Bør alkohol fjernes

[PosteMonopolet]

Eneste måte å fjerne alkohol på er hvis alle frivillig slutter å drikke alkohol.

[skaftetryne32]

tigerdyr skrev (6 timer siden):

Sukk... hvor skal man begynne.  Nesten utrolig der finnes nogen som ikke har fått med seg alle de positive helsegevinstene ved å drikke vin, særlig rødvin, når man blir eldre.  Gevinster både for hjertet og hjernen.  

Beklager, men du har latt deg lure av alkoholiserte journalister som ikke greier å lese en vitenskapelig rapport, det er positