Over 200k nordmenn må belage seg på å etterisolere husene når de nye EU-direktiver blir gyldige.

[Morromann]

arne22 skrev (18 timer siden):

Tilgangen på billig energi fra naturen sin side, har nok vært noe av forutsetningen for den industrielle utviklingen og bosettingen i landet. 

 

Det er nettopp det de ikke skjønner. De tror at EUs "one size fits all"-løsninger skal begunstige Norge. Fordi de er kunnskapsløse om disse forholdene eller at de har latt seg manipulere av lobbyister. Eller begge deler som helt sannynligvis også er riktig i mange tilfeller.

 

arne22 skrev (18 timer siden):

 

Da kan det vel tenkes at kommunikasjonsproblemet har et navn: Jonas Gahr Støre. Når man på partiets landsmøte velger å sette fokus på gratis skolefrokost i stedet for økte elpriser, fall i valutakurs, økte priser, inflasjon og økt kriminalitet i samfunnet, da har man vel et lite kommunikasjonsproblem, både i forhold til samfunnet og velgerne, og kanskje også i forhold til den kommunikasjon man burde ha med seg selv.

 

DET var hovetemaet? Herregud; jeg så det ikke fordi jeg orker ikke; slike landsmøter er ledelsens ekkokammer hvor de løfter hverandre opp; fremstår litt som vekkelsesmøter i bedehus på Sørlandet.

Det er nettopp der vi er ved kjernen av problemet. De tenker at det å dele ut litt "smådrops"; som gratis skolefrokost; billigere ferger(hvor mange i Norge er egentlig avhenig av ferger?), 200 kroner mer i måneden til minstepensjonister(en SKAM), høyere sosialhjelp(at mennesker skal tvinges til å leve av sosialhjelp i "verdens rikeste land" er uansett en skam og skjendsel og ikke noe å feire) og ikke en helhetlig politikk som er til gagns for samfunnet vårt skal være det som gir dem oppslutning.

Hva Støre gjelder så er det jo klart at han egentlig ikke har noen interesse av det som foregår i Norge. Det er bare å sjekke Twitter-profilen hans; utelukkende utenriksstoff. Han var en god diplomat og gjorde en god jobb som utenriksminister; fordi det er det han er; en diplomat. Som statsminister med ansvar for Norge er han malplassert fordi det er utenfor hans interessefelt; men noen i AP ville jo absolutt ha ham som leder og statsminister og tenkte at det var en god ide. Når Støre tvinges til å uttale seg om innrenriks forhold er det jo klart at han bare gjentar det han er "instruert" av rådgiverne til å si. Intervjuavtaler skjer jo etter avtale så han har jo helt klart et møte med rådgivere hvor han pugger hva han skal svare når de spør om f.eks strømpolitikk og hva han "mener" om makspris på strøm for eksempel. Argumentene er ikke noe som er sugd fra eget bryst; det er innøvd. Samma når han må uttale seg om landbrukspolitikk, transport, jernbane eller eldreomsorg; han har ikke peiling men noe må han jo si.

Edit: nå ser jeg i dag at AP har løftet seg opp til 22% på meningsmålingene så noen er tydeligvis såre fornøyd med eksplosive strømpriser, inflasjon, svekket kronekurs, å måte selge boligen med tap fordi de ikke får råd til å etterisolere(snart) og renter som bare stiger og stiger så da så.

 

arne22 skrev (18 timer siden):

 

Det kan nok se ut som at dagens akademikerne i Arbeiderparti er av den oppfatning at norske arbeidere lett lar seg lure trill rundt av litt markedsføring.

 

Vel; noen gjør det jo åpenbart, jft. siste partimåling fra Opinion.

