For eller imot aktiv dødshjelp?

[Skeptikus]

På det store folkemøtet i Tromsø i kveld (NRK) fikk statsminister Støre og Erna S. spørsmål fra en gammel mann som hadde dratt helt fra Bergen for å få stilt dette ene spørsmålet til de to maktpolitikerne; nemlig hvordan de stilte seg til dette med aktiv dødshjelp.  Begge var imot at Norge skulle  gi tillatelse til slik assistert dødshjelp.   Det er mange gamle som nå, og sikkert i stor grad med rette, virkelig gruer seg til en tilværelse f.eks. som totalt hjelpeløs, at de blir som en såkalt grønnsak f.eks. etter et hjerneslag o.l., og sterkt svekket både psykisk og fysisk og med mye kroniske sterke smerter osv., kanskje sågar synet svikter helt også i de verste tilfellene.

Hvis en person føler at resten av tilværelsen  ligger an til å bli en mareritt-aktig plagsom tilværelse uten håp,  bør ikke vedkommende da selv få kunne få bestemme avslutningen på sitt liv via en legeassistert ordning?   I følge den tidligere nevnte eldre mannen, så var det en del leger som var for slike ordninger, men også noen imot å utføre denslags.

Hva synes du?  Sier du ja eller nei?  (dette er nok som en slags liten  gallup her, men fritt fram å evt. argumentere litt også. Selv har jeg endt opp med et ja til aktiv dødshjelp når den tid måtte komme).  Eldreomsorg over år fremover,  slik den tydeligvis er lagt opp til i dag, er nok ikke noe særlig  å hige etter, virker det som....    (Nå kommer det forresten stadig frem at svært mange får avslag på sin søknad om aldershjemsplass, blir for dyrt for kommunene å bygge ut tilstrekkelig, opplyses det.  Mon tro hvorfor er det da ikke flere som støtter opp om FrPs meget gode (og "enestående" så langt..)  forslag om at den styrtrike norske staten nå bør overta kostnadene ved å få bygget og drevet slike aldersinstitusjoner rundt om i landet ?  Våre skikkelig gamle fortjener vel såpass "til takk", dette rike landet de sørget for etter hvert "så dagens lys", flinke og fornuftige som denne generasjonen  stort sett har vært i aktiv alder tydeligvis..).

Endret 29. august 2023 av Skeptikus

[GP950mAh]

Helt imot.

Innfører man aktiv dødshjelp er det fort at det utvides slik at folk med lette psykiske lidelser kan få dødshjelp, slik det har blitt i flere europeiske land. Det er ikke slik samfunnet bør være, man bør aldri gi opp mennesker, målet bør alltid være å finne bedre behandlingsmetoder og styrke smertelindringen.

[Sovna]

JA!

Men i utganspunktet ligger det nærmest litt aktiv dødshjelp bare i å havne på et sykehjem i dette landet.

[Crooked Cracker]

For, men terskelen bør være rimelig høy. Dersom et individ med sterke fysiske plager ikke har noen reelle forutsetninger for å leve et verdig liv synes jeg at en bør åpne for det. Personlig kunne jeg også foretrukket å valgmuligheten til å kunne hjelpe naturen litt på vei når en aldersmessig er på det aller siste steget og blir avhengig av pleie for daglige gjøremål, dog her spiller jo også psykologi og hjernen forfatning inn. Dersom en så kan i full klarhet kan redegjøre for sin planlagte avgang av hensyn til seg selv og sine nærmeste mener jeg det bør være en mulighet. Således må vi som samfunn passe på at vi ikke tilfører en bruk-og-kast mentalitet på mennesker selvsagt.

[Karltorbj]

Det er lov aa bestemme, at de ikke faar gjennopplive deg, hvis du gaar naturlig?

Har jeg rett der?

[Pizza3333]

FOR 👍

Mange kronisk syke som hovedsaklig bare venter på å dø. Som lever med ekstreme smerter hver dag.

Dessverre er det ikke alle som klarer å sette seg inn i dette. Spørsmålet sier mye om hvordan Solberg & Støre er som person.

Alle burde ha rett til en verdig død, det har vi dessverre ikke i Norge i dag.

Endret 29. august 2023 av Pizza3333

[SilverShaded]

Karltorbj skrev (12 minutter siden):

Det er lov aa bestemme, at de ikke faar gjennopplive deg, hvis du gaar naturlig?

Har jeg rett der?

Komplisert spørsmål...det er ikke så enkelt at man uten videre kan "bestemme" dette. Derimot kan man lage et slags livstestamente som ber om dette, og man kan også informere pårørende om sine ønsker.

