Spørsmål til religiøse mennesker

[HvemFormetMeningeneDine]

Krøvel Vellevoll skrev (49 minutter siden):

Jeg kan ikke avfeie vurderingen, fordi det ville også vært en vurdering gjort av min underbevissthet, og om det så var tilfelle at den avfeide menneskelig aktivitet, ville jeg ikke hatt mulighet til å avfeie det heller. 

Håper du ikke tar deg så god til til å reflektere over underbevisstheten din hvis det skulle begynne å brenne i bilen din feks., du kan velge å sitte i den til brannvesenet kommer, men mest sannsynlig vil du ut fortest mulig. 

[HvemFormetMeningeneDine]

Krøvel Vellevoll skrev (På 1.9.2023 den 16.01):

Alle religioner jeg vet om forandrer doktrinen sin ut i fra hvem som tolker den og hvilken kultur den har sitt opphav i

Her er en av grunnene til rundt 45000 forskjellig retninger av kristendom.

Apostlenes gjerninger: Jeg vet at når jeg er borte , skal glupske ulver komme inn blant dere, og de skal ikke behandle hjorden på en mild måte. Og blant dere selv skal det stå fram menn som forvrenger sannheten for å få disiplene med seg.

2. Peter: Men det sto også fram falske profeter blant folket, og på samme måte kommer det til å være falske lærere blant dere. De skal i stillhet innføre ødeleggende sekter, og de skal til og med fornekte den eier som kjøpte dem,..

Endret 9. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (16 timer siden):

Her er en av grunnene til rundt 45000 forskjellig retninger av kristendom.

Apostlenes gjerninger: Jeg vet at når jeg er borte , skal glupske ulver komme inn blant dere, og de skal ikke behandle hjorden på en mild måte. Og blant dere selv skal det stå fram menn som forvrenger sannheten for å få disiplene med seg.

2. Peter: Men det sto også fram falske profeter blant folket, og på samme måte kommer det til å være falske lærere blant dere. De skal i stillhet innføre ødeleggende sekter, og de skal til og med fornekte den eier som kjøpte dem,..

…og merkelig nok mener alle de 450000 forskjellige retningene at akkurat de har den rette lære, mens det er alle de andre som har falske lærere.

En mye enklere forklaring er at Bibelen har såpass mange tolkningsmuligheter og motsigelser at den gir grunnlag for alle disse forskjellige retningene.

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (21 minutter siden):

og merkelig nok mener alle de 450000 forskjellige retningene at akkurat de har den rette lære

HvemFormetMeningeneDine skrev (17 timer siden):

stå fram menn som forvrenger sannheten for å få disiplene med seg.

Ergo må det finnes en sannhet som ikke alle kan besitte!

HvemFormetMeningeneDine skrev (17 timer siden):

De skal i stillhet innføre ødeleggende sekter,

[Atib Azzad]

27 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

stå fram menn som forvrenger sannheten for å få disiplene med seg.

Ergo må det finnes en sannhet som ikke alle kan besitte!

De skal i stillhet innføre ødeleggende sekter,

Spørsmålet er vel hvordan man kan vite hvorvidt man faktisk befinner seg hos den sekten med den ene sannheten som ikke alle kan besitte, og ikke hos en av alle de andre som forvrenger sannheten?

Disse som forvrenger sannheten vil jo likevel fortelle deg at de sitter på den ene sannheten, så hvordan går man frem for å dedusere hvem som har rett og ikke lyver?

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (3 minutter siden):

Spørsmålet er vel hvordan man kan vite hvorvidt man faktisk befinner seg hos den sekten med den ene sannheten

Matteus: Vær på vakt mot de falske profetene! De kommer til dere forkledd som sauer, men innvendig er de glupske ulver.

Dere skal kjenne dem på deres frukter. Man plukker vel ikke druer av tornebusker eller fikener av tistler? Dere skal altså kjenne disse menneskene på deres frukter.

Johannes: For jeg har gitt dere et mønster. Akkurat som jeg har gjort for dere, skal dere også gjøre.   

Dere er mine venner hvis dere gjør det jeg befaler dere.

1.Johannes: Mine barn, vår kjærlighet må ikke bare vise seg i ord – den må være ekte og vise seg i handling.

The results showed that an estimated 5.8 billion adults and children around the globe are affiliated with a religious group, representing 84% of the 2010 world population—which at the time was 6.9 billion.
https://www.pbslearningmedia.org/resource/sj14-soc-religmap/world-religions-map/

Matteus: Gå inn gjennom den trange port. For vid er den porten og bred er den veien som fører til tilintetgjørelsen, og det er mange som velger den.

Men trang er den porten og smal er den veien som fører til livet, og det er få som finner den.

