Spørsmål til religiøse mennesker

[Numitor]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

En rar greie er at de som ikke tror, istedenfor tror at Gud sviktet martyrene som ble gitt til løvene i Rom....

Greia med dette er jo at ateister og folk uten tro, tror på døden, og denne verdens lidelse..

De ser ikke videre, og at Stefanus og martyrene står opp igjen til ett nytt liv, akkurat som Jesus gjorde.

Jesus symboliserer både med Lasarus og sin egen oppstandelse at han hadde makt over døden. Og at et liv i et nytt paradis og en ny verden og himmel er mulig.

Ellers er det ganske relevant iforhold til historielinja til de første kristne.

Nero keisertid feks, Paulus og edit Silas som diskuterte bla med Stoikerne og Epikurerne. Dette er kjente filosofiske retninger som også er kjent i dagens tid...

Dette og en masse annet viser oss at dette handler om riktige hendelser... Bibelen er svært detaljert om Romere, jøder, konger og styrer, og filosofer de diskuterte med på veien .

Hva mener du med "gitt til løvene i Rom...."?

Som Mary Beard har demonstrert utallige ganger er forestillingen om massive romerske kristenforfølgelser en kristen oppfinnelse uten rot i kjent historie! Absolutt null kristne led martyrdøden i Roma før i det femte århundre, da de sjøl liksom satt med makta og vrangstyrte det innpå tusenårige imperiet i grøfta!

"ateister og folk uten tro, tror på døden, og denne verdens lidelse.." Hva er alternativet, du, glupen?

Hva i huleste er det du babler om?  Døden tar oss alle, samme om vi er ærlige ateister eller løgnfulle kristne som du demonstrerer til fulle at du er, med den fjollete rettferdiggjøringen din

"Dette og en masse annet viser oss at dette handler om riktige hendelser... Bibelen er svært detaljert om Romere, jøder, konger og styrer, og filosofer de diskuterte med på veien ."

Dét er også historien om Morgan Kane, Kong Arthur, og dylikt. Finn på noe som kan forsvares utenfor det kristenklisset du fremmer.

[Krøvel Vellevoll]

Numitor skrev (23 minutter siden):

Hva mener du med "gitt til løvene i Rom...."?

Som Mary Beard har demonstrert utallige ganger er forestillingen om massive romerske kristenforfølgelser en kristen oppfinnelse uten rot i kjent historie! Absolutt null kristne led martyrdøden i Roma før i det femte århundre, da de sjøl liksom satt med makta og vrangstyrte det innpå tusenårige imperiet i grøfta!

"ateister og folk uten tro, tror på døden, og denne verdens lidelse.." Hva er alternativet, du, glupen?

Hva i huleste er det du babler om?  Døden tar oss alle, samme om vi er ærlige ateister eller løgnfulle kristne som du demonstrerer til fulle at du er, med den fjollete rettferdiggjøringen din

"Dette og en masse annet viser oss at dette handler om riktige hendelser... Bibelen er svært detaljert om Romere, jøder, konger og styrer, og filosofer de diskuterte med på veien ."

Dét er også historien om Morgan Kane, Kong Arthur, og dylikt. Finn på noe som kan forsvares utenfor det kristenklisset du fremmer.

Nå tar du mannen i stedet for ballen og er direkte ufin. Det er flaut å lese, skjerp deg. 

[Numitor]

Numitor skrev (18 minutter siden):

En rar greie er at de som ikke tror, istedenfor tror at Gud sviktet martyrene som ble gitt til løvene i Rom....

Hvordan kan noen du påstår ikke tror, tro noe som helst? Les din egen setning. Både vett og forstand er fraværende.

[Numitor]

Krøvel Vellevoll skrev (5 minutter siden):

Nå tar du mannen i stedet for ballen og er direkte ufin. Det er flaut å lese, skjerp deg. 

Sludder, både mann og ball befinner seg milevis fra komfortsonen med sitt kristenvrøvl signert jernalderen.

