For eller imot aktiv dødshjelp?

[Markiii]

Iki skrev (6 timer siden):

Da får du forklare, med vitenskap, hva som skjer etter døden.

Altså ikke "jeg tror" eller "andre mener"

Det er irrelevant hva noen mener eller tror. Vi må som sagt forholde oss til virkeligheten, som er at enkelte har ekstreme smerter og bare venter på å dø.

  

GP950mAh skrev (40 minutter siden):

Det er ikke bedre for samfunnet at man gir opp mennesker fremfor å bruke erfaringer og undersøkelser til å forbedre smertelindringen og styrke behandlingen av sykdommer.

Det er likevel et dårlig argument for å gi opp mennesker.

https://www.pbs.org/newshour/show/right-die-belgium-inside-worlds-liberal-euthanasia-laws

Har man først tillatt assistert selvmord vil det komme krav om nye liberaliseringer som drar strikken lengre og lengre, da er det tryggeste å heller satse på forebygging og behandling av sykdommer og styrking av smertelindring.

Noen mennesker vil for eksempel ligge for døden og ha ekstreme smerter som man ikke får gjort noe med. Jeg vil si at du ikke har klart å argumentere for å fortsette å "torturere" disse menneskene. For det er jo ren tortur for dem å fortsette å leve.

Det hjelper ikke de som lider her og nå at man kan forbedre behandling i fremtiden. De vil like fullt bli "torturert" til de dør av seg selv.

Linken din sier ingenting om lettere psykiske lidelser som jeg kan se.

[GP950mAh]

Markiii skrev (25 minutter siden):

Linken din sier ingenting om lettere psykiske lidelser som jeg kan se.

Det står eksempler om mennesker med depresjon som får innvilget assistert selvmord. Depresjon kan behandles, og det er det man bør satse på, ikke å gi opp mennesker og velge enkleste løsningen.

[Iki]

Markiii skrev (34 minutter siden):

Det er irrelevant hva noen mener eller tror. Vi må som sagt forholde oss til virkeligheten, som er at enkelte har ekstreme smerter og bare venter på å dø.

Og da må vi altså kunne vite om det er bedre for dem om dem dør eller ikke.

Kan du garantere det?

Kan du med 100% sikkerhet si at det er bedre å dø enn å leve med smerter?

[Comma Chameleon]

GP950mAh skrev (43 minutter siden):

Det står eksempler om mennesker med depresjon som får innvilget assistert selvmord. Depresjon kan behandles, og det er det man bør satse på, ikke å gi opp mennesker og velge enkleste løsningen.

Depresjon kan 'behandles', men med den typiske behandlingen som brukes nå vil ikke kurere det. Altså folk er fortsatt deprimert og sliter psykisk, men de undergår behandling og noen merker at de har det litt bedre men de er ikke frisk. Medisinene har ofte ille bivirkninger. Og depresjon er da veldig bredt. Det kan være noen som lider av depresjon som burde få lov til å ta livet sitt, mens andre bare trenger litt hjelp.

Heldigvis åpner myndighetene litt mer for eksperimentering med hjelp av psykadeliske midler som har mye bedre effekt enn den dritten de har administrert i lang tid. Da begynner vi å nærme oss en "kur". Men det er en lang kamp og mange vil gå tapt før den behandlingen er tilgjengelig.

Iki skrev (34 minutter siden):

Og da må vi altså kunne vite om det er bedre for dem om dem dør eller ikke.

Kan du garantere det?

Kan du med 100% sikkerhet si at det er bedre å dø enn å leve med smerter?

Hva som er bedre er subjektivt. Det går ikke an å garantere noe subjektivt på generell basis. For noen er det bedre å bli torturert grovt hver dag enn  dø. For noen er det å dø bedre enn å leve et passe kjipt liv, men som fortsatt er mye bedre enn den andre personen. Det er invididuelt. Derfor bør individet få bestemme.

Det man kan garantere med 100% sikkerhet er at smertene forsvinner. Fordi alt forsvinner.

[Iki]

Comma Chameleon skrev (47 minutter siden):

Det man kan garantere med 100% sikkerhet er at smertene forsvinner. Fordi alt forsvinner.

Du må slutte å påstå ting så bastant når du ikke kan være 100% sikker på svaret...

[RRhoads]

Iki skrev (2 timer siden):

Og da må vi altså kunne vite om det er bedre for dem om dem dør eller ikke.

Kan du garantere det?

Kan du med 100% sikkerhet si at det er bedre å dø enn å leve med smerter?

Det du skriver har null med saken å gjøre, da det burde være opp til den med smerter å avgjøre om de vil leve eller dø. 

Det er null bevis for at det er noen bevissthet etter døden, men det er bevis på at det ikke er noe bevissthet, så teorien din om at det kan være det er ganske absurd. 

[Comma Chameleon]

Iki skrev (1 time siden):

Du må slutte å påstå ting så bastant når du ikke kan være 100% sikker på svaret...

