Spørsmål til religiøse mennesker

[Gouldfan]

HvemFormetMeningeneDine skrev (14 timer siden):

Ja som jeg skrev, det er tydeligvis ikke alle bønner Skaperen hører på.
Ordspråkene: Skaperen er langt borte fra de onde, men han hører de rettferdiges bønn.

Salmene: Men du vil høre de ydmykes bønn,.,.Du vil styrke deres hjerte og lytte oppmerksomt til dem.

1. Johannes: Og vi har tillit til at uansett hva vi ber om i samsvar med hans vilje, så hører han oss.

Jakob: Når dere ber, får dere ikke, for dere ber med et galt motiv, nemlig for å kunne tilfredsstille deres fysiske lyster.

Det er sant at Gud ikke hører alle bønner.. Det er årsaker til dette, feks Lukas ba sikkert om at magen hans skulle bli bra. Men Gud valgte annerledes, mange ukjente nye mennesker ble derimot helbredet og kom til tro.

Gud hører og oppfyller mange bønner, det er jeg et eksempel på. Men ikke alle bønner innfris, vi har feks lenge bett om fred i Ukraina, men det lar vente på seg, sikkert fordi det er en skjebne i verden at dette hender, og ting kan ta tid...

Akkurat som vi kristne venter på at Jesus skal komme tilbake til jorden.

 

Det bibel stedet er et eksempel på at Gud hjelper deg med alt om du banker på bare med et håp om tro.

Håp er det eneste du trenger, når du får positive erfaringer og svar så kommer ditt håp til å bli tro.

Endret 11. september 2023 av Gouldfan

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (11 minutter siden):

Det er sant at Gud ikke hører alle bønner.. Det er årsaker til dette, feks Lukas ba sikkert om at magen hans skulle bli bra.

En mulig årsak er at det ikke finnes noen Gud.

Sitat

Gud hører og oppfyller mange bønner, det er jeg et eksempel på.

Her kommer du med din tro, men jeg tviler på at du selv har verifisert at Gud faktisk hører og oppfyller mange bønner. Hvordan har du i så fall verifisert dette?

Hvordan skiller du mellom en gud som faktisk oppfyller (noen av) bønnene dine, og det at ting skjer helt uten noen gud som oppfyller bønner? Hvordan utelukker du confirmation bias og ønsketenkning i vurderingene dine?

Sitat

Men ikke alle bønner innfris, vi har feks lenge bett om fred i Ukraina, men det lar vente på seg, sikkert fordi det er en skjebne i verden at dette hender, og ting kan ta tid...Akkurat som vi kristne venter på at Jesus skal komme tilbake til jorden.

Dette til tross for at Matteus sier "Dersom to av dere her på jorden blir enige om å be om noe, hva det enn er, skal de få det av min Far i himmelen. " Jeg vet at langt mer enn to mennesker her på jorden er blitt enige om å be om fred for Ukraina, og allikevel skjer det ikke.

[HvemFormetMeningeneDine]

Krøvel Vellevoll skrev (1 time siden):

Uansett hvilke argumenter som finnes der kommer jeg alltid til å lure på om det er sant.

Da forstår ikke jeg hvorfor man bruker av sin dyrebare her på kloden til å diskutere det, da opptrer du med logisk brist for meg.

Endret 11. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[HvemFormetMeningeneDine]

HvemFormetMeningeneDine skrev (15 timer siden):

Ja, det er ikke noe galt i å be om det. Mange kristne ber for at ateister skal bli kristne, hvor ville den frie vilje blitt av hvis Skaperen hadde gjort dem troende? En må selv ønske å bli kjent med Skaperen.

En kan be om alt, men alt er ikke fornuftig å be om. Lukas: Han sa: «Far, hvis du vil, så ta dette begeret fra meg. Likevel, ikke la min vilje skje, men din.» 

Gouldfan skrev (24 minutter siden):

Det er sant at Gud ikke hører alle bønner.. Det er årsaker til dette, feks Lukas ba sikkert om at magen hans skulle bli bra. Men Gud valgte annerledes, mange ukjente nye mennesker ble derimot helbredet og kom til tro.

