Spørsmål til religiøse mennesker

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (1 minutt siden):

Det er massevis av motsigelser i Bibelen

Dette har du prøvd deg på før, prøv å ta deg noen skritt videre!

Capitan Fracassa skrev (2 minutter siden):

Dett er sirkulær argumentasjon

Påstand.

[Capitan Fracassa]

cuberen skrev (1 time siden):

Viktig poeng, men alle er ikke sånn. Det er flere kristne som har tatt oppgjør med oppvekst og menigheten sin, og tester ut. Noen finner at noe er ok, mens annet ser ikke ut til å stemme. Jeg har mer respekt for det, siden ingen er født inni en perfekt menighet/kirke.

Du har helt rett, de fleste kristne er ikke sånn - i hvert fall ikke her i Norge. Jeg skal ikke mene alt for mye om hvordan kristne menigheter er i resten av verden.

Gouldfan skrev (50 minutter siden):

Kristendom og religion er spesielt, vi hører bare om de dårlige som Carolas X Runar Søgård og feks de som kritiserer feks Jehovas Vitner etc.

Kristne er egentlig verdens snilleste og hjelpsomme mennesker.

Det med motstandsfolk og presten er veldig beskrivende. Vi som tror får kraft utover det normale til å møte problemer, derfor synes jeg oppriktig synd på de som ikke tror, for det er dårlige tider og krig i Europa nå, da er det tøft om strømmen og maten blir dyr for de som ikke tror.

Jeg er litt uenig med deg.  Man hører absolutt om gode kristne også, og jeg er svært skeptisk til påstanden om at kristne er verdens snilleste og hjelpsomme mennesker - men er utvilsomt enig med deg i at det finnes svært mange gode og hjelpsomme mennesker blant kristne, kanskje også en større andel enn i verden forøvrig, pga. Jesu lære.

Jeg er jo svært kritisk til deler av Bibelens budskap og fundamentalister, men jeg er absolutt enig med deg og @cuberen om at det finnes mye godt blant kristne også.

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (5 minutter siden):

Dette har du prøvd deg på før, prøv å ta deg noen skritt videre!.

Så lenge du  gjentar den åpenbart feilaktige påstanden om at Bibelen er uten motsigelser, kommer jeg til å peke på motsigelser i Bibelen, selv om du ikke er villig til å diskutere de konkrete motsigelsen.

Sitat

Påstand

Å bruke sitater fra Bibelen til å bevise at det som står i Bibelen er sannhet, er nærmest definisjonen på sirkulær argumentasjon. 

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Så lenge du  gjentar den åpenbart feilaktige påstanden om at Bibelen er uten motsigelser

Må jeg siterer deg igjen og forpeste tråden? La det ligge, alle her vet at du ikke tror på bibelen, Get over it!

Capitan Fracassa skrev (6 minutter siden):

er nærmest definisjonen på sirkulær argumentasjon

Hva er neste ord? 

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (25 minutter siden):

Dett er sirkulær argumentasjon, du kan ikke bruke sitater fra Bibelen til å bevise at Bibelen er sann, hvis du da ikke md vilje ønsker å begå logiske tankefeil.

Capitan Fracassa skrev (10 minutter siden):

Å bruke sitater fra Bibelen til å bevise at det som står i Bibelen er sannhet, er nærmest definisjonen på sirkulær argumentasjon. 

Du må holde tunga rett i munnene når du slenger rundt deg med argumenter!

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (Akkurat nå):

Må jeg siterer deg igjen og forpeste tråden? La det ligge, alle her vet at du ikke tror på bibelen, Get over it!

Det handler ikke om å tro på Bibelen eller ikke, men om din åpenbart feilaktige påstand om at Bibelen er uten motsigelser. Det er fullt mulig å være kristen,  men samtidig se at Bibelen har motsetninger.

Så lenge du påstår dette, vil jeg svare med å vise til motsetninger, som f.eks. de to skapelsesberetningene. Hvis du ikke ønske å diskutere det, bør du la være å komme med påstanden, eller holde deg til et ekkokammer.