Men ellers tror jeg de undervurderer "vanlige folk" i litt for stor grad. Vanlige folk lever jo i samfunnet og får føle konsvekvensene av disse politikse veivalgene. Og det er ingen god strategi av et sosialdemokratisk parti å ha en ovenfra- og ned-holdning til det som skal være deres kjernevelgere. Det har beslektede parter nede på kontinentet fått erfare; ikke minst i Frankrike og Nederland hvor de er redusert til sekter som ingen stemmer på lengre.

Apropos akademikere; nå vet vi jo at enkelte av AP-politikerne har blitt "akademikere" på falsk grunnlag da. Ihvertfall en.

 

arne22 skrev (19 timer siden):

 

Så er det jo det store spørtsmålet: Skyldes dette en polititisk villet handling, eller skyldes det en alminnelig inkompetanse, slik at en del politikere ikke helt forstår hva som blir den praktiske og faktiske konsekvensen av egne handlinger? 

 

 

Tror nok det er en blanding av flere faktorer. Nåe noen går inn i politikken utelukkende for å "gjøre karriere" så blir dette raskt resultatet; spesielt når de befinner seg i en saus av sirkler hvor også lobbyister og PR-folk inngår.

Tror også det er en stygg sannhet at mange rett og slett ikke bryr seg om hva konsekvensen av politikken er for folk og samfunn fordi det ikke rammer dem selv; de har en høy lønn og frynsegoder som de aller fleste i samfunnet bare kan drømme om.

[Smule8o]

9 hours ago, arne22 said:

Men er det ikke slik at oljefondet øker i verdi pr år med et beløp som tilsvarer omtrent summen av all personskatt i Norge? Behøves det da enda mer skatt for å invistere i og bygge opp enda mer industri, og enda mer produksjon, i utlandet?

Økt bruk av oljefondet har sine problematiske sidder. Økt inflasjon, rente osv 

9 hours ago, arne22 said:

Vil det ellers være en ide å bruke noen av midlene til støttekjøp av norske kroner, eller bår man gjøre motsatt, å selge norske kroner forløpende, slik at vi oppnår en stadig lavere kronekurs?

Slippery slope. Hva er rett kurs?

Er nok bedre å føre en politikk som gjør Norge attraktivt å investere i

[GP950mAh]

Morromann skrev (9 timer siden):

Det er nettopp det de ikke skjønner. De tror at EUs "one size fits all"-løsninger skal begunstige Norge. Fordi de er kunnskapsløse om disse forholdene eller at de har latt seg manipulere av lobbyister. Eller begge deler som helt sannynligvis også er riktig i mange tilfeller.

Når Norge ikke er med i EU trenger ikke EU å ta hensyn til våre interesser når de utformer direktivene sine. Derimot ville de vært det om vi var medlemmer av EU og norske folkevalgte kunne vært med under utformingen av direktivene helt fra starten av.

Myten fra nasjonalistene om at EU står for one size fits all er beviselig feil, EU tar hensyn og tilpasser direktivene etter hva medlemslandene ønsker. Det viste seg senest med bygningsdirektivet hvor Italia, Ungarn og flere små land fikk presset gjennom tilpasninger slik at hvert land fikk større frihet til å tilpasse seg etter de ulike forutsetningene hvert land har.

[Morromann]

Og DER kom selvfølgelig personangrepet om "nasjonalisme" med EN gang; siden du tydeligvis har vanskelig for å forstå at folk har GENUINE grunner til å være skeptisk til direktiver fra overstatlige ikke-valgte organisasjoner som overhodet ikke har noen verdens ting med etnisk sjåvinisme å gjøre; men heller forståelse for at ikke alle forstår like godt hva som skjer i i nærmiljøene. Begynner å bli utrolig lei disse personangrepene nå.

Hvorfor ser vi aldri slik  nedrektig s*ittkasting i debattene på TV tror du? Tror du folk endre mening basert på navnekalling tror du? Det har jeg aldri hørt om.

Og nei; det er ikke avsporing å påpeke navnekalling og beskyldninger som andre retter mot vilt fremmede mennesker i nettdebatt for å "vinne" diskusjonene.