 

[Krøvel Vellevoll]

HvemFormetMeningeneDine skrev (5 minutter siden):

Da forstår ikke jeg hvorfor man bruker av sin dyrebare her på kloden til å diskutere det, det blir logisk brist for meg.

En av grunnene til å starte denne tråden var å finne ut av hvordan folk finner tillit til Bibelen. Hvis man finner tillit til Bibelen gjennom Bibelen er jeg interessert i hvordan folk forklarer dette, slik at jeg kan forstå hvordan de tenker. Har du en god forklaring på hvordan man kan bruke Bibelen til å bevise at det som står i Bibelen er sant?

[Atib Azzad]

16 hours ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Hvis man da bruker bibelen som mal bør kvekerne døpe seg, noe de ikke gjør, i og med det er en handling som symboliserer en kristens valg i livet.

Men det er jo nettop poenget, de praktiserer annerledes enn andre kristne retninger, slik alle kristne retninger gjør, og mener likefult at deres retning er den rette, og at de er sanne kristne.
Dersom det bare finnes ett riktig svar vil nødvendigvis noen ta feil, men alle hevder å besitte sannheten, og således at alle andre tar feil, det må innebære at noen er fanget i en løgn, designet (ikke nødvendigvis med overlegg) for å hindre medlemmene å finne sannheten, ved at alle motsigelser leses som prøvelser ens tro må igjennom uten å la seg friste av disse avvikende påstandene.

19 hours ago, Romeren said:

Men vil en kveker si at katolikken ikke er kristen og motsatt? Det er vel det som teller, ikke om de ser ulikt på ting innenfor denne rammen?

Dersom man ikke deltar i en slik smal forståelse om at en selv har rett mens alle andre tar feil, så slipper man jo forholde seg til denne problemstillingen.

20 hours ago, cuberen said:

 Kristne som gir frihet, vil ikke forkynne på en slik måte. Men heller si hva en mener og gi mulighet til innvending og lese hva andre kristne kan si. Det er mye sunnere, men såklart vil det bli flere meninger, når vi lever under de omstendighetene vi gjør.

Ja, man må ikke inngå i en slik forståelse, det er sikkert fult mulig å praktisere tro på en mer åpen måte hvor det ikke er helt gitt hvilken praksis som er overlegen eller riktig.

Om det gir mening med en analogi til Les Míserables, så virker det som Jean Valjean er ganske tilfreds med sin nokså brede tro om kjærlighet og tilgivelse, mens Jalver drives til vanvidd av å bare være i nærheten av en slik forståelse som er så fjernet fra sin egen, som handler mer om utdeling av straff og belønning. Disse to karakterene sliter ikke med det samme, selv om begge tilber Abrahams gud.

[HvemFormetMeningeneDine]

Krøvel Vellevoll skrev (5 minutter siden):

Har du en god forklaring på hvordan man kan bruke Bibelen til å bevise at det som står i Bibelen er sant?

En god start er å undersøke profetiene i den:

Jesaja: Fra begynnelsen forutsier jeg slutten, lang tid i forveien forutsier jeg det som ennå ikke har skjedd. Jeg sier: ‘Min beslutning står fast, og alt det jeg vil, kommer jeg til å gjøre.

Her kan du jo begynne.

Jesaja: Og Babylon, det mest praktfulle av alle riker, kaldeernes stolthet og skjønnhet, skal bli som Sodọma og Gomọrra etter at Gud hadde ødelagt dem. Det skal aldri mer bli bebodd, i generasjon etter generasjon skal ingen bo der. Ingen araber skal slå opp teltet sitt der, og ingen gjeter skal la saueflokken sin hvile der.

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Men det er jo nettop poenget, de praktiserer annerledes enn andre kristne retninger, slik alle kristne retninger gjør

Ja, bibelen avslører de, de praktiserer ikke dåp.

Markus: I tråd med dette var døperen Johannes i ødemarken og forkynte at folk skulle la seg døpe som symbol på at de hadde angret, så de kunne få tilgivelse for sine synder.

