tyskland. Ingen av disse regionene  har noen gang opplevd mangel på effekt.

NO3(Midt) har faktisk til tider behov for import fra omliggende regioner (inkl Sverige). Men den forbindelsen er det ingen som snakker om å kutte.

1 hour ago, GP950mAh said:

Sverige er med i EU og energiunionen som reguleres gjennom ACER. Uten medlemskap der kan vi risikere å ikke få handle strøm med EU lenger om vi ikke vil godta reglene for like konkurransevilkår. 

Kablene har sikret mer stabil strømtilgang enn vi ville hatt uten og dermed hindret store prisøkninger og faren for strømmangel og rasjonering.

Vi har aldri hatt ustabil strømtilgang i Norge. Vi har etter åpningen av de to siste kablene sørover hatt lav magasinkapasitet i NO2. Men likefult har eksporten av strøm fortsatt.

[Smule8o]

Just now, trn100 said:

Samtidig er det også et poeng at norske vannkraftverk og nettleverandører over lang tid har neglisjert vedlikehold over mange år fordi de har tjent greit med penger, og nå skal de plutselig oppgradere både kraftverk og nett pga. et øket kraftbehov fra bitcoin fabrikker og datasentre. Disse får selvsagt spesialavtaler og nå er det vi vanlige forbrukere må finansiere oppgraderingen.

 

At Statnett ikke har prioritert kapasitet mellom regionene i Norge er velkjent. De har prioritert kabler ut av landet. Blir sikkert mer ansatte, mellomledere og big business av slikt.

Men noe neglisjert vedlikehold av vannkraftverk har jeg aldri hørt om. 

Just now, trn100 said:

Det er jo et paradoks at Norge ikke en gang har nettkapasitet nok til å dele strøm mellom nord og sør men må sende den via Sverige? 😉

Det er fordi det er en rasjonell ting å gjøre. Norge og Sverige har vært en del av samme synkronområde veldig lenge. Og Sverige behøver uansett en veldig kapasitet sørover siden brorparten av vannkraftverkene deres ligger i nord. Dette har fungert veldig bra veldig lenge.

[trn100]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

At Statnett ikke har prioritert kapasitet mellom regionene i Norge er velkjent. De har prioritert kabler ut av landet. Blir sikkert mer ansatte, mellomledere og big business av slikt.

Men noe neglisjert vedlikehold av vannkraftverk har jeg aldri hørt om. 

Det er fordi det er en rasjonell ting å gjøre. Norge og Sverige har vært en del av samme synkronområde veldig lenge. Og Sverige behøver uansett en veldig kapasitet sørover siden brorparten av vannkraftverkene deres ligger i nord. Dette har fungert veldig bra veldig lenge.

Vi leverer en del utstyr til vannkraftverk og det er liten tvil om at det er stort rom for kapasitetsøkning der også.

Ellers forstår jeg selvsagt til en viss grad behovet for en deling av ressursene, ikke minst av miljømessige hensyn, men med tanke på hvor mye fokus det er på selvforsyning om dagen burde strøm egentlig hatt like mye fokus som matproduksjon her i landet? 😉

[trn100]

Og det at vi ikke har RÅD til dette er selvsagt bare tull! Vi har over 500.000 hytter her i landet f.eks. og det bygges stadig flere, og ikke mange uten strøm vil jeg tippe?

[arne22]

5 hours ago, GP950mAh said:

Det faller under energipolitikk, som er dekket av eøs-avtalen.

Hvor i EØS avtalen står det at man EØS landene har forpliktet seg til en felles energipolitikk?

Quote

Energipolitikken i EU favner bredere enn det som følger av EØS-avtalen. I tillegg skiller EU-retten seg fra EØS-retten ved at EUs organer kan treffe vedtak overfor medlemslandene (overnasjonalitet). Etter EØS-avtalen må direktiver og forordninger innlemmes gjennom egne vedtak i EØS-komiteen, for at de skal gjelde for EFTA-landene. 

https://energifaktanorge.no/regulering-av-energisektoren/eos-avtalen-og-norsk-energipolitikk/

Her framgår det vel at man skal ha et samarbeid med EU i forhold til energipolitikk. "Samarbeid" betyr vel et samarbeid mellom to frie, selvsendige og likeverdige parter?

Er det slik at Energidepartementet feilinformerer om energisamarbeidet emd EU?

Endret 8. mai av arne22

[GP950mAh]

Smule8o skrev (20 minutter siden):

Nei, det er det ikke. Det er prisen som bestemmer om det importeres eller eksporteres. Det har enda ikke hendt at vi har hatt underskudd på effekt i Norge. Og det har enda ikke hendt at vi importerer mer enn vi eksporterer. NO1 (altså østlandet) har behov for import, men den dekkes godt på av overskuddet i NO2 (sørlandet). NO2 har faktisk så stort overskudd at de også eksporterer enorme mengder til England og Tyskland. Ingen av disse regionene  har noen gang opplevd mangel på effekt.

NO3(Midt) har faktisk til tider behov for import fra omliggende regioner (inkl Sverige). Men den forbindelsen er det ingen som snakker om å kutte.

