Over 200k nordmenn må belage seg på å etterisolere husene når de nye EU-direktiver blir gyldige.

[oolo]

På generelt grunnlag burde de som påtvinger oss slikt vås betale for det selv, er rart at alt blir kastet over på innbyggere og huseiere, de bare bestemmer at nå skal alle hus oppgraderes til den og den standarden, regningen må DU som privatperson ta, eller få litt "subsidier" fra staten. 
Det er generelt det som skjer, EU og den Norske stat vil veldig gjerne gjøre tiltak som går ut over din økonomi, de øker veldig gjerne avgifter og innføre nye avgifter på grunn av det "grønne skiftet" i stede for å kaste penger etter batterisvindelfabrikker og andre grønne svindel bedrifter, burde da alle som vil få penger av staten til å fikse husene sine, fordi en gjeng avdankede politikere i EU sier at vi må oppgradere alle hus.. men holder ikke pusten for at staten skal ta regningen her...... 

Tror å håper dette blir EUs fall 

Endret 15. januar av oolo

[Kahuna]

Nedward skrev (På 14.12.2023 den 7:14 PM):

Det er ikke særlig interessant i kontekst av dyr strøm hvorvidt Putin er en medvirkende årsak eller ikke.

Ved å kalle ham en 'medvirkende årsak' spiller du ned hans betydning. Han er den *viktigste* enkeltårsaken til dyr strøm. Ikke bare det, det var ham personelig som trigget hele greia.

Uten Putin så hadde vi ikke hatt dyr strøm.

Nedward skrev (På 14.12.2023 den 7:14 PM):

Men: Det er ikke Putin som har skyld i at Tyskland har lagt ned atomkraft, at Frankrike har slitt med oppetid på atomkraft, at klimakvoter har blitt dyrere, at vi har fått større overføringskapasitet mot utlandet osv.  Det er så ufattelig mange flere mekanismer som avgjør hva strømmen koster enn bare gassprisen. Jeg har listet opp noen av de viktigste. 

Det er for så vidt greit. Men da beveger du deg nedover på lista. Om du skal sette opp en liste over hvem sin skyld det er at strømmen er dyr vil Putin trone alene på topp. Med den svært viktige distinksjonen at uten Putin hadde det ikke vært noen krise.

1 Putin
2 Merkel
3 Tyske kjernekraftmotstandere
4 Norske vindkraftmotstandere
5 Norske utenlandskabler

[Mannen med ljåen]

Norske vindkraftmotstandere er gjerne også mot eksport av den billige vannkraften vår til Tyskland. De er ikke årsaken til dyr strøm. De er imot årsaken til dyr strøm.

Putin er ikke valgt til noe politisk verv utenfor Russland. Hvorfor har EU latt Putin bestemme prisen? Hvorfor har Norge, et selvforsynt land med strøm, olje og gass, latt EU bestemme prisen nordmenn betaler?

 

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Norske vindkraftmotstandere er gjerne også mot eksport av den billige vannkraften vår til Tyskland. De er ikke årsaken til dyr strøm. De er imot årsaken til dyr strøm.

Jo, de er definitivt med på å gjøre norsk strøm dyrere. De er den viktigste innenlandske årsaken til dyr strøm..

Mannen med ljåen skrev (12 minutter siden):

Putin er ikke valgt til noe politisk verv utenfor Russland. Hvorfor har EU latt Putin bestemme prisen? Hvorfor har Norge, et selvforsynt land med strøm, olje og gass, latt EU bestemme prisen nordmenn betaler?

Feil på så mange områder.

Mest fordi norge via strømkompensasjonsordningen faktisk bestemmer hva norske privatpersoner skal betale for strømmen.

[Mannen med ljåen]

Vindkraft er dyrere enn den vannkraften vi allerede har, om vi slapp å eksportere den.

Vi hadde ikke trengt strømkompensasjonsordningen om vi ikke var koblet til EU og lot markedet bestemme prisen. 

[Alkan]

Putin hadde hatt særdeles lite med norske strømpriser om vi ikke ble enda tettere tilknyttet det europeiske markedet med england og tyskland kabelen, så det å skylde på Putin blir for lett, men selvfølgelig veldig deilig for politikerne  

Endret 15. januar av Alkan

[Trulss]

Kan vi håpe at våre venner i øst kutter kablene slik at vi blir kvitt problemet?

[Kahuna]

Alkan skrev (35 minutter siden):

Putin hadde hatt særdeles lite med norske strømpriser om vi ikke ble enda tettere tilknyttet det europeiske markedet med england og tyskland kabelen, så det å skylde på Putin blir for lett, men selvfølgelig veldig deilig for politikerne  

Du vil mye heller skylde på norske politikere enn på Putin? Hvorfor denne uviljen mot å skylde på Putin? Liker du Putin veldig godt?

[trikola]

Kahuna skrev (1 time siden):

2 Merkel

Merkel var imot å stenge atomkraften men tapte i en avstemning

[kremt]

1 hour ago, Kahuna said:

Med den svært viktige distinksjonen at uten xxxin hadde det ikke vært noen krise.