Du vet INGEN VERDENS ting om hva jeg tenker privat oppi hodet om nasjonalstater og slikt.

Og jeg har aldri sagt at det ikke eksisterer noe bra som har kommet ut med EU; ja det er faktisk det, ikke det at du bryr deg om å finne ut av det når du drivwr navnekalling av vilt fremmede mennesker i nettdebatten og at verden aldri er svart-hvitt; heller ikke om EU.

Endret 6. mai av Morromann

[Morromann]

Smule8o skrev (8 timer siden):

 

Er nok bedre å føre en politikk som gjør Norge attraktivt å investere i

Og hvordan skal man gjøre det?

[Mannen med ljåen]

Å avblåse strømkrisen er en start. Da kan vi ha industri.

Endret 6. mai av Mannen med ljåen

[Morromann]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Å avblåse strømkrisen er en start. Da kan vi ha industri.

Må jo få politikerne til å skjønne hvor viktig dette er for norsk industri. Om de ikke da er sånn at de skjønner det men gir blafen. Jeg mistenker desverre det.

[Mannen med ljåen]

Norske bedrifter kan ikke ha en urettferdig konkurransefordel av norsk vannkraft, det sier seg selv.

[Ørjanø]

Et av kravene i EU direktivene er at landet må ha gode støtteordninger for forbrukerne. Det vil jo være umulig at alle har kapital til så store endringer. 

EU og Norge vil ha ned gjelden våre gjennom strengere lånekrav, samtidig påføre veldig mange ekstra gjeld med å tvangsoppgradere boligen? 

[Morromann]

Mannen med ljåen skrev (27 minutter siden):

Norske bedrifter kan ikke ha en urettferdig konkurransefordel av norsk vannkraft, det sier seg selv.

De fleste er jo enige om det; med unntak av visse "ansvarlige" politikere selvsagt

 

Ørjanø skrev (25 minutter siden):

Et av kravene i EU direktivene er at landet må ha gode støtteordninger for forbrukerne. Det vil jo være umulig at alle har kapital til så store endringer. 

EU og Norge vil ha ned gjelden våre gjennom strengere lånekrav, samtidig påføre veldig mange ekstra gjeld med å tvangsoppgradere boligen? 

Hvordan Støres "mirakel" om at folk vil få bedre råd som han lover skjønner jeg ikke helt hvordan skal være mulig.

Og hva med de som ikke har råd til å etterisolere? Må de da selge boligene sine - med tap?

[Ørjanø]

Morromann skrev (4 minutter siden):

Hvordan Støres "mirakel" om at folk vil få bedre råd som han lover skjønner jeg ikke helt hvordan skal være mulig.

Og hva med de som ikke har råd til å etterisolere? Må de da selge boligene sine - med tap?

Bare valgflesk som vanlig. I tillegg til økte priser skal vi nå tvinges til å bruke enda mer penger. 

Og hvor skulle de ha flyttet da? Jeg skjønner ikke hvordan Norge skal få det til. 

[arne22]

51 minutes ago, Ørjanø said:

Et av kravene i EU direktivene er at landet må ha gode støtteordninger for forbrukerne. Det vil jo være umulig at alle har kapital til så store endringer. 

EU og Norge vil ha ned gjelden våre gjennom strengere lånekrav, samtidig påføre veldig mange ekstra gjeld med å tvangsoppgradere boligen? 

Men nå snakker vi vel om et EU direktiv som ikke inngår som en del av EØS avtalen og som ikke gjelder for Norge?!

Finnes det noen link eller kilde som kan bekrefte at direktivet inngår i EØS avtalen, eller at det gjelder for Norge?