Ellers er legene flinke til å vurdere dette, og de har en egen liten rute på sine skjemaer for DNR, eller HLR +/- som det heter i Norge. Legene ønsker selvsagt ikke å forlenge en plagsom dødsprosess eller å unødig forlenge et smertefullt og plagsomt liv for en pasient med svært dårlig prognose.

[vidor]

Jeg tror i stor grad at man politisk sier nei til aktiv dødshjelp er fordi det er ekstremt mange hensyn som må tas for at ordningen ikke skal kunne misbrukes, så dette er både en moralsk hot potato og i tillegg noe som vil kreve veldig mye ressurser i et allerede sterkt presset helsevesen om dette skal gjøres forsvarlig.

Med det sagt så har jo folk muligheten til å få utført aktiv dødshjelp, men det må foregå i privat regi i utlandet.

I Norge blir du ikke engang dømt til døden hvis du gjør noe kriminelt som ville gitt dødsstraff f.eks i mange stater i USA. 

[SilverShaded]

vidor skrev (2 minutter siden):

I Norge blir du ikke engang dømt til døden hvis du gjør noe kriminelt som ville gitt dødsstraff f.eks i mange stater i USA. 

Det blir veldig feil å dra inn dødsstraff i denne diskusjonen, syns jeg. Det er en helt annen debatt, som du er fri til å ta i en egen tråd om du ønsker. Jeg er for aktiv dødshjelp under visse strenge betingelser, men heldigvis er vi kvitt dødsstraff her i landet (som i de fleste siviliserte land). Det er absolutt ikke alt de gjør i USA som bør kopieres.

[Tmz]

Vi avliver jo dyr når de blir gamle for at de skal slippe å lide. Litt merkelig at vi som mennesker ikke har de samme rettighetene og risikerer å dø en sakte død.

[Karltorbj]

SilverShaded skrev (22 minutter siden):

Komplisert spørsmål...det er ikke så enkelt at man uten videre kan "bestemme" dette. Derimot kan man lage et slags livstestamente som ber om dette, og man kan også informere pårørende om sine ønsker.

Ellers er legene flinke til å vurdere dette, og de har en egen liten rute på sine skjemaer for DNR, eller HLR +/- som det heter i Norge. Legene ønsker selvsagt ikke å forlenge en plagsom dødsprosess eller å unødig forlenge et smertefullt og plagsomt liv for en pasient med svært dårlig prognose.

En veldig gammel far til en venninne av meg, laa ful av kreft, familien var der og bare ventet, paa at han skulle gaa.

Naar han gikk, kom de stormende inn, begynte med haandtakene og provde aa pume liv i ham igjen.

En veldig vond og sjokkerende opplevelse for henne.

Hadde tvilt paa sannheten, hadde ikke historien kommet fra henne.

Haaper det er sjelden, de takler det paa den maaten.

 

Endret 28. august 2023 av Karltorbj

[vidor]

11 minutes ago, SilverShaded said:

Det blir veldig feil å dra inn dødsstraff i denne diskusjonen, syns jeg. Det er en helt annen debatt, som du er fri til å ta i en egen tråd om du ønsker. Jeg er for aktiv dødshjelp under visse strenge betingelser, men heldigvis er vi kvitt dødsstraff her i landet (som i de fleste siviliserte land). Det er absolutt ikke alt de gjør i USA som bør kopieres.

Poenget var å bruke det som eksempel på hvordan vi også verdsetter høyst kriminelle sine liv nok til å ikke ha dødsstraff. Tanken var at med noe sånt juridisk lovlig så hadde nok steget med å tillate aktiv dødshjelp vært lettere. Hadde ingen tanker om å bruke det til noe annet enn det. 

[SilverShaded]

Karltorbj skrev (1 minutt siden):

En veldig gammel far til en venninne av meg, laa ful av kreft, familien var der og bare ventet, paa at han skulle gaa.

Naar han gikk, kom de stormende og begynte med haandtakene aa provde aa pume liv i ham igjen.

En veldig vond og sjokkerende opplevelse for henne.

Hadde tvilt paa sannheten, hadde ikke historien kommet fra henne,

Haaper det er sjelden, de takler det paa den maaten.

 

Ja, en trist historie. Men her tror jeg ting må ha gått galt pga. feil av helsevesenet OG familien. For det første hadde tydeligvis mannen vært svært alvorlig syk lenge, og legen(e) burde kjent pasienten godt nok til ikke å starte HLR. For det andre er dette en typisk situasjon der familien burde ha blitt enige med legen/personalet om HLR-.