Fint å ha noen å skylde på selvsagt. Men føler meg ganske sikker på at vi har nok politikere til at de alltids hadde klart å lage en eller annen krise. 

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (45 minutter siden):

Vi hadde ikke trengt strømkompensasjonsordningen om vi ikke var koblet til EU og lot markedet bestemme prisen. 

Vi hadde kanskje klart oss uten strømkompensasjonsordningen om ikke utbygging av landbasert vindkraft hadde stoppet opp fullstendig.

[Kahuna]

trikola skrev (3 minutter siden):

Merkel var imot å stenge atomkraften men tapte i en avstemning

Jeg plasserer henne foran atomkraftmotstanderne på lista fordi hun var for treg til å reagere på russernes aggresjon. Etter anneksjonen av Krim burde europa som minimum hatt full stopp i inngåelse av nye energiprosjekter med russerne.

[Alkan]

4 minutes ago, Kahuna said:

Du vil mye heller skylde på norske politikere enn på Putin? Hvorfor denne uviljen mot å skylde på Putin? Liker du Putin veldig godt?

Haha, morsom du! Hvor har du fra at jeg liker Putin? Har jeg noen gang skrevet det i noen av kommentarene mine noe sted? Jeg som alle andre oppgående mennesker, misliker Putin sterkt.

Problemet som jeg (og mange andre har) er det faktumet at norske politikerne viser ingen, eller liten vilje til å gjøre noe med det underliggende problemet.

Akkurat som med bensinavgift, CO2-avgift, moms eller skatt, kan staten bestemme om det skal økes eller reduseres. På samme måte kan staten bestemme hvor mye vi skal få i strømstøtte eller om det f.eks. skal innføres en makspris.

Staten kan si at vi skal få støtte for alt over 70 øre, eller 90 øre, eller 10 øre for den saks skyld. De kan si full refusjon for alt forbruk inntil 3kWh i mnd og full pris over det hvis de vil. Eller de kan si at vi bare må bla opp det det koster.

Dette står ene og alene på politisk vilje, og sittende regjering synes tydeligvis at denne ekstrabeskatningen av folk og industri er helt greit.

[sk0yern]

Kahuna skrev (1 time siden):

Ved å kalle ham en 'medvirkende årsak' spiller du ned hans betydning. Han er den *viktigste* enkeltårsaken til dyr strøm. Ikke bare det, det var ham personelig som trigget hele greia.

Uten Putin så hadde vi ikke hatt dyr strøm.

Det er for så vidt greit. Men da beveger du deg nedover på lista. Om du skal sette opp en liste over hvem sin skyld det er at strømmen er dyr vil Putin trone alene på topp. Med den svært viktige distinksjonen at uten Putin hadde det ikke vært noen krise.

1 Putin
2 Merkel
3 Tyske kjernekraftmotstandere
4 Norske vindkraftmotstandere
5 Norske utenlandskabler

Dette er åpenbart feil.
Uten utenlandskabler til England og Tyskland, hadde 1, 2 og 3 knapt vært relevant.

[qualbeen]

Det er flere elementer som har gitt (vedvarende) høy strømpris. Umulig å peke på én faktor alene. 

Her er noen viktige elementer:

• Høy strømpris i Europa
  • Litt pga Putin
  • Litt pga nedlegging av kjernekraft uten alternativer klar (hei Merkel!)
• Oppgraderte og nye kabler
  • Dette gir prissmitte fra de land vi er koblet mot. Vi ligger dermed og vaker i samme prisleie som EU.
• Elektrifisering av sokkel
  • Svært mye energi sendes til havs, slik at oljeplattformene blir "grønne". 
  • Energi sendt til sokkel, kunne riktignok enten blitt eksportert til EU, eller den ville hindret tilsvarende import av gasskraft fra EU. Men sånn er det altså; vi pumper opp olje og gass på grønn energi, selger gassen i EU og importerer strømmen tilbake. 

Når vi i tillegg vet at mye kraft tapes under overføring, så sier det seg selv at vi aldri burde overført så store mengder til sokkel & EU. Vi må ha utjevningsmulighet! Men vi trenger ikke å ha mulighet til å nærmeste tømme egne magasiner, bare fordi EU er strøm-tørste. Linjene kunne med fordel vært ti-delen så kraftige!

 

[Rune_says]

Tror dette energimerkingsverktøyet med beregnet forbruk er en del av problemet.

Hvorfor ikke basere seg på faktisk brukt KWh per kvadratmeter som er i bruk - ferdig snakka? 

https://www.energimerking.no/no/energimerking-bygg/om-energimerkesystemet-og-regelverket/karakterskalaen/

Ellers nevnes det i nyhetene ( https://dinside.dagbladet.no/bolig/rammer-alle/80768307 ) at det enkelte landet vil være i førersetet. Virker også som det kan være en fordel å vente lengst mulig med tanke på eventuelle støtteordninger, ny teknologi i varmepumper og press fra befolkning vs politikere.