[afterall]

HvemFormetMeningeneDine skrev (5 minutter siden):

Ja, bibelen avslører de, de praktiserer ikke dåp.

Markus: I tråd med dette var døperen Johannes i ødemarken og forkynte at folk skulle la seg døpe som symbol på at de hadde angret, så de kunne få tilgivelse for sine synder.

Hmm, kan du gjengi det nøyaktige kapittelet og verset for dette?

[Atib Azzad]

1 minute ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Ja, bibelen avslører de, de praktiserer ikke dåp.

Men de vil jo likevel betegne seg som gode og rette kristne, slik du også vil, selv om du kanskje blander ull og lin når du kler på deg *, ikke snakker i tunger *, dreper annerledestroende * e.l.
Poenget er jo at innad vil man påstå at det er rettferdiggjort at man praktiserer på sin måte, noe som igjen vanskeliggjør det å objektivt vurdere hvorvidt retningen man befinner seg innenfor er den eneste riktige, da slik tenkning ofte sees på som et svik mot troen du skal gestalte.

[HvemFormetMeningeneDine]

afterall skrev (12 minutter siden):

Hmm, kan du gjengi det nøyaktige kapittelet og verset for dette?

King James eller noen andre du mener passer?

The voice of one crying in the wilderness, Prepare ye the way of the Lord, make his paths straight. John did baptize in the wilderness, and preach the baptism of repentance for the remission of sins

NBS.således stod døperen Johannes frem i ørkenen og forkynte omvendelses dåp til syndenes forlatelse, 

Slik sto døperen Johannes fram i ødemarken og forkynte en omvendelsesdåp som ga tilgivelse for syndene

Slik stod døperen Johannes fram i ødemarken og forkynte at folk skulle vende om og bli døpt for å få tilgivelse for sine synder

Endret 11. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Krøvel Vellevoll]

HvemFormetMeningeneDine skrev (20 minutter siden):

En god start er å undersøke profetiene i den:

Jesaja: Fra begynnelsen forutsier jeg slutten, lang tid i forveien forutsier jeg det som ennå ikke har skjedd. Jeg sier: ‘Min beslutning står fast, og alt det jeg vil, kommer jeg til å gjøre.

Her kan du jo begynne.

Jesaja: Og Babylon, det mest praktfulle av alle riker, kaldeernes stolthet og skjønnhet, skal bli som Sodọma og Gomọrra etter at Gud hadde ødelagt dem. Det skal aldri mer bli bebodd, i generasjon etter generasjon skal ingen bo der. Ingen araber skal slå opp teltet sitt der, og ingen gjeter skal la saueflokken sin hvile der.

Nå ser det ut som du bruker Bibelen til å forklare meg hvorfor Bibelen er sann. Stemmer det eller er det noe jeg misforstår?

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (16 minutter siden):

Ja, bibelen avslører de, de praktiserer ikke dåp.

Markus: I tråd med dette var døperen Johannes i ødemarken og forkynte at folk skulle la seg døpe som symbol på at de hadde angret, så de kunne få tilgivelse for sine synder.

Men kvekerne mener jo at Johannes sin vanndåp ble erstattet av Jesu dåp med den hellige ånd og flammer, og at Jesus aldri sa at man skulle døpes i vann. Så kvekerne mener jo at de er gode kristne som følger Bibelen, mens andre tar feil.

[HvemFormetMeningeneDine]

Krøvel Vellevoll skrev (39 minutter siden):

Har du en god forklaring på hvordan man kan bruke Bibelen til å bevise at det som står i Bibelen er sant?

Krøvel Vellevoll skrev (5 minutter siden):

Nå ser det ut som du bruker Bibelen til å forklare meg hvorfor Bibelen er sann. Stemmer det eller er det noe jeg misforstår?

🫡

[Krøvel Vellevoll]

HvemFormetMeningeneDine skrev (1 minutt siden):

🫡

?