Sitat

Hva er neste ord? 

Tja, hva om du leser deg opp på hva sirkulær argumentasjon er? Denne siden forklarer det, med akkurat din type argumentasjon om Bibelen som eksempel.

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Det handler ikke om å tro på Bibelen eller ikke

Jo.

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Tja, hva om du leser deg opp

Vær trygg på at jeg har fått med meg det!

Les denne og du.

https://www.human.no/saker/kritisk-tenkning/tankefeil-argumentasjonsfeil

Endret 10. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[cuberen]

40 minutes ago, Capitan Fracassa said:

Du har helt rett, de fleste kristne er ikke sånn - i hvert fall ikke her i Norge. Jeg skal ikke mene alt for mye om hvordan kristne menigheter er i resten av verden.

Sant, den jeg tenkte på er fra Filipinene, men utbredd over store deler av verden. Det kan nok være både og, og både og blandt folk innafor visse menigheter også.
Jeg husker en tidligere JW ikke hadde samvittighet til å lese stoff utenfra e.l. Det var som hans samvittighet ble opptrent sikkert gjennom mange år til at det var feil evnt synd. Så noen ganger er samvittigheten også ikke til å stole på. Samtidig så siterer Paulus utenforstående. Han kunne iallefall lese andre.

[Medlem]

Medlem skrev (2 timer siden):

Leser boka "Slik dør menn" nå.(Halvveis) Handler om Dagfinn Hauge som er fengselsprest på Akershus festning når tyskerne begynner å dele ut dødsdommer til motstandsmenn og hans opplevelser med dem som har fått rettsdato(retterdatoen). Man ser jo hvor viktig tro er når man ikke har noe annet. Trist bok, men anbefales om man kommer over den

Deichman - Slik dør menn
https://deichman.no/utgivelse/p1779c2f1bdf0f63f3ec1d7b0e64a292d

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (30 minutter siden):

Jo.

Du gjentar nok en gang feilen å dreie diskusjonen over fra sak til person. Saken er om Bibelen har motsigelser eller ikke, og dette er fakta som ikke endrer seg, uavhengig om du, jeg eller andre tror på Bibelens budskap.

Jeg forstår at du ikke vil diskutere saken, men da burde du ikke komme med påstanden om at Bibelen er uten motsigelser heller.

[HvemFormetMeningeneDine]

Atib Azzad skrev (3 timer siden):

For la oss for enkelhetens skyld si at du mener kvekerne har misforstått

Hvis man da bruker bibelen som mal bør kvekerne døpe seg, noe de ikke gjør, i og med det er en handling som symboliserer en kristens valg i livet.

Markus: I tråd med dette var døperen Johannes i ødemarken og forkynte at folk skulle la seg døpe som symbol på at de hadde angret, så de kunne få tilgivelse for sine synder.

[HowardGayle]

cuberen skrev (3 timer siden):

Viktig poeng, men alle er ikke sånn. Det er flere kristne som har tatt oppgjør med oppvekst og menigheten sin, og tester ut. Noen finner at noe er ok, mens annet ser ikke ut til å stemme. Jeg har mer respekt for det, siden ingen er født inni en perfekt menighet/kirke.

Jeg skjønner hva du mener, og hensikten min var ikke å fremstille kristne grupper som "kveg" som følger læren på autopilot.  Beklager om det kunne oppfattes slik. Jeg ønsket mer å formidle det rent mennesklige i at uansett hva man leser, så er man påvirket av omgivelser, ting som har skjedd, sikkert arv også, og derfor tolker ting i kraft av sin egen kunnskap og forståelse, hvem man hører si hva, hvilke verdier en har osv. Jeg har lest bibelen selv, flere ganger, og har likevel en helt annen forståelse av den enn andre, som har lest den like mange ganger. Dette er helt naturlig, og mennesklig. Hadde det ikke vært slik hadde alle vært en stor samlet menighet.