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (15 timer siden):

Fordi da har dere ikke håp eller noe å leve for når krisene rammer oss.

For noe forbanna tullprat, hva vet du om hva andre har.

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (12 timer siden):

For egen del tror jeg simpelthen at disse martyrene (som det er adskillig mindre dokumentasjon for enn de fleste kristne tror), trodde sterkt på noe, og ble drept fordi de var enkle syndebukker da Nero ville finne noen å gi skylden for Romas brann.

Numitor skrev (10 timer siden):

Hva mener du med "gitt til løvene i Rom...."?

…massive romerske kristenforfølgelser en kristen oppfinnelse uten rot i kjent historie! Absolutt null kristne led martyrdøden i Roma før i det femte århundre, da de sjøl liksom satt med makta og vrangstyrte det innpå tusenårige imperiet i grøfta!

Det finnes de som nekter for hitlers behandling av jøder også, jeg ønsker å tro dere ikke tilhører den gruppen.

Endret 12. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[skaftetryne32]

HvemFormetMeningeneDine skrev (26 minutter siden):

Det finnes de som nekter for hitlers behandling av jøder også, jeg ønsker å tro dere ikke tilhører den gruppen.

Personlig vet jeg ikke, jeg har hørt begge påstander, folkemordet på jøder under andre verdenskrig er dog godt dokumentert. Finnes det dokumentasjon for at kristne ble forfulgt under romertiden ? 

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (29 minutter siden):

Det finnes de som nekter for hitlers behandling av jøder også, jeg ønsker å tro dere ikke tilhører den gruppen.

Er det virkelig nødvendig av deg å forsøple debatten ved å bruke en så forferdelig stråmann, i stedet for å diskutere på en redelig måte?

Jeg har virkelig aldri antydet noe som helst som indikerer at hitlers jødeforfølgelse og massedrap ikke var reelt,  og mener det selvsagt heller ikke.

Jeg står for det jeg skrev, nemlig at det er adskillig mindre dokumentasjon når det gjelder kristne martyrer enn det de fleste kristne tror, selv om du inkluderer Bibelen som dokumentasjon her. Du er velkommen til å diskutere sak på en redelig måte @HvemFormetMeningeneDine hvis du mener noe annet.

[Capitan Fracassa]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Finnes det dokumentasjon for at kristne ble forfulgt under romertiden ? 

Det finnes noe dokumentasjon på at kristne ble gitt skylden for roms Brann under Nero og straffet for det. Ikke spesielt for sin tro, men fordi de var en gruppe som skilte seg ut, og lett å bruke som syndebukk. 

Kristendommen var også forbudt i Romerriket en kort periode før det ble snudd helt om til at den i praksis ble statsreligion, men mesteparten av tiden før det, var det ingen spesiell forfølgelse av kristne.

Bibelen har også veldig lite beskrivelse av martyrer. Dette overrasker mange kristne som tror at de fleste disiplene døde som martyrer, noe Bibelen ikke sier.

[Gouldfan]

Krøvel Vellevoll skrev (13 timer siden):

Men hvordan vet du at det som står i Bibelen er sant? 

I Gamle testamente så er jeg litt usikker enkelte steder, dette er historier som i begynnelsen har gått fra far til sønn osv før det ble skrevet på skinn og stein.

Men om man ser om konger og folkeslag så stemmer det, den biten av Templet i Jerusalem taler sin sak, Templet lå der engang, samme store tempel som det er skrevet om i GT. Konger og epoker samkjører mye med historien...

Nye Testamente er derimot nyere og vi kan ta og føle på historien, Paulus som snakker med Stoikerne.. Konger, filosofer.

Det eneste man behøver å tro er at Jesus gjenopstod fra de døde, og at han levde på jorden.

Hele bibelen helt siden Edens hage og 1 Mosebok snakker om Jesus og Messias. Hele bibelen profeterer om Jesus og Messias, og hvor han skulle bli født og hvilken slekt han skulle komme fra, Davids ætt, både på mor og far siden.

