Jeg skal ikke stemme i dag - skal du?

[Wheeljack]

4 hours ago, Dassen said:

Jeg mener imidlertid at en blank stemme er ikke en carte blanche for at man kan klage på alt og allting. 

For å snakke i konkreter: Om man stemmer blankt, men f.eks. går og klager på at det innføres eiendomsskatt, mener jeg du ikke har så mye du skulle ha sagt. Det er mange partier som er imot innføring av eiendomsskatt, og om det var så viktig for deg å stoppe eiendomsskatt burde en ha stemt på dem. 

Der er jeg uenig med deg. For å fortsette på eksemplet ditt om eiendomsskatt. Si at et parti da er imot dette, men dem er også for økt veiavgift. Neste parti vil redusere veiavgift, men ønsker å kutte kontantstøtte. Et annet parti vil øke kontantstøtta men der kjører dem på med noe annet som man er fundamentalt uenig i.

Poenget mitt er at som medlem av samfunnet kan man forsatt klage om man ikke vil velge mellom pest eller kolera og ikke stemmer på noen. Kan jeg ikke klage på veiavgifta fordi jeg stemte på et parti som økte den, da eiendomsskatten var viktigere for meg f.eks?

 

Endret 15. september 2023 av Wheeljack

[Dassen]

Om så er tilfellet lager man et hubba bubba parti som lover luftslott, gull og grønne skoger og kaller det noe sånt som INP. 

[Plukk]

shockorshot skrev (På 15.9.2023 den 2:16 AM):

Hvis man må prioritere en gruppe hvor den ene gruppen ikke vil gi deg stemmer, mens den andre vil det, så prioriterer man ofte den som hjelper deg å bli gjenvalgt.

Forteller ikke akkurat dette at systemet med representasjon gir incentiver til korrupsjon? At man ikke har befolkningens beste som mål, men sitt eget gjenvalg. 

Jeg syns det har blitt mer og mer tydelig at hele systemet er rigget for korrupsjon. Hvis man ser historisk på det, på hva representasjon erstatta, så kan man si at det er en forbedring. Men nå nesten 250 år seinere, og med teknologisk utvikling som gjør systemet avleggs, burde man gi folket makta. Men dessverre så ser det ut til at man må gjennom nok en runde med fransk revolusjon for at makthaverene er villig til å gi fra seg makt.

[shockorshot]

6 hours ago, Plukk said:

Forteller ikke akkurat dette at systemet med representasjon gir incentiver til korrupsjon? At man ikke har befolkningens beste som mål, men sitt eget gjenvalg. 

Jeg syns det har blitt mer og mer tydelig at hele systemet er rigget for korrupsjon. Hvis man ser historisk på det, på hva representasjon erstatta, så kan man si at det er en forbedring. Men nå nesten 250 år seinere, og med teknologisk utvikling som gjør systemet avleggs, burde man gi folket makta. Men dessverre så ser det ut til at man må gjennom nok en runde med fransk revolusjon for at makthaverene er villig til å gi fra seg makt.

Nei det fungerer nøyaktig slik et representativt demokrati skal fungere. En politiker skal fremme sakene og verdiene til gruppene som stemmer på politikeren. Dette er hovedoppgaven til politikere. Måloppnåelsen blir målt ved om de blir gjenvalgt ved neste valg. Folket har makten.

De kan ha meninger om andre saker også som andre grupperinger bryr seg om, men de sakene er gjerne de som blir byttet bort i forhandlinger med andre partier (enkleste å se hvordan dette har skjedd er kanskje med bompengepartiet i Sandnes ved forrige lokalvalg).

For at et representativt demokrati skal gi intensiv for korrupsjon så forutsettes det to ting:

For det første så må risikoen for å bli tatt (siden å bli tatt = aldri mer gjenvalgt) være så lav at man aldri kommer til å bli tatt i løpet av 20+ år.

For det andre så må fordelen man får være såpass stor at det lønner seg å motta å gi noen tjenester.

Begge disse forutsetningene ligger ikke til stede i norsk demokrati. Den politiske hverdagen er såpass transparent og vi har noen utrolig dyktige gravejournalister i Norge, som gjør at risikoen for å bli oppdaget er veldig høy. Eventuelle finansielle fordeler man får som man kunne brukt til valgkamp, er heller ikke et enormt stor fordel i Norge. Det som drar stemmer i Norge er å få med grasrota, og den får du ikke med bare fordi du har litt ekstra på bok.

Edit: La til Rules for Rulers under som forklarer hvordan ressursfordeling skjer i diktaturer og demokratier. Den er såpass kynisk at den vil du like. Ville helst legge den i spoiler, men fant ikke den muligheten på mobil.

 

Endret 16. september 2023 av shockorshot

[Morromann]

shockorshot skrev (På 16.9.2023 den 12:22 PM):

 

Begge disse forutsetningene ligger ikke til stede i norsk demokrati. Den politiske hverdagen er såpass transparent og vi har noen utrolig dyktige gravejournalister i Norge, som gjør at risikoen for å bli oppdaget er veldig høy.

Tja, mitt inntrykk er at det er ganske mye det er berøringsangst for i norsk media. Som for eksempel alt som har skjedd i coronnoatiden og det har sentrale pressefolk selv innrømmet(uten at de har vist det i praksis).