Selvfølgelig er man 100% sikker på det. Det er ingen tvil. Alle vitenskapelige funn vi har gjort er enig med det. Det er ingenting uløste spørsmål rundt det. Det er mange ting vi ikke vet, men at man er borte for alltid når man dør er 100% sikkert. Selvfølgelig er det noen som tror at vi lever i en simulasjon, men igjen bare morsomme teorier for å kunne distrahere seg for at når man dør er livet over.

Det å tro at det er noe annet etter døden er ganske arrogant. Hvorfor skal mennesker ha liv etter døden og ikke dyr, planter, trær? Universet har ikke noe syn eller perspektiv på oss. Vi er ikke mer verdt enn en stein fra månen eller et blad på et tre. Men likevel skal liksom mennesker ha liv etter døden? Please.

Slutt å ignorere fakta.

[Iki]

RRhoads skrev (1 time siden):

Det du skriver har null med saken å gjøre, da det burde være opp til den med smerter å avgjøre om de vil leve eller dø. 

Er det en informert avgjørelse?

[Iki]

Comma Chameleon skrev (52 minutter siden):

Slutt å ignorere fakta.

Kom med fakta da. Kom med en vitenskapelig rapport skrevet av en død person.

Du kan kun finne rapporter og fakta om det som skjer frem til døden, og hva som skjer med kroppen til den døde. 

Du har null bevis for noe mer enn dette.

Det er tåpelig å påstå noe annet.

 

Det blir nøyaktig det samme som å påstå at vi vet hva som er utenfor universet. 

[Comma Chameleon]

Iki skrev (19 minutter siden):

Kom med fakta da. Kom med en vitenskapelig rapport skrevet av en død person.

Du kan kun finne rapporter og fakta om det som skjer frem til døden, og hva som skjer med kroppen til den døde. 

Du har null bevis for noe mer enn dette.

Det er tåpelig å påstå noe annet.

 

Det blir nøyaktig det samme som å påstå at vi vet hva som er utenfor universet. 

Skrevet av en død perso? Dårlig forsøk på humor? Det er som å si at vi vet ikke hva som skjer om du flyr inn i solen fordi ingen som har gjort det her skrevet en rapport om det. Du brenner opp og dør. Eller forventer du en rapport fra Ikaros?

Alle vi vet hvordan det er å ikke være født. Det er som om verdenen ikke eksisterte da. Slik er det når man dør også. Fordi det er nøyaktig samme scenario.

Det er ikke I NÆRHETEN av å sammenlignes med hva som er utenfor det observerbare universet eller om det er noe der i det hele tatt.

Tror du kanskje ikke har skjønt helt hvordan livet fungerer. Og det er vel greit. Ikke alle gjør det.

[skaftetryne32]

Iki skrev (7 timer siden):

Kan du med 100% sikkerhet si at det er bedre å dø enn å leve med smerter?

Selvfølgelig ikke, det blir pasientens jobb, åpenbart.

 

Iki skrev (3 timer siden):

Kom med fakta da. Kom med en vitenskapelig rapport skrevet av en død person.

Du kan kun finne rapporter og fakta om det som skjer frem til døden, og hva som skjer med kroppen til den døde. 

Du har null bevis for noe mer enn dette.

Det er tåpelig å påstå noe annet.

 

Det blir nøyaktig det samme som å påstå at vi vet hva som er utenfor universet. 

Du har en rar ide om at det er mulig med liv etter døden, men i så fall er det jo ikke noe problem. 

[lada1]

5 hours ago, Comma Chameleon said:

Selvfølgelig er man 100% sikker på det. Det er ingen tvil. Alle vitenskapelige funn vi har gjort er enig med det. Det er ingenting uløste spørsmål rundt det. Det er mange ting vi ikke vet, men at man er borte for alltid når man dør er 100% sikkert. Selvfølgelig er det noen som tror at vi lever i en simulasjon, men igjen bare morsomme teorier for å kunne distrahere seg for at når man dør er livet over.

Det å tro at det er noe annet etter døden er ganske arrogant. Hvorfor skal mennesker ha liv etter døden og ikke dyr, planter, trær? Universet har ikke noe syn eller perspektiv på oss. Vi er ikke mer verdt enn en stein fra månen eller et blad på et tre. Men likevel skal liksom mennesker ha liv etter døden? Please.

Slutt å ignorere fakta.

Noen forestiller seg dog at det er mulig med "mind uploading": https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading eller at en kan leve veldig lenge via "Transhumanism" : https://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism der en postulerer at ens "bevissthet" er en definert entitet/"objekt".

Jeg mener å ha argumenter for at dette baserer seg på en missforståelse. Det er mulig å argumentere for at det en illusjon at du er "samme person" i dag som du var i går. Ryktet ditt kan dog leve en stund. Vår "identitet" kan sies å være knyttet til en (isolert/personlig) "livshistorie" - men dette behøver vel ikke direkte ha noe med "bevissthet" å gjøre. Denne "livshistorien" er en konstruksjon - og kunne heller erstattes med en slags "flokk-historie" eller noe helt annet. Vi har vel forøvrig ikke peiling på hva "bevissthet"/"opplevelse" er for noe. Kanskje en slags illusjon.