[Gouldfan]

Capitan Fracassa skrev (2 timer siden):

En mulig årsak er at det ikke finnes noen Gud.

Her kommer du med din tro, men jeg tviler på at du selv har verifisert at Gud faktisk hører og oppfyller mange bønner. Hvordan har du i så fall verifisert dette?

Hvordan skiller du mellom en gud som faktisk oppfyller (noen av) bønnene dine, og det at ting skjer helt uten noen gud som oppfyller bønner? Hvordan utelukker du confirmation bias og ønsketenkning i vurderingene dine?

Dette til tross for at Matteus sier "Dersom to av dere her på jorden blir enige om å be om noe, hva det enn er, skal de få det av min Far i himmelen. " Jeg vet at langt mer enn to mennesker her på jorden er blitt enige om å be om fred for Ukraina, og allikevel skjer det ikke.

Vi kan ikke be Gud om å endre skjebnen i verden. Vi kan selvfølgelig be om det, men er trolig at det ikke skjer.

Før Trengselen så står det at det skal være mange kriger, uten at jeg vet sikkert kan Russland og Kina være del av dette.

Jeg tror det Matteus mente gjelder i våre egne liv og våre egne behov. 

I Ukraina ber sikkert også krigens offer, og selv om Gud ikke stopper krigen nå, så er jeg sikker på at deres bønner hjelper, ikke momentant men der det virkelig gjelder.

Som dere sikkert vet så jaget Paul først de kristne, og Stefanus ble den første steinede martyr mens Paul stod å heiet og så på mens han holdt kappene til de som drepte.

Bønn kan ha hjulpet, ikke med en gang, men Jesus grep inn i et syn og fikk Paul til å vende om, han ble blind i flere dager og senere kristen, fikk synet igjen og ble en av de kristne lederne dvs Paulus.

Deretter var det keiser Nero som var svært brutal mot de kristne. De kristne ble ikke sviktet av Gud selvom de ble foret til løvene, denne verden er ikke viktig... og Nero ble til sist styrtet og tvunget til selvmord. Folk som ikke tror forstår ikke at man får utrolig mye kraft utover seg selv om man er fengslet eller drept for sin tro. Et klart eksempel i bibelen er den første martyren Stefanus.

Det er pga denne kraften, den hellige ånd som jeg synes synd på dere som ikke tror. Fordi da har dere ikke håp eller noe å leve for når krisene rammer oss.

Jesus sa noe som- Mennesket lever ikke bare av mat..

Det betyr selvsagt ikke at mat ikke er viktig, bare at det er noe som er viktigere, livslyst.. Det som får oss til å tikke.

Den hellige ånd er et meget mektig batteri i så tilfelle.

 

Endret 11. september 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

En rar greie er at de som ikke tror, istedenfor tror at Gud sviktet martyrene som ble gitt til løvene i Rom....

Greia med dette er jo at ateister og folk uten tro, tror på døden, og denne verdens lidelse..

De ser ikke videre, og at Stefanus og martyrene står opp igjen til ett nytt liv, akkurat som Jesus gjorde.

Jesus symboliserer både med Lasarus og sin egen oppstandelse at han hadde makt over døden. Og at et liv i et nytt paradis og en ny verden og himmel er mulig.

Ellers er det ganske relevant iforhold til historielinja til de første kristne.

Nero keisertid feks, Paulus og edit Silas som diskuterte bla med Stoikerne og Epikurerne. Dette er kjente filosofiske retninger som også er kjent i dagens tid...

Dette og en masse annet viser oss at dette handler om riktige hendelser... Bibelen er svært detaljert om Romere, jøder, konger og styrer, og filosofer de diskuterte med på veien .

 

 

Endret 11. september 2023 av Gouldfan

[Krøvel Vellevoll]

Gouldfan skrev (4 timer siden):

En rar greie er at de som ikke tror, istedenfor tror at Gud sviktet martyrene som ble gitt til løvene i Rom....

Greia med dette er jo at ateister og folk uten tro, tror på døden, og denne verdens lidelse..

De ser ikke videre, og at Stefanus og martyrene står opp igjen til ett nytt liv, akkurat som Jesus gjorde.