Men nettopp denne åpenheten er vel også nettopp grunnen til at regjeringen på snikende vis har forsøkt å innføre nye lover for å hindre offentligheten innsyn i politiske prosesser; dette ble heldigvis droppet fordi det ble massive protester fra media, men de har ikke gitt seg helt på dette og prøver nå å snike inn en lov for å hindre innsyn i konsesjoner om havvind. Dette er et bakholdsangrep på åpenheten i samfunnet og de ansvarlige vet hva de gjør. Dette er et åpenbart forsøk på å dekke over egen korrupsjon:

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing-forslag-av-regulering-av-innsyn-i-havvindsoknader/id2995348/?expand=horingssvar&lastvisited=

[Entern]

Dassen skrev (På 15.9.2023 den 6:58 PM):

Om så er tilfellet lager man et hubba bubba parti som lover luftslott, gull og grønne skoger og kaller det noe sånt som INP. 

INP er ikke noe hubba bubba parti.

[Dassen]

Entern skrev (48 minutter siden):

INP er ikke noe hubba bubba parti.

Sjekk ut framferden deres i Færder kommune: Hubba bubba

[Entern]

Dassen skrev (2 minutter siden):

Sjekk ut framferden deres i Færder kommune: Hubba bubba

Det der er ikke hubba bubba, det der er SMART og sånn politikere i små partier GJØR dersom de skal ha innflytelse.

MDG gjorde det samme i Oslo forrige valg.

[Dassen]

Smart? De to øverste på lista ville ikke ha jobben allikevel og søker frafall. Nr. 4 på lista, som da blir nr. 2, ble ikke involvert i prosessen om valgsamarbeid og er åpenbart dypt uenig i retningen partiet har tatt. Alt dette har vært åpen krangel i media og som resultat av surret fram og tilbake har ordføreren fra Høyre lansert seg selv som ordfører tre ganger. INP ender opp med en avtale der de ikke har en dritt påvirkning og mister en plass i formannskapet som de ellers kunne fått. 

 

[Morromann]

Dassen skrev (På 6.10.2023 den 8:02 AM):

Sjekk ut framferden deres i Færder kommune: Hubba bubba

Hva er det som er spesielt med det. Nå er dette et veldig lokalt tilfelle og det har alltid vært store regionale forskjeller i alle partier over hele landet; det er slik lokaldemokratiet fungerer.

[Dassen]

Morromann skrev (19 minutter siden):

Hva er det som er spesielt med det. Nå er dette et veldig lokalt tilfelle og det har alltid vært store regionale forskjeller i alle partier over hele landet; det er slik lokaldemokratiet fungerer.

Ok.

[Morromann]

Dassen skrev (Akkurat nå):

Ok.

Kan du fortelle meg hvorfor jeg tar feil?

[Dassen]

Morromann skrev (7 timer siden):

Kan du fortelle meg hvorfor jeg tar feil?

Jeg vil påstå det er spesielt at de to som står på toppen av lista til et lokalparti ønsker å trekke seg rett før valget og at nr. 3 og 4 ønsker ulike retningsvalg for partiet. Så blir nr. 4 overkjørt, påsatt munnkurv av leder i fylket og ender med å miste en plass i formannskapet som resultat av det. Kan for øvrig også nevne at de gikk til valg uten å ha formulert et partiprogram. Så kan du si at dette er ett lokalparti som åpenbart er dysfunksjonelt, men det vitner om dårlig sentralstyring.

At de på nasjonalt nivå har valgt å legge seg på klimafornekterlinja fordi «det er vanskelig å orientere seg i de forskjellige forskningsrapportene» sier sitt. Hubba bubba.

Endret 8. oktober 2023 av Dassen

[Morromann]

Dassen skrev (På 8.10.2023 den 5:52 PM):

Jeg vil påstå det er spesielt at de to som står på toppen av lista til et lokalparti ønsker å trekke seg rett før valget og at nr. 3 og 4 ønsker ulike retningsvalg for partiet. Så blir nr. 4 overkjørt, påsatt munnkurv av leder i fylket og ender med å miste en plass i formannskapet som resultat av det. Kan for øvrig også nevne at de gikk til valg uten å ha formulert et partiprogram. Så kan du si at dette er ett lokalparti som åpenbart er dysfunksjonelt, men det vitner om dårlig sentralstyring.

At de på nasjonalt nivå har valgt å legge seg på klimafornekterlinja fordi «det er vanskelig å orientere seg i de forskjellige forskningsrapportene» sier sitt. Hubba bubba.

Jeg ser absolutt ingen klimafornektelse i den linken fra INPs program. De mener langt på vei det samme som meg, men da er sikkert jeg også "klimafonekter" skjønt dette er et begrep som har blitt like utvannet som "rasist" og "covidfornekter". INP mener det samme som meg, ja det er klimaendringer BLANT ANNET på grunn av forurensingen men også på grunn av solaktivitet og avskoging(som forøvrig burde være noe alle miljøvernere er opptatt av). Men jeg er enig med alle som mener at "grønt skifte"-agendaen er rendyrket svindel initiert at sleskete multinasjonale selskaper som har sørget for å grafse til seg statskassene til diverse land med vanvittige svindelprosjekter som vindkraft som i aller høyeste grad er grov miljørkiminalitet som skader både naturlandskap og havet. Ren svindel som gjør vanlige mennesker fattigere og noen ytterst få ultramilliardærer enda rikere og jeg unnskylder ikke meg selv for å hevde dette faktumet.

Ellers er jeg enig med dem i det grunnleggende her; stanse alle symbolske "klimatiltak", opprettholde oljeproduksjonen som er grunnleggende viktig for økonomien vår, forny vannkraftverkene, stans i ramponering og vansiring av naturen vår med vindturbiner for å gjøre noen få milliardærer og svindlere rikere, bygging av kjernekraftverk(den nest mest miljøvennlige energikilden etter vannkraft), forskning på thorium. Hva er feil med denne politikken.

Når det gjelder linkene dine fra en lokalavis kan jeg desverre ikke kommentere disse da jeg ikke er abbonent på denne avisen og får dermed ikke lest det.