Endret 3. september 2023 av lada1

[Krøvel Vellevoll]

Iki skrev (13 timer siden):

Og da må vi altså kunne vite om det er bedre for dem om dem dør eller ikke.

Kan du garantere det?

Kan du med 100% sikkerhet si at det er bedre å dø enn å leve med smerter?

Men hvordan kan det spille noen rolle når det er 100% sikkert at personen skal dø? 

Vi vet at nåværende tilstand er svært uønsket. Vi vet ikke 100% at det blir bedre når personen dør, men det finnes foreløpig ingenting som tyder på at det verken blir bedre eller verre. Hvis vi tar for oss et scenario der en person har maks et par måneder igjen å leve og personen ber innstendig om å få dø, blir resultatet det samme med og uten dødshjelp: personen dør. Det vi kan gjøre er å etterleve personens ønsker og håpe at døden medfører lindring. 

Vi har heller ingen måte å finne ut av hva som skjer etter døden på. For meg høres dette ut som å anbefale noen å ikke få barn fordi det kan hende barnet blir f.eks. tung narkoman, får et forferdelig liv og egentlig aldri skulle eksistert. Men dette vet vi foreløpig ikke noe om, muligheten ligger åpen, og folk velger derfor å få barn. 

[Iki]

Krøvel Vellevoll skrev (25 minutter siden):

Men hvordan kan det spille noen rolle når det er 100% sikkert at personen skal dø?

Som jeg selv skrev tidligere så ville det vært helt greit i en situasjon hvor personen er døende. 

Men som vi ser her er det folk som argumenterer for at hvem som helst skal få ta livet sitt når dem måtte ønske. 

Endret 3. september 2023 av Iki

[Krøvel Vellevoll]

Iki skrev (1 time siden):

Som jeg selv skrev tidligere så ville det vært helt greit i en situasjon hvor personen er døende. 

Men som vi ser her er det folk som argumenterer for at hvem som helst skal få ta livet sitt når dem måtte ønske. 

Gikk litt tilbake nå, og kan ikke se at noen argumenterer for at hvem som helst skal få ta livet sitt når som helst. I så tilfelle ville det vært større problemstillinger enn hva som skjer etter døden Jeg tror det er bred konsensus om at det kreves strenge retningslinjer, og visse kriterier må være oppfylt før man innfrir ønsket om å slutte å leve. 

Slik jeg ser det blir hva som skjer etter døden veldig spekulativt, og alle mennesker har forskjellige syn, som vi kan se i denne tråden. Jeg er enig i at ingen kan vite 100%, men fordi vi ikke har noe kunnskapsgrunnlag å gå ut fra blir det vanskelig å skulle ta beslutninger på vegne av andre med dette argumentet. Hvis en person er overbevist om at de blir borte etter døden, og dermed blir fri fra smerter, kan ikke min personlige mening om saken avgjøre en så viktig sak for et annet menneske. 

[GP950mAh]

Comma Chameleon skrev (16 timer siden):

Depresjon kan 'behandles', men med den typiske behandlingen som brukes nå vil ikke kurere det. Altså folk er fortsatt deprimert og sliter psykisk, men de undergår behandling og noen merker at de har det litt bedre men de er ikke frisk. Medisinene har ofte ille bivirkninger. Og depresjon er da veldig bredt. Det kan være noen som lider av depresjon som burde få lov til å ta livet sitt, mens andre bare trenger litt hjelp.

Depresjon kan behandles og kureres uten å velge enkleste løsning ved å ta livet av dem.

[Iki]

Krøvel Vellevoll skrev (2 timer siden):

Hvis en person er overbevist om at de blir borte etter døden, og dermed blir fri fra smerter, kan ikke min personlige mening om saken avgjøre en så viktig sak for et annet menneske. 

Selvfølgelig, men da er det opp til denne personen.

Da skal ikke du gå inn for å anbefale denne løsningen, fordi du er overbevist selv.

Om en person er usikker så kan man ikke med sikkerhet anbefale noe når man selv ikke vet utfallet. 

[skaftetryne32]

Iki skrev (14 minutter siden):

Da skal ikke du gå inn for å anbefale denne løsningen, fordi du er overbevist selv.

Nå argumenteres det vel ikke så mye for at leger skal anbefale assistert selvmord, bare for at tilbudet skal være der for de som ønsker det.

Det er ikke dette som ønskes.

[Krøvel Vellevoll]

Iki skrev (26 minutter siden):

Selvfølgelig, men da er det opp til denne personen.

Da skal ikke du gå inn for å anbefale denne løsningen, fordi du er overbevist selv.

Om en person er usikker så kan man ikke med sikkerhet anbefale noe når man selv ikke vet utfallet. 

Nei, vi er enige om det. Jeg håper ingen mennesker med vettet i behold vil anbefale andre å ta livet sitt. 

[Comma Chameleon]

GP950mAh skrev (3 timer siden):

Depresjon kan behandles og kureres uten å velge enkleste løsning ved å ta livet av dem.

Ikke i alle tilfeller.