Er det umulig?

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (54 minutter siden):

Ergo må det finnes en sannhet som ikke alle kan besitte!

Det er også fullt mulig at alle de 45000 retningene tar feil, i stedet for at bare de 44999 andre variantene tar feil, som mange kristne ser ut til å mene.

[Atib Azzad]

11 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Matteus: Vær på vakt mot de falske profetene! De kommer til dere forkledd som sauer, men innvendig er de glupske ulver.

Hva hindrer disse som fordreier sannheten fra å fare med slike utsagn, be følgerne av sin fordreide sannhet vokte seg mot falske profeter, plukke druer av tornebusker, og gå den smale sti & port?
Hvis de allerede fordreier sannheten så gjør de vel en god nok jobb med å trekke frem sin fordreining som sannheten, og den egentlige sannheten som en fordreining, hva hjelper det at de snakker om å kjenne menneskene på deres frukter, når kjernen av deres profeti er en fordreining?

Hvis noen peker deg i gal retning, overbeviser deg om at det er riktig retning, samt at alle som snakker om andre retninger har latt seg korruptere og er ute etter å korruptere deg; Hvordan skal man gå frem for å finne at man er ledet på gal vei?

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (9 minutter siden):

Det er også fullt mulig at alle de 45000 retningene tar feil

Du hadde vel skiftet tro hvis du fant ut at din egen var feil? Du har jo byttet ‘en gang.

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (9 minutter siden):

Hvis noen peker deg i gal retning, overbeviser deg om at det er riktig retning, samt at alle som snakker om andre retninger har latt seg korruptere

HvemFormetMeningeneDine skrev (5 minutter siden):

Du hadde vel skiftet tro hvis du fant ut at din egen var feil?

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (14 minutter siden):

Hvordan skal man gå frem for å finne at man er ledet på gal vei?

Nå er jeg usikker på om du er troende, som i, tror på en Skaper, hvis du tror på en Skaper så har han gitt menneskene sitt ord, bibelen. Da er det et godt utgangspunkt for å finne ut hva som er rett vei.

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (19 minutter siden):

hva hjelper det at de snakker om å kjenne menneskene på deres frukter, når kjernen av deres profeti er en fordreining?

Hvilke profetier er du mener?

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (22 minutter siden):

Du hadde vel skiftet tro hvis du fant ut at din egen var feil? Du har jo byttet ‘en gang.

Selvsagt ville jeg skiftet tro hvis jeg fant ut at min egen var feil. Jeg har byttet en gang, fordi jeg fant ut at jeg ikke hadde bevis eller andre gode grunner for å tro på det jeg hadde fått inn som barnetro. 

Ville du skiftet tro hvis du fant ut at din egen var feil? Hva er det som gjør deg sikker på akkurat din variant av kristendommen er den rette?

HvemFormetMeningeneDine skrev (11 minutter siden):

hvis du tror på en Skaper så har han gitt menneskene sitt ord, bibelen.

Eller, du kan som mange tror, tro på en skaper som ikke har gitt menneskene Bibelen. Og at du tror på denne skaperen betyr jo ikke at han faktisk eksisterer og har gitt menneskene sitt ord, bare at du tror det.

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (1 minutt siden):

Ville du skiftet tro hvis du fant ut at din egen var feil?

Selvfølgelig.

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Jeg har byttet en gang, fordi jeg fant ut at jeg ikke hadde bevis eller andre gode grunner for å tro på det jeg hadde fått inn som barnetro. 

Gi deg selv tid.

[Atib Azzad]

19 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Hvilke profetier er du mener?

Profetiene hvis kommer fra korrupterte kilder.
Hvis man tilhører sekten som fremmer løgn, så vil de jo likevel be deg avstå fra å lytte til de andre retningene, da fortellingen innad i deres sekt er at det er dere som besitter sannheten.

Alle retningene har sine versjoner av hvordan de utenfor ikke forstår det de innenfor forstår, og dermed at man skal passe seg for å la seg korruptere av dem, men hva hvis det er tvärt om? -At de utenfor besitter sannheten, og de innenfor tar feil, hele teologien er jo bygget rundt et premiss om at de har rett, så hvordan er det mulig å finne sannheten når alle hevder akkurat de er i besittelse av den, og alle andre tar feil?

11 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Nå er jeg usikker på om du er troende, som i, tror på en Skaper, hvis du tror på en Skaper så har han gitt menneskene sitt ord, bibelen. Da er det et godt utgangspunkt for å finne ut hva som er rett vei.

Det er ikke viktig for problemstillingen hvorvidt jeg er troende eller ikke, men når det finnes flere tolkninger av bibelen, alle utgir seg for å være den riktige, og således anklager alle de resterende for å være falske, så byr jo spørsmålet seg;
Hvordan skal man dedusere hvem som har rett?