Norge er ikke et strømmarked, men snarere flere regioner hvorav flere har underskudd og er helt avhengige av å importere. Det gjelder både østlandet og midt-Norge. At det eksporteres fra regioner med stort overskudd gir ikke økte priser, det er hvorvidt vi har overskudd eller ikke som avgjør om det eksporteres.

Smule8o skrev (20 minutter siden):

Vi har aldri hatt ustabil strømtilgang i Norge. Vi har etter åpningen av de to siste kablene sørover hatt lav magasinkapasitet i NO2. Men likefult har eksporten av strøm fortsatt.

Strømproduksjonen i Norge skifter fra time til time og årstid til årstid. Er det tørt blir det fort mangel på strøm og prisene øker, det har skjedd mange ganger over årene, ikke bare etter de nye kablene ble åpnet. 

arne22 skrev (Akkurat nå):

Hvor i EØS avtalen står det at man EØS landene har forpliktet seg til en felles energipolitikk?

Det faller under vedlegg 4 i EØS-avtalen som omfatter energipolitikk. https://lovdata.no/register/eosAvtalen

[Smule8o]

Just now, trn100 said:

Vi leverer en del utstyr til vannkraftverk og det er liten tvil om at det er stort rom for kapasitetsøkning der også.

Å øke kapasiteten medfører ofte økt vannstand, økt fallhøyde osv. Storebror inngripende prosjekter som slettes ikke er rett frem. Generell effektivisering taes etter min forståelse uansett i forbindelse med større vedlikeholdsarbeid.

Just now, trn100 said:

Ellers forstår jeg selvsagt til en viss grad behovet for en deling av ressursene, ikke minst av miljømessige hensyn, men med tanke på hvor mye fokus det er på selvforsyning om dagen burde strøm egentlig hatt like mye fokus som matproduksjon her i landet? 😉

Norge og Sverige er som sagt uansett samme synkronområde. Strømsystemene våres er tett integrerte.

[trn100]

Smule8o skrev (5 minutter siden):

Å øke kapasiteten medfører ofte økt vannstand, økt fallhøyde osv. Storebror inngripende prosjekter som slettes ikke er rett frem. Generell effektivisering taes etter min forståelse uansett i forbindelse med større vedlikeholdsarbeid.

Norge og Sverige er som sagt uansett samme synkronområde. Strømsystemene våres er tett integrerte.

Mer effektive turbiner er annen mulighet, og bedre planlegging av vedlikehold...

[Smule8o]

1 minute ago, GP950mAh said:

Norge er ikke et strømmarked, men snarere flere regioner hvorav flere har underskudd og er helt avhengige av å importere. Det gjelder både østlandet og midt-Norge. At det eksporteres fra regioner med stort overskudd gir ikke økte priser, det er hvorvidt vi har overskudd eller ikke som avgjør om det eksporteres.

Kan anbefale deg å sette deg inn hvordan strømmarkedet fungerer. Kun NO2 og NO3 har underskudd. NO1 har nok overskudd til å forsyne NO2. NO3 importerer i snitt fra alle omliggende regioner.

Strøm flyter fra områder med lav pris til områder med høy pris. Punktum.

1 minute ago, GP950mAh said:

Strømproduksjonen i Norge skifter fra time til time og årstid til årstid. Er det tørt blir det fort mangel på strøm og prisene øker, det har skjedd mange ganger over årene, ikke bare etter de nye kablene ble åpnet. 

Det faller under vedlegg 4 i EØS-avtalen som omfatter energipolitikk. https://lovdata.no/register/eosAvtalen

Saken er at vi i Norge har mye av noe som kalles regulerbar produksjon. Altså at vi i stor grad kan produsere strømmen når det er behov for den. Magasinert vannkraft er vår største kilde til dette.

Kan du dokumentere en eneste time i historien hvor en annen region enn NO3 har hatt behov for importerer fra utlandet for forsyningssikkerhetens skyld?

Lykke til å lete etter en sånn hendelse. For det har aldri skjedd!!

 

[trn100]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Kan anbefale deg å sette deg inn hvordan strømmarkedet fungerer. Kun NO2 og NO3 har underskudd. NO1 har nok overskudd til å forsyne NO2. NO3 importerer i snitt fra alle omliggende regioner.

Strøm flyter fra områder med lav pris til områder med høy pris. Punktum.

Saken er at vi i Norge har mye av noe som kalles regulerbar produksjon. Altså at vi i stor grad kan produsere strømmen når det er behov for den. Magasinert vannkraft er vår største kilde til dette.

Kan du dokumentere en eneste time i historien hvor en annen region enn NO3 har hatt behov for importerer fra utlandet for forsyningssikkerhetens skyld?

Lykke til å lete etter en sånn hendelse. For det har aldri skjedd!!

 

Nå er jeg heller ikke overvettes imponert over hvordan enkelte produsenter forvalter sine magasiner, men jeg er åpen for ting jeg ikke forstår.

Fra et rent økonomisk synspunkt, og om produsentene skulle ha inntjening som mål forstår man jo at de gjerne holder igjen når prisene er lave og selger når de er høye, men er det samfunnsmessig tjenelig? Rent bortsett fra at Staten selvsagt får sin andel og at det drypper noe tilbake.

Disse private selskapene skal jo egentlig ikke TJENE penger?

Microsoft Word - Infoark - Om reguleringsmodellen.DOCX (nve.no)