Endret 6. mai av arne22

[GP950mAh]

Morromann skrev (2 timer siden):

Og DER kom selvfølgelig personangrepet om "nasjonalisme" med EN gang; siden du tydeligvis har vanskelig for å forstå at folk har GENUINE grunner til å være skeptisk til direktiver fra overstatlige ikke-valgte organisasjoner som overhodet ikke har noen verdens ting med etnisk sjåvinisme å gjøre; men heller forståelse for at ikke alle forstår like godt hva som skjer i i nærmiljøene. Begynner å bli utrolig lei disse personangrepene nå.

Det eri ngen grunn til å bli krenket over riktig bruk av et politisk begrep.

[Smule8o]

1 hour ago, Morromann said:

Og hvordan skal man gjøre det?

Kan starte med å stemme på partier som ønsker å føre en ansvarlig finanspolitikk. Desverre ikke så mye å velge i der for tiden. Får håpe høyresiden kommer på bedre tanker på sikt. For på venstresiden og i sentrum ser det ikke ut til å være håp.

[trn100]

Kan ikke annet enn å glise litt av all frustrasjonen som her 😄

[Morromann]

Ørjanø skrev (35 minutter siden):

Bare valgflesk som vanlig. I tillegg til økte priser skal vi nå tvinges til å bruke enda mer penger. 

 

Klart det er det. Nå er det vanlige folks tur til å bruke en formue på å etterisolere husene. Og dette bankes igjennom selv i en dyrtid. Og SP kommer til å bifalle det - garantert. Skjønner ikke hva vi skal med det partiet lenger.

 

arne22 skrev (25 minutter siden):

Men nå snakker vi vel om et EU direktiv som ikke inngår som en del av EØS avtalen og som ikke gjelder for Norge?!

Finnes det noen link eller kilde som kan bekrefte at direktivet inngår i EØS avtalen, eller at det gjelder for Norge?

Det er jo et godt spørsmål. Gjelder det ikke for Norge altså. Isåfall vil det være en fantastisk nyhet. Men hvorfor skriver media om det da? Skyldes det en misforståelse?

Smule8o skrev (24 minutter siden):

Kan starte med å stemme på partier som ønsker å føre en ansvarlig finanspolitikk. Desverre ikke så mye å velge i der for tiden. Får håpe høyresiden kommer på bedre tanker på sikt. For på venstresiden og i sentrum ser det ikke ut til å være håp.

Høyrepartiene har jo tradisjonelt vært vennlig innstilt ovenfor investorer og gründere men ihvertfall Høyre ser jo ut til å omfavne den nye "sosialismen for de rike" som man kan kalle denne formen for overføring av folks skattepenger til mulitnasjonale selskaper som vi spesielt ser rundt byggingen av "fornybar kraft".

Endret 6. mai av Morromann

[arne22]

23 minutes ago, Morromann said:

Det er jo et godt spørsmål. Gjelder det ikke for Norge altså. Isåfall vil det være en fantastisk nyhet. Men hvorfor skriver media om det da? Skyldes det en misforståelse?

Skriver medie om at det finnes et slikt direktiv, eller er dette bare noe som noen har funnet opp på diskusjon.no?

Hvor er linken(e) til det som står i media? 

Hvis de finnes så går det jo ann å sjekke kildene litt bedre opp. 

Edit:

Her er det faktisk en artikkel hos huseierne.no, men det er ikke noen begrunnelse eller dokumentasjon på hvorfor huseierne.no mener at dette vill inngåsom en del av eller følge av EØS avtalen.

https://www.huseierne.no/nyheter/nye-krav-om-energieffektivisering-av-boliger---desember-2022/

For at EU regelverk skal implementeres i norsk lovgivning, så må først saken behandles av Stortinget. Tror ikke det finnes noen slik sak i regi av Stortinget, der man arbeider med implemtering av dette direktivet (??!)  

Endret 6. mai av arne22

[Ørjanø]

arne22 skrev (40 minutter siden):

Men nå snakker vi vel om et EU direktiv som ikke inngår som en del av EØS avtalen og som ikke gjelder for Norge?!