 

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (35 minutter siden):

Det finnes noe dokumentasjon på at kristne ble gitt skylden for roms Brann under Nero og straffet for det. Ikke spesielt for sin tro, men fordi de var en gruppe som skilte seg ut, og lett å bruke som syndebukk. 

Kristendommen var også forbudt i Romerriket en kort periode før det ble snudd helt om til at den i praksis ble statsreligion, men mesteparten av tiden før det, var det ingen spesiell forfølgelse av kristne.

Bibelen har også veldig lite beskrivelse av martyrer. Dette overrasker mange kristne som tror at de fleste disiplene døde som martyrer, noe Bibelen ikke sier.

Forskjellen mellom historiske kilder feks fra romerne, er at historie skrevet av Imperier ikke skriver om de kjedelige tingene de gjorde..

Det ble ikke nedskrevet at Fanger, slaver og Kristne ble drept for moro skyld i Colloseum, men vi vet vel alle at Gladiatorer, og Sirkus fantes, og en del av Colloseum står fortsatt i Italia.

I Moses utferd fra Egypt, så står det heller lite om fra Egypterne, du finner ikke ut om Slaveflukten og landeplager fordi dette var en Fiasko for Egypterne..

En ganske kjent tilfelle av Imperier og diktatur.

Hitler Tyskland, skjulte det meste av Holocaust, også for sitt eget folk, og de brente mye bevis og register når de skjønte de tapte krigen.. Meste av bevisene, tror jeg er fordi det forsvant en masse Jøder, og så har vi jo gasskamrene og kremerings anleggene. Kremering var vel også utenom effektiviteten også en metode for å skjule gjerninger.

Om ikke Nazi Tyskland hadde brent så mye dokumentasjon og bevis, så hadde det vært mer mulig å håndfast bevise Holocaust.

Den endelige løsning, ble jo avtalt i hemmelighet på et Nazi toppmøte uten referat og sekretær. En veldig interessant film er laget om dette møtet.

Bibelen skiver både det positive og negative, Feks om Moses og Aron, David, Salomon, og Peter. Den skriver i detalj når noen av disse handlet galt eller gjorde store feil.. 

Endret 12. september 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

Numitor skrev (11 timer siden):

Hva mener du med "gitt til løvene i Rom...."?

Som Mary Beard har demonstrert utallige ganger er forestillingen om massive romerske kristenforfølgelser en kristen oppfinnelse uten rot i kjent historie! Absolutt null kristne led martyrdøden i Roma før i det femte århundre, da de sjøl liksom satt med makta og vrangstyrte det innpå tusenårige imperiet i grøfta!

"ateister og folk uten tro, tror på døden, og denne verdens lidelse.." Hva er alternativet, du, glupen?

Hva i huleste er det du babler om?  Døden tar oss alle, samme om vi er ærlige ateister eller løgnfulle kristne som du demonstrerer til fulle at du er, med den fjollete rettferdiggjøringen din

"Dette og en masse annet viser oss at dette handler om riktige hendelser... Bibelen er svært detaljert om Romere, jøder, konger og styrer, og filosofer de diskuterte med på veien ."

Dét er også historien om Morgan Kane, Kong Arthur, og dylikt. Finn på noe som kan forsvares utenfor det kristenklisset du fremmer.

Kong Arthur og historiene om han brant opp i London. Det er såvidt jeg vet bare et sted det står om...

London brant en masse ganger, og det er synd, for hadde vært interessant å vite mer om Engelske myter, pga alle disse brannene, så er våre Snorre ruller mer informative.

England mistet mye av sin historie i disse kraftige brannene i bibliotekene.

Til sammenligning så fant vi noen Dødehavsruller for ikke så lenge siden, og de samstemte bra med bøkene i bibelen.

Endret 12. september 2023 av Gouldfan

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (22 minutter siden):

Forskjellen mellom historiske kilder feks fra romerne, er at historie skrevet av Imperier ikke skriver om de kjedelige tingene de gjorde..