[Karltorbj]

SilverShaded skrev (24 minutter siden):

Ja, en trist historie. Men her tror jeg ting må ha gått galt pga. feil av helsevesenet OG familien. For det første hadde tydeligvis mannen vært svært alvorlig syk lenge, og legen(e) burde kjent pasienten godt nok til ikke å starte HLR. For det andre er dette en typisk situasjon der familien burde ha blitt enige med legen/personalet om HLR-.

Tror du har rett, det maa vaere noe der, de er en stor familie, mange soesken.

Naar andre kreftpasienter som jeg kjente har gaatt, var de paa et lindrene senter og de ble tatt vare paa, paa aller best maate.

Ikke paa sykehuset.

Endret 28. august 2023 av Karltorbj

[Karltorbj]

Synes dette spoersmaalet, er like vanskelig aa ta stilling til, som abort.

Synes det er vanskelig aa konsekvent, velge en side,

[Kakkelfant]

8 minutes ago, Karltorbj said:

Naar andre kreftpasienter som jeg kjente har gaatt, var de paa et lindrene senter og de ble tatt vare paa, aller best maate.

Ikke paa sykehuset.

Palliativ behandling - det burde være lov å få bestemme selv her i landet, kanskje med unntak av psykiske tilstander o.l. der man ikke kan påberope seg å være helt ved sine fulle fem.

 

[SilverShaded]

Karltorbj skrev (1 minutt siden):

Tror du har rett, det maa vaere noe der, de er en stor familie, mangen soesken.

Naar andre kreftpasienter som jeg kjente har gaatt, var de paa et lindrene senter og de ble tatt vare paa, aller best maate.

Ikke paa sykehuset.

I dette tilfellet har sikkert hjertestans-alarmen gått på vaktrommet, og det har ført til en automatisk HLR-utrykning. I dette tilfellet var det desverre  ingen/ingenting som stoppet dem.

HLR- er vel litt på kanten av tema her, men slik "passiv" dødshjelp er heldigvis nokså vanlig. En ung bekjent var uhelbredelig syk og bestemte selv at behandling skulle avsluttes. Han brukte litt tid på å dø, men var klar og kunne være sammen med sine kjære størstedelen av tiden. Om jeg selv får en diagnose med elendig prognose, er noe av det første jeg ville gjort å snakke med mine nærmeste om når behandling bør stanses og HLR- avtales.

[Duriello]

For, med forbehold om at det ikke blir missbrukt. 

Husker en gang min mor var innlagt på sykehus, så delte hun rom med en gammel dame som lå for døden (tror det var nyresvikt ell lignende). Hun lå å hylte å skrek i smerte på timesvis, å ba om å få smertestillende. Men smertestillende kunne de ikke gi henne, for det kunne hun jo dø av... 

Til slutt ble det så ille at de trillet henne på separat rom for å skåne medpasienter, uten at dette hjalp nevneverdig... Så, ja til aktiv dødshjelp! 

 

(For ikke å snakke om de som blir rammet av feks ALS, om de ber om å få dø, hvorfor dra plagene ut så lenge som mulig?!) 

[Nedward]

Helt klart ja. Jeg hadde en onkel i Sveits som hadde kreft. Type uhelbredelig og kommet langt. Han valgte det de kaller for assistert selvmord. Det fine med det, bortsett fra at man kan velge å ikke leve den siste tiden på morfin, er at man kan samle sammen fammilien og ta et verdig farvel med alle sammen du ønsker å ha til stede og være tilstede selv.

Tanta og søskenbarnene mine har vært veldig klare på at det var en fin greie i all elendigheten. De fikk alle tatt et farvel med mannen og faren sin, og han fikk tatt farvel med dem. I motsatt fall ville et farvel innebære at noen kanskje ikke rakk til sykehuset i tide, at pasienten var bevisstløs osv. I motsatt ende av skalaen, så døde min søsters svigerfar på et sykehus i Norge. Også han med alvorlig kreft. Han trengte oksygen og ble sakte kvalt fordi lungene sviktet. Han valgte å fjerne slangene selv og dermed benyttet retten til å nekte behandling, samtidig som han fikk så mye smertestillende som mulig. Jeg synes ikke det er en spesielt verdig avslutning. Men det er kun det som er mulig innenfor rammene i lovverket i Norge.

Så er jo mitt ja til aktiv dødshjelp/assistert selvmord naturligvis med forbehold om at det gjelder lidelser man kommer til å dø av innen relativt kort tid (uten å spesifisere nøyaktig) og at vedkommende har samtykkekompetanse. Så får noen som kan mer om etikk avgjøre nøyaktig hvilke kriterier som skal legges til grunn.

[RRhoads]

Jeg er helt klart for aktiv dødshjelp. Å ha null livskvalitet igjen og å leve med uutholdelige smerter er ikke et liv.

Endret 29. august 2023 av RRhoads