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (9 minutter siden):

Dette er helt naturlig, og mennesklig. Hadde det ikke vært slik hadde alle vært en stor samlet menighet

Ja, og var ikke det meningen?

1. Korinter: Brødre, jeg oppfordrer dere ved vår Herre Jesu Kristi navn: Dere må alle vise enighet i det dere sier. Det må ikke være splittelse blant dere, men dere må være fullt ut forent i samme sinn og samme tankegang.

Endret 10. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (4 minutter siden):

Ja var ikke det meningen?

1. Korinter: Brødre, jeg oppfordrer dere ved vår Herre Jesu Kristi navn: Dere må alle vise enighet i det dere sier. Det må ikke være splittelse blant dere, men dere må være fullt ut forent i samme sinn og samme tankegang.

Dette minner meg på paradokset i at selv i bibelen finner man eksempler på at man ikke blir bønnhørt.

"Jeg ber ikke bare for dem, men også for dem som gjennom deres ord kommer til tro på meg. 21 Må de alle være ett, slik du, Far, er i meg og jeg i deg. Slik skal også de være i oss, for at verden skal tro at du har sendt meg." (Joh 17, 20,21)

Endret 10. september 2023 av HowardGayle
glemte å ta med kilden og skrivefeil

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (1 minutt siden):

Dette minner meg på om paradokset i at selv i bibelen finner man eksempler på at man ikke blir bønnhørt

Litt usikker på hva du mener her. Men det er opp til den enkelte å følge det jeg siterte, fortsatt fri vilje. Skaperen tvinger ingen til noe som helst.

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (1 minutt siden):

Litt usikker på hva du mener her. Men det er opp til den enkelte å følge det jeg siterte, fortsatt fri vilje. Skaperen tvinger ingen til noe som helst.

Jesus ber om at alle som tror skal være ett. Resultat: 45.000 forskjellige sekter/samfunn/bevegelser.

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (Akkurat nå):

Jesus ber om at alle som tror skal være ett

Ja, det er ikke noe galt i å be om det. Mange kristne ber for at ateister skal bli kristne, hvor ville den frie vilje blitt av hvis Skaperen hadde gjort dem troende? En må selv ønske å bli kjent med Skaperen.

En kan be om alt, men alt er ikke fornuftig å be om. Lukas: Han sa: «Far, hvis du vil, så ta dette begeret fra meg. Likevel, ikke la min vilje skje, men din.» 

O

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (12 minutter siden):

Brødre, jeg oppfordrer dere ved vår Herre Jesu Kristi navn: Dere må alle vise enighet i det dere sier. Det må ikke være splittelse blant dere, men dere må være fullt ut forent i samme sinn og samme tankegang

Liker forøvrig den der, fordi jeg tenker at den forteller noe om at alle kristne bør legge vekk uenigheter og krangel om nettopp tolkninger, og i stedet fokusere på likheter og felleskap. En klar oppfordring om forening.

[HvemFormetMeningeneDine]

HowardGayle skrev (10 minutter siden):

Resultat: 45.000 forskjellige sekter/samfunn/bevegelser.

Og kanskje 1 av de 45000 er ett innbyrdes?

Matteus: Gå inn gjennom den trange port. For vid er den porten og bred er den veien som fører til tilintetgjørelsen, og det er mange som velger den.

Men trang er den porten og smal er den veien som fører til livet, og det er få som finner den.

Endret 10. september 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[HowardGayle]

HvemFormetMeningeneDine skrev (4 minutter siden):

En kan be om alt, men alt er ikke fornuftig å be om. Lukas: Han sa: «Far, hvis du vil, så ta dette begeret fra meg. Likevel, ikke la min vilje skje, men din.» 

Hvordan mener du den står seg mot dette:

Be, så skal dere få. Let, så skal dere finne. Bank på, så skal det lukkes opp for dere.  8 For den som ber, han får, og den som leter, han finner, og den som banker på, skal det lukkes opp for.

Matt 7.7,8