Den gode gamle vinnerne skriver historien ? Det slår vel litt tilbake på dere selv vil jeg tro, men en ting med romerne, de var jævla flinke til og skrive ned alt de gjorde, og en annen ting, jeg tror ikke de tenkte på krigføring som blant de "kjedelige tingene" de gjorde, bare en del av livet på den tiden, kilde til stolthet til og med, det er ikke så altfor lenge siden folk begynte å tenke på slaveri som feil heller, men stort sett så har det vært helt greit gjennom hele menneskenes historie, ja det var helt greit for gudene å jesus å kompani også. 

 

Gouldfan skrev (22 minutter siden):

Det ble ikke nedskrevet at Fanger, slaver og Kristne ble drept for moro skyld i Colloseum, men vi vet vel alle at Gladiatorer, og Sirkus fantes, og en del av Colloseum står fortsatt i Italia.

Men var det spesifikt kristne, eller bare krigsfanger, kriminelle osv ? Kan du dokumentere at de målrettet prøvde å ta først å fremst kristne ? 

 

Gouldfan skrev (22 minutter siden):

I Moses utferd fra Egypt, så står det heller lite om fra Egypterne, du finner ikke ut om Slaveflukten og landeplager fordi dette var en Fiasko for Egypterne..

Det er ingenting som helst som tyder i den retning at dette faktisk har skjedd. Det er en myte, muligens med en rot i historien, men ikke i nærheten av sånn den blir presentert i bibelen. 

Endret 12. september 2023 av skaftetryne32

[HvemFormetMeningeneDine]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Finnes det dokumentasjon for at kristne ble forfulgt under romertiden ? 

Trajan's correspondence with Pliny does indeed show that Christians were being executed for being Christian before 110 AD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Roman_Empire

[Atib Azzad]

16 minutes ago, Gouldfan said:

Om ikke Nazi Tyskland hadde brent så mye dokumentasjon og bevis, så hadde det vært mer mulig å håndfast bevise Holocaust.

Jeg skal ikke kommentere ytterligere på hva du skriver, jeg tror heller ikke du mente å antyde at Holocaust er umulig å håndfast bevise, det er verdens best dokumenterte folkemord.
Samtidig som dokumenter selvsagt gikk tapt, det har du rett í, det er vel også poenget du vil frem til, at regimer forsøker skjule sine overtramp, jeg bare ønsker å legge til at Shoa på ingen måte er skjult, udokumentert, eller ubevist.

[Gouldfan]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Den gode gamle vinnerne skriver historien ? Det slår vel litt tilbake på dere selv vil jeg tro, men en ting med romerne, de var jævla flinke til og skrive ned alt de gjorde, og en annen ting jeg, tror ikke de tenkte på krigføring som blant de "kjedelige tingene" de gjorde, bare en del av livet på den tiden, kilde til stolthet til og med, det er ikke så altfor lenge siden folk begynte å tenke på slaveri som feil heller, men stort sett så har det vært helt greit gjennom hele menneskenes historie, ja det var helt greit for gudene å jesus å kompani også. 

 

Men var det spesifikt kristne, eller bare krigsfanger, kriminelle osv ? Kan du dokumentere at de målrettet prøvde å ta først å fremst kristne ? 

 

Det er ingenting som helst som tyder i den retning at dette faktisk har skjedd. Det er en myte, muligens med en rot i historien, men ikke i nærheten av sånn den blir presentert i bibelen. 

Det var i korte perioder kristen forfølgelse i Rom, du har sikkert hørt om at de kristne ble beskyldt for å brenne Rom? Under Nero?

Er vel også klart at de satt Paulus i arrest?

Årsaken til at romerne ikke skriver og dokumenterer dette er at det ikke var viktig for de. Sikkert mange fler enn de kristne som falt i unåde, politiske motstandere etc.

 

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Det var i korte perioder kristen forfølgelse i Rom, du har sikkert hørt om at de kristne ble beskyldt for å brenne Rom? Under Nero?

kanskje de gjorde det ? 

 

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Er vel også klart at de satt Paulus i arrest?

kanskje han var kriminell etter datidens lover ?