Finnes det noen link eller kilde som kan bekrefte at direktivet inngår i EØS avtalen, eller at det gjelder for Norge?

EU direktivene må Norge følge gjennom EØS avtalen. Hvorfor mener du de ikke inngår i EØS avtalen? 

https://snl.no/EU-direktiv

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Direktiv_(Den_europeiske_union)

De tre EØS-EFTA-landene er ikke med i EUs felles landbruk- og fiskeripolitikk, EUs tollunion (felles tollsatser og felles handelspolitikk overfor tredjeland), og EØS-avtalen dekker heller ikke EUs harmonisering av indirekte skatter og avgifter.

https://snl.no/Norges_forhold_til_EU

[trikola]

arne22 skrev (20 minutter siden):

Hvor er linken(e) til det som står i media?

TS brukte en e24-artikkel fra før 23. februar 2022 (oppdatert denne dato) og laget en tråd av den 12.9.2023 - mer enn halvannet år senere. Denne igjen tar hovedsakelig opp noe fra https://www.huseierne.no/

Alt hva jeg har lest om dette etterpå var i denne tråden ...

 

[arne22]

Man lærer så lenge man lever. Jeg mener da stadig vekk at EØS avtalen er en handelsavtale som handler om tilgang til EU's indre marked, og ikke om hvordan man bygger opp intern infrastruktur i det enkelte land. Regelverket for elektriske installasjoner i bygninger, bygger for eksempel på denne filosofien. Man sier at bygninger er en del av landets faste infrastrukturen så for faste installasjoner i bygninger, så her gjelder EU sitt regelverk ikke.

Men så, skal man implementere EU regelverk inn i norsk lovgivning så må man gjøre dette i form av lovendringer. Og her er det faktisk noe på gang:

Quote

Hele artikkel 4 i energieffektiviseringsdirektivet fra 2012 flyttes til bygningsenergidirektivet og utvides. Her stilles det krav om å lage en langsiktig strategi for rehabilitering av alle bygninger med henblikk på å gjøre bygningsmassen svært energieffektiv og karbonfri i 2050. Strategien skal legge grunnlag for en kostnadseffektiv omdannelse av eksisterende bygninger til nesten nullenergibygninger. 

https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2016/des/revisjon-av-direktiv-om-bygningers-energiytelse/id2540198/

jeg vil nå fortsatt mene at det ikke står noe i den egentlige EØS avtalen som skal kunne gi forpliktelser til å følge EU sine direktiv om energieffektivisering av bygninger, men så tolker man utvidende, dvs at man legger mer i avtalen enn det som denne handelsavtalen egentlig gjelder for av anvendelsesområde.

Her er noen av formuleringene:

Quote

Direktivet ble revidert i 2010 (bygningsenergidirektiv II), se eget EØS-notat. Norge har foreløpig ikke innlemmet bygningsenergidirektiv II i EØS-avtalen. Bygningsenergidirektiv II er i EØS-prosess, men er ikke sluttbehandlet. Det arbeides med utkast til EØS-vedtak.

Man sier vel til dels noe slikt som at "dette må vi gjøre på grunn av at det følger av EØS avtalen". Tempoet som det hele gjennomføres med ser vel ut til å indikere en ennen holdning: "dette ligger jo strengt talt utenfor EØS avtalen sitt primære avtaleinnhold, så dette kan vi bruke litt god tid på". 

Direktiver som inngår en sentral del av EØS avtslen pelier man jo normalt å gjennomføre noekså umiddelbart, mens dette direktivet ser ut til å bli gjennomført sånn litt etter hvert, og som det måtte passe. 

Skal tro om det er dette? I så fall nokså romslige bestemmelser uten særlig mange detaljer og ganske lang tidshorisont:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DA/TXT/HTML/?uri=CELEX:32018L0844

Noen bedre forslag?

Her må det vel være en sak å jobbe med for de som er politisk interessert, skulle man tro.

Endret 6. mai av arne22