F.eks. har dagens varmepumper ganske støyende ute-enhet med 40-50 dB som passer dårlig i rekkehus og blokk.  Man kan håpe på at dette vil bedres om det blir et generelt krav om varmepumpe for å nå energimerking A før 2050. 

[ozone]

Rune_says skrev (22 minutter siden):

Tror dette energimerkingsverktøyet med beregnet forbruk er en del av problemet.

Hvorfor ikke basere seg på faktisk brukt KWh per kvadratmeter som er i bruk - ferdig snakka? 

Sant!
Nå fikk "de" oss forbrukere til å betale for ny og smart strømmåler, og monteringen av den, over nettleien.
Så bruk den forbanna sanntidsinformasjonen om strømbruken vår nå da!
Folk er forskjellig; noen bruker mye strøm i lite hus, og noen bruker lite strøm i stort hus. Så i disse smarthus-dager skal de argumentere godt for å beregne noe som helst.

[trikola]

qualbeen skrev (33 minutter siden):

Det er flere elementer som har gitt (vedvarende) høy strømpris. Umulig å peke på én faktor alene. 

Her er noen viktige elementer:

• Høy strømpris i Europa
  • Litt pga Putin
  • Litt pga nedlegging av kjernekraft uten alternativer klar (hei Merkel!)

https://www.cleanenergywire.org/news/germanys-electricity-export-surplus-decreases-significantly-first-half-2023

Sitat

Germany's net exports of electricity in the first half of this year were significantly lower than in the same period in 2022. The export surplus fell from 16.5 billion kilowatt hours (kWh) in the first six months of 2022 to 2.0 billion kWh in the same timeframe in 2023, according to preliminary data by the Federal Statistical Office (Destatis).

Skrevet for 4 måneder siden.

Ja, eksporten har falt, men DE var i første halvdel av 2023 fortsatt nettoeksportør med '2.0 billion kWh' - det er 2 TWh (om jeg ikke bommer med nullene nå). Om prisen har steget pga av denne nedgangen så må det være et annet sted som var avhengig av å importere fra DE.

[qualbeen]

trikola skrev (3 minutter siden):

https://www.cleanenergywire.org/news/germanys-electricity-export-surplus-decreases-significantly-first-half-2023

Skrevet for 4 måneder siden.

Ja, eksporten har falt, men DE var i første halvdel av 2023 fortsatt nettoeksportør med '2.0 billion kWh' - det er 2 TWh (om jeg ikke bommer med nullene nå). Om prisen har steget pga av denne nedgangen så må det være et annet sted som var avhengig av å importere fra DE.

Husk på at kjernekraften var stabil kraft. Uansett årstid, vær, vind, sol eller regn: stabil output. 

Vår vannkraft er litt spesiell, siden vi kan åpne og lukke sluser fra demningsanlegg på få minutter. Vi kan tilpasse oss både prising og reelt behov i nettet. Det kan man ikke med kjernekraft. 

For å overleve dagsbehovet, må land med mye kjernekraft, som oftest importere strøm i peak time – samtidig som de må eksportere strøm hele natten. Slik var det vel også for Tyskland? 

Uten en trygg og stabil grunnramme som tok store deler av produksjonen, får man mer volatile priser. Dersom det blåser godt, slik at vindmøller produserer nær maks kapasitet, faller prisen dramatisk. Ofte under null. (Altså at produsentene taper penger på å la møllene gå rundt..!) Blåser det halv kapasitet, er det langt hyggeligere for både produsent og konsument. Blåser det ikke i det hele tatt, må man lete etter energi annetstedsfra. Samme gjelder selvfølgelig solkraft, og alt annet som er basert på uforutsigbar vind og vær. 

Tyskland slo av en rekke kjernekraftverk, men de hadde ikke noen god nok arvtager. Riktignok har de bygget ut mye fornybar energi (fint og flott det, altså!), men de har ikke stabil erstatning for kjernekraft. De er bl.a. avhengig av nok vind (og helst ikke for mye, rent økonomisk for utbygger).

Jeg liker både vind- og vannkraft, men ikke som 100% basis. Dette er perfekte supplementer på en ellers stabil kilde. Og da jeg ikke kan fordra gass- og kullkraftverk (de forurenser såvidt jeg vet grådig mye!), er kjernekraft det beste alternativet vi sitter igjen med. Nasjoner som har vært SVÆRT gode på kjernekraft i flere ti-år, burde utnyttet denne styrken, og bare guffet på. Ikke stengt ned. Generaltabbe av Tyskland. (Her på berget har vi svært begrenset erfaring og kunnskap rundt å drive store kjernekraftverk. Og våre eksperiment fra Kjeller har jo avslørt null kontroll! Så Norge er ikke kapable til å holde på med kjernekraft. Vi er rett og slett ikke dyktige nok. Leit, men slik er det!)

[geir__hk]

5 hours ago, Trulss said:

Kan vi håpe at våre venner i øst kutter kablene slik at vi blir kvitt problemet?

Da blir vi nok kvitt de fleste diskusjoner på internett - tror du Putler stålfrosker nøyer seg med strømkabler ?