 

Gouldfan skrev (7 minutter siden):

Årsaken til at romerne ikke skriver og dokumenterer dette er at det ikke var viktig for de.

Hvordan vet du det ? Kan du dokumentere det ? Jeg vet en ting om romerne de skrev ned ting, viktig å uviktig. Og jeg tror ikke de var skamfulle over sine handlinger. 

 

 

[Gouldfan]

skaftetryne32 skrev (43 minutter siden):

kanskje de gjorde det ? 

 

kanskje han var kriminell etter datidens lover ?

 

Hvordan vet du det ? Kan du dokumentere det ? Jeg vet en ting om romerne de skrev ned ting, viktig å uviktig. Og jeg tror ikke de var skamfulle over sine handlinger. 

 

 

Ok så om det var viktig så hadde de skrevet ned alle som døde eller ble drept på Colloseum? Det finner ikke jeg iallefall.....

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (11 minutter siden):

Ok så om det var viktig så hadde de skrevet ned alle som døde eller ble drept på Colloseum? Det finner ikke jeg iallefall.....

It is impossible to know with certainty, but it is believed that as many as 400,000, between gladiators, slaves, convicts, prisoners, and myriad other entertainers, perished in the Colosseum over the 350 or so years during which it was used for human bloodsports and spectacles.

https://www.thecolosseum.org/facts/#:~:text=It is impossible to know,for human bloodsports and spectacles.

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

I Gamle testamente så er jeg litt usikker enkelte steder, dette er historier som i begynnelsen har gått fra far til sønn osv før det ble skrevet på skinn og stein.

Men om man ser om konger og folkeslag så stemmer det, den biten av Templet i Jerusalem taler sin sak, Templet lå der engang, samme store tempel som det er skrevet om i GT. Konger og epoker samkjører mye med historien...

Det er også en god del i GT som ikke stemmer.  Skapelsesberetningen og syndfloden er jo åpenbare, men også jødene som slaver og utvandringen fra Egypt, byer som skal ha eksistert da israelittene kom tilbake til Kanaans land osv.

Alt i alt stemmer det omtrent så godt som man kan forvente av historier som er skrevet ned en tid etter at de skal ha skjedd, hvor mytene er mer eller mindre basert på en kjerne av sannhet, men ikke noe som tyder på at de overnaturlige hendelsene er sanne.

Sitat

Nye Testamente er derimot nyere og vi kan ta og føle på historien, Paulus som snakker med Stoikerne.. Konger, filosofer.

Allikevel klarer Matteus og Lukas å skrive fortellinger om Jesu fødsel som ikke stemmer med historiske kilder. Det stemmer derimot godt med at de har skrevet ned myter 70-80 år etter at det skal ha skjedd.

Gouldfan skrev (1 time siden):

Forskjellen mellom historiske kilder feks fra romerne, er at historie skrevet av Imperier ikke skriver om de kjedelige tingene de gjorde..

Det ble ikke nedskrevet at Fanger, slaver og Kristne ble drept for moro skyld i Colloseum, men vi vet vel alle at Gladiatorer, og Sirkus fantes, og en del av Colloseum står fortsatt i Italia.

Det er mye dokumentasjon på dette. Det er som sagt også noe dokumentasjon på periodevis (mest lokal) forfølgelse av kristne, men ikke noe som tyder på at det skjedde i noen stor skala.

Sitat

I Moses utferd fra Egypt, så står det heller lite om fra Egypterne, du finner ikke ut om Slaveflukten og landeplager fordi dette var en Fiasko for Egypterne..

Du finner ikke noe om dette fordi det er åpenbart historisk feil. Hvis det hadde vært milloner av isrealske slaver som forsvant, og så vandret 50 år i en liten ørken, ville det vært enorme arkeologiske og historiske spor etter dette, noe som ikke finnes, og som beviser at historien er en myte, muligens basert på en liten kjerne av sannhet, slik mange myter er.

Endret 12. september 2023 av Capitan Fracassa