Jesus symboliserer både med Lasarus og sin egen oppstandelse at han hadde makt over døden. Og at et liv i et nytt paradis og en ny verden og himmel er mulig.

Ellers er det ganske relevant iforhold til historielinja til de første kristne.

Nero keisertid feks, Paulus og edit Silas som diskuterte bla med Stoikerne og Epikurerne. Dette er kjente filosofiske retninger som også er kjent i dagens tid...

Dette og en masse annet viser oss at dette handler om riktige hendelser... Bibelen er svært detaljert om Romere, jøder, konger og styrer, og filosofer de diskuterte med på veien .

 

 

Men hvordan vet du at det som står i Bibelen er sant? 

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

Jeg tror det Matteus mente gjelder i våre egne liv og våre egne behov. 

Og allikevel kjenner jeg personlig til alvorlig syke mennesker som døde i stedet for å bli friske, til tross for at adskillig mer enn to personer ba for dem. Så Matteus-sitatet er beviselig feil.

Sitat

I Ukraina ber sikkert også krigens offer, og selv om Gud ikke stopper krigen nå, så er jeg sikker på at deres bønner hjelper, ikke momentant men der det virkelig gjelder.

Hvorfor er du sikker på dette? Hjalp bønnene til alle de som har blitt drept i utallige kriger opp gjennom historien. Har du noe som helst bevis som tyder på at slike bønner hjelper?

Sitat

Deretter var det keiser Nero som var svært brutal mot de kristne. De kristne ble ikke sviktet av Gud selvom de ble foret til løvene, denne verden er ikke viktig...

Dette forutsetter jo at Bibelens historie om et liv etter døden er sann.

Sitat

Det er pga denne kraften, den hellige ånd som jeg synes synd på dere som ikke tror. Fordi da har dere ikke håp eller noe å leve for når krisene rammer oss.

Jeg har da absolutt noe å leve for. Men jeg er enig med deg i at tro kan hjelpe i kriser, og gjøre at folk holder ut. Det viser jo allikevel ikke at troen er sann (eller usann for den del), men kan være en god forklaring på at evolusjonen har «gitt» mennesker evne og behov for tro.

Sitat

Jesus sa noe som- Mennesket lever ikke bare av mat..

Det betyr selvsagt ikke at mat ikke er viktig, bare at det er noe som er viktigere, livslyst.. Det som får oss til å tikke.

Den hellige ånd er et meget mektig batteri i så tilfelle.

Eventuelt, så er den menneskelige psyke et mektig batteri i seg selv.

jeg spurte deg j forrige post hvordan du kan være sikker på at Gud oppfyller bønnene dine, og på hvilken måte du har verifisert at dette er fakta og ikke ønsketenkning. Jeg setter pris på svaret ditt som jeg ikke tviler på at er oppriktig og velment, men du fortsetter jo bare å fortelle hva du tror, ikke hvorfor eller hvordan du vet dette du hevder å vite.

[Capitan Fracassa]

Gouldfan skrev (4 timer siden):

En rar greie er at de som ikke tror, istedenfor tror at Gud sviktet martyrene som ble gitt til løvene i Rom....

Selvsagt tror vi ikke det. Vi tror jo ikke at Gud eksisterer, så dermed er det absurd om vi skulle tro at Gud har sviktet noen, eller gjort noe som helst annet. For egen del tror jeg simpelthen at disse martyrene (som det er adskillig mindre dokumentasjon for enn de fleste kristne tror), trodde sterkt på noe, og ble drept fordi de var enkle syndebukker da Nero ville finne noen å gi skylden for Romas brann.

Gouldfan skrev (4 timer siden):

Dette og en masse annet viser oss at dette handler om riktige hendelser... Bibelen er svært detaljert om Romere, jøder, konger og styrer, og filosofer de diskuterte med på veien .

Vi ser visst dette veldig forskjellig. Bibelen klarer jo ikke engang å få hendelsene som skal plassere Jesu fødsel i tid og sted rett.