Hvis både den falske, og den korrekte ber deg slutte seg til dem, og ikke lytte til de falske profetene fra den andre retningen, så fremstår det vanskelig å velge den rette fremfor den korrupterte,  da begge i prinsippet sier det samme med motsatt fortegn?

9 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Du hadde vel skiftet tro hvis du fant ut at din egen var feil?

Spørsmålet mitt er hvordan man i det hele tatt skulle gått frem for å finne ut av noe slikt, alle antydninger om dette tolkes vel som en variasjon av fristelser eller korrupsjon, man skal være sterk i troen, og dersom det dukket opp noe som tester troen din, er det bare en prøvelse for hvor sterk troen din kan være, fremfor et bevis på at du tar feil.
Ser du problemstillingen?

[ziggy_InnleggNO]

Sånn jeg har begynt å tenke så _må_ det finnes en Gud, en høyrer makt, eller hva man velger å kalle det. Universet kan ikke ha oppstått sånn helt plutselig av seg selv, det høres for meg mer utrolig ut enn at en høyere bevissthet står bak. Jeg skjønte lenge ikke hvorfor vi "dødelige" måtte forholde oss til Jesus, og ikke selveste Gud, men har forstått det sånn at han er bindeleddet mellom oss og gud, for vi forstår ikke gud helt, prøver vi det så kan vi bli gale. Vi trenger et bindeledd mellom den høyeste makt og mennesket på en måte. Jeg tolker ikke bibelen helt bokstavelig alltid, men symbolsk og delvis bygget på sannheten, som er skrevet mange århundre etter Jesus ble korsfesta. Men jeg syntes og Buddhismen har mye spennende ved seg, det strider vel ikke imot kristendommen så mye? Jeg tror uansett at man kan tro hva man vil, så lenge det ikke skader andre, fanatisme er ikke bra uansett og drap i guds navn er _feil_. Jeg syntes heller ikke det bør være noe "konflikt" mellom religion og vitenskap... jeg ser på vitenskap som å forske på det Gud har "skapt". Jeg tror også på evolusjon, men ikke helt Darwinistisk evolusjon. Jeg tror ikke genene har mutert helt tilfeldig, men ved hjelp av en kraft som driver evolusjonen framover, jeg tror også Gud utvikler seg. Hvorfor skulle han ikke det?

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (25 minutter siden):

Det er ikke viktig for problemstillingen hvorvidt jeg er troende eller ikke, men når det finnes flere tolkninger av bibelen, ….så byr jo spørsmålet seg;
Hvordan skal man dedusere hvem som har rett?

Bibelen avslører falsk tilbedelse. 

Endret 10. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Atib Azzad]

11 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Bibelen avslører falsk tilbedelse. 

Men når pinsemeningheten, jødene, katolikkene, jehovas vitner, protestantene, kvekerne, russisk ortodokse, katolikker, kalvinister, osv. alle hevder deres retning er riktig, og alle de andre er feil, og at deres tolkning av bibelen vil avsløre denne sannheten, så må vel nødvendigvis noen ta feil for at noen skal ha rett, samtidig som alle benytter seg av samme retorikk for å bevise at akkurat de har rett?
Gitt at man er fanget innen en retning som tar feil, så vil vel likevel ikke bibeltolkningen innen denne retningen fortelle dem at det er tilfellet?

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (54 minutter siden):

Gi deg selv tid.

Det er ikke mangel på tid som gjør at jeg ikke er kristen, men mangel på bevis, og enda mer det at jeg ikke synes Bibelens Gud er verdig tilbedelse, om han finnes.

HvemFormetMeningeneDine skrev (20 minutter siden):

Bibelen avslører falsk tilbedelse. 

I tillegg til @Atib Azzad sin utmerkede innvending, så forutsetter jo dette at Bibelen faktisk er sann, noe du helt mangler bevis for, og som svært mange mennesker her på jorda er uenig med deg i. Hvis det som står i Bibelen ikke er sant, og ikke guddommelig, så avslører den ikke noe som helst.

[Capitan Fracassa]

ziggy_InnleggNO skrev (43 minutter siden):

Sånn jeg har begynt å tenke så _må_ det finnes en Gud, en høyrer makt, eller hva man velger å kalle det. Universet kan ikke ha oppstått sånn helt plutselig av seg selv, det høres for meg mer utrolig ut enn at en høyere bevissthet står bak.

Dette er en falsk dikotomi. Det finnes da et uendelig antall mulige forklaringer på universets eksistens som ikke er at det oppsto «sånn helt plutselig av seg selv», eller at «en høyere bevissthet står bak».