Spørsmål til religiøse mennesker

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Men når pinsemeningheten, jødene, katolikkene, jehovas vitner, protestantene, kvekerne, russisk ortodokse, katolikker, kalvinister, osv. alle hevder deres retning er riktig, og alle de andre er feil, og at deres tolkning av bibelen vil avsløre denne sannheten, så må vel nødvendigvis noen ta feil

 

HvemFormetMeningeneDine skrev (2 timer siden):

Matteus: Vær på vakt mot de falske profetene! De kommer til dere forkledd som sauer, men innvendig er de glupske ulver.

Dere skal kjenne dem på deres frukter. Man plukker vel ikke druer av tornebusker eller fikener av tistler? Dere skal altså kjenne disse menneskene på deres frukter.

Johannes: For jeg har gitt dere et mønster. Akkurat som jeg har gjort for dere, skal dere også gjøre.   

Dere er mine venner hvis dere gjør det jeg befaler dere.

1.Johannes: Mine barn, vår kjærlighet må ikke bare vise seg i ord – den må være ekte og vise seg i handling.

 

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Gitt at man er fanget innen en retning som tar feil, så vil vel likevel ikke bibeltolkningen innen denne retningen fortelle dem at det er tilfellet?

Nettopp det som er så fantastisk med Skaperens ord bibelen, den skiller klinten fra hveten.

Hebreerne: For Guds ord er levende og har stor kraft og er skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger så langt inn at det skiller sjel og ånd, marg og ben, og det kan bedømme hjertets tanker og ønsker.

[Atib Azzad]

8 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Matteus: Vær på vakt mot de falske profetene! De kommer til dere forkledd som sauer, men innvendig er de glupske ulver.

Hvis du gjentar deg fordi du mener jeg har misforstått noe essensiellt, så vil jeg gjerne at du forklarer meg, om du bare gjentar uten noen ytterligere forklaring, vil jeg nødvendigvis gå glipp av det igjen.

For la oss for enkelhetens skyld si at du mener kvekerne har misforstått;
De vil jo fremdeles be sine medlemmer om å være på vakt mot de falske profetene, si at de kommer forkledd som sauer, men at innvendig er de glupske ulver.
Denne preknen vil ikke avsløre kvekernes retning som gal for meningheten (kvekerne), men fortelle dem at de bør vokte seg for at andre skal komme og fortelle dem at deres retning er gal.
Dermed vil vel slike påstander hindre folkene som er fanget i en gal retning i å finne svaret, hvis angrep eller kritikk av deres sannhet skal tolkes som glupske forkledde ulver.
Ser du hva jeg mener?

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

så vil jeg gjerne at du forklarer meg, om du bare gjentar uten noen ytterligere forklaring, vil jeg nødvendigvis gå glipp av det igjen.

HvemFormetMeningeneDine skrev (8 minutter siden):

Hebreerne: For Guds ord er levende og har stor kraft og er skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger så langt inn at det skiller sjel og ånd, marg og ben, og det kan bedømme hjertets tanker og ønsker.

Det er bibelen som forteller hvordan du bør leve hvis man skal kalle seg en kristen.

[Atib Azzad]

4 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Det er bibelen som forteller hvordan du bør leve hvis man skal kalle seg en kristen.

Ja, men både en kveker og en katolikk kaller seg kristne, de er uenige om hvordan man skal leve og hva bibelen forteller dem.

[cuberen]

15 minutes ago, Atib Azzad said:

 

For la oss for enkelhetens skyld si at du mener kvekerne har misforstått;
De vil jo fremdeles be sine medlemmer om å være på vakt mot de falske profetene, si at de kommer forkledd som sauer, men at innvendig er de glupske ulver.
Denne preknen vil ikke avsløre kvekernes retning som gal for meningheten (kvekerne), men fortelle dem at de bør vokte seg for at andre skal komme og fortelle dem at deres retning er gal.
Dermed vil vel slike påstander hindre folkene som er fanget i en gal retning i å finne svaret, hvis angrep eller kritikk av deres sannhet skal tolkes som glupske forkledde ulver.
Ser du hva jeg mener?

Dette har jeg opplevd blandt en sekt iallefall, men dette er mer blandt sekter som frykter for sine medlemmer og mener de Alene har hele sannheten. Kristne som gir frihet, vil ikke forkynne på en slik måte. Men heller si hva en mener og gi mulighet til innvending og lese hva andre kristne kan si. Det er mye sunnere, men såklart vil det bli flere meninger, når vi lever under de omstendighetene vi gjør.

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (40 minutter siden):

 

 

Men selv dette kan tolkes...

Diskvalifiseres katolikkene pga pedofile prester eller Jehovas Vitner for sin politikk med omplassering (og ikke-anmeldelse) av overgripere? Er fruktene frelsesarmeens suppekjøkkener eller amish sitt bibelske levesett? Er falske profeter mormonernes gullplater, jehovas vitner 1914 doktrine, katolikkenes behandling av urbefolkning i amerika, eller britenes (church of Englands) behandling av urbefolkning andre steder?

Tolkningen kommer av hvor startpunktet ditt er.  Om du kun leser nyhetsbrev fra vakttårnet, eller kun går til katolsk messe, eller kun står bakl plogen i en amish kommune; du vil veie det forskjellig. være tillært forskjellig, ha lest forskjellige oversettelser og bedt forskjellig. 

Det finnes ingen objektiv vei til å skille det gode fra det oinde, da alle bevegelsene har sin porsjon av begge i seg.

[Gouldfan]

HowardGayle skrev (På 3.9.2023 den 20.56):

Med all respekt til de som har hatt opplevelser hvor de føler at noe gudommelig har grepet inn og hjulpet med smerter, eller kjærlighet, eller følelsesproblemer eller hva det skulle være; er det ikke toppen av arroganse å tro at guden skal gripe inn for akkurat deg samtidig som han ikke ordner det minste for andre som lider, som ofre for barnekreft, eller sultkatastrofer, eller Holocaust for den sakens skyld? Jeg mener, hvorfor i alle dager skal akkurat du være viktigere enn alle de andre som lider?

Lukas er en av de som ikke ble bra, han var lege og helbredet sikkert mange mennesker, men slet med magesykdommer.
Paulus skrev til ham at han skulle drikke vin mot plagene..

Om Lukas ikke ble helbredet, men at mange ukjente mennesker ble helbredet, sier oss noe.

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (38 minutter siden):

Ja, men både en kveker og en katolikk kaller seg kristne,

Det handler ikke om hva man kaller seg, det handler om hvordan man lever etter det man lærer.

Endret 10. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Romeren]

Atib Azzad skrev (36 minutter siden):

Ja, men både en kveker og en katolikk kaller seg kristne, de er uenige om hvordan man skal leve og hva bibelen forteller dem.

Men vil en kveker si at katolikken ikke er kristen og motsatt? Det er vel det som teller, ikke om de ser ulikt på ting innenfor denne rammen?

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (13 minutter siden):

Tolkningen kommer av hvor startpunktet ditt er.

Bibelen er autoriteten, så enkelt.

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (14 minutter siden):

Det finnes ingen objektiv vei til å skille det gode fra det oinde

Bibelen skiller de fint.

[Krøvel Vellevoll]

Romeren skrev (På 9.9.2023 den 11.01):

Er du ikke i stand til å veie for og imot og ta overveide valg? Er ikke det litt spesielt?

Å veie for og imot føles definitivt som et reelt valg. Men vurderingene kommer ikke fra meg, de kommer fra underbevisstheten. Hvis jeg da konkluderer med at A er riktig beslutning, er det et resultat av prosesser i hjernen. Hvilket betyr at jeg ikke kunne valgt annerledes, prosessen ville spilt seg ut slik den gjorde, og jeg sitter kun og opplever resultatet av denne kalkuleringen. Så av praktiske og juridiske hensyn må vi si det er meg, men om det er det kan man spørre seg om. 

Da kan man jo begynne å spørre hva "jeg" egentlig er. Men det er en heftig samtale som kanskje ikke har mye med religion å gjøre.

[Krøvel Vellevoll]

HvemFormetMeningeneDine skrev (På 9.9.2023 den 11.13):

Håper du ikke tar deg så god til til å reflektere over underbevisstheten din hvis det skulle begynne å brenne i bilen din feks., du kan velge å sitte i den til brannvesenet kommer, men mest sannsynlig vil du ut fortest mulig. 

Jeg kan ikke gjøre noe uten at underbevissheten min kalkulerer det ut og sender meg resultatet. Jeg må sies å være min egen hjerne. Det vil si at i den situasjonen der ville jeg ikke hatt noe annet valg enn å bli veldig redd og prøve å komme meg ut. 

[Medlem]

PS. Leser boka "Slik dør menn" nå.(Halvveis) Handler om Dagfinn Hauge som er fengselsprest på Akershus festning når tyskerne begynner å dele ut dødsdommer til motstandsmenn og hans opplevelser med dem som har fått rettsdato(retterdatoen). Man ser jo hvor viktig tro er når man ikke har noe annet. Trist bok, men anbefales om man kommer over den. 

Endret 10. september 2023 av Medlem

[Krøvel Vellevoll]

HvemFormetMeningeneDine skrev (8 minutter siden):

Bibelen er autoriteten, så enkelt.

Det er vel egentlig det sentrale spørsmålet. Bibelen er autoriteten fordi den har en eller annen sammenheng med Gud. Men hvordan kan noe menneske vite sikkert om det som står der kommer fra Gud? 

[cuberen]

22 minutes ago, HowardGayle said:

Tolkningen kommer av hvor startpunktet ditt er.  Om du kun leser nyhetsbrev fra vakttårnet, eller kun går til katolsk messe, eller kun står bakl plogen i en amish kommune; du vil veie det forskjellig. være tillært forskjellig, ha lest forskjellige oversettelser og bedt forskjellig. 

Viktig poeng, men alle er ikke sånn. Det er flere kristne som har tatt oppgjør med oppvekst og menigheten sin, og tester ut. Noen finner at noe er ok, mens annet ser ikke ut til å stemme. Jeg har mer respekt for det, siden ingen er født inni en perfekt menighet/kirke.

[Gouldfan]

Kristendom og religion er spesielt, vi hører bare om de dårlige som Carolas X Runar Søgård og feks de som kritiserer feks Jehovas Vitner etc.

Kristne er egentlig verdens snilleste og hjelpsomme mennesker.

Det med motstandsfolk og presten er veldig beskrivende. Vi som tror får kraft utover det normale til å møte problemer, derfor synes jeg oppriktig synd på de som ikke tror, for det er dårlige tider og krig i Europa nå, da er det tøft om strømmen og maten blir dyr for de som ikke tror.

[HvemFormetMeningeneDine]

Krøvel Vellevoll skrev (21 minutter siden):

Men hvordan kan noe menneske vite sikkert om det som står der kommer fra Gud? 

Prøv å se hva Skaperen prøver å fortelle deg igjennom bibelen, han lot rundt 40 skribenter skrive ned sitt ord iløpet av 1600 år, ingen av disse motsier hverandre. Er det mulig?, prøv selv.

Eller du kan lese hva Skaperen formidler til deg:

Timoteus: Hele Skriften er inspirert av Gud og nyttig til undervisning, til irettesettelse, til korrigering og til opplæring…

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (27 minutter siden):

Prøv å se hva Skaperen prøver å fortelle deg igjennom bibelen, han lot rundt 40 skribenter skrive ned sitt ord iløpet av 1600 år, ingen av disse motsier hverandre. Er det mulig?, prøv selv.

Det er massevis av motsigelser i Bibelen. Du kan f.eks. starte allerede med de to skapelsesberetningene i 1. Mosebok kap. 1 og 2 som motsier hverandre om hva som skjedde og i hvilken rekkefølge.

Sitat

Eller du kan lese hva Skaperen formidler til deg:

Dett er sirkulær argumentasjon, du kan ikke bruke sitater fra Bibelen til å bevise at Bibelen er sann, hvis du da ikke md vilje ønsker å begå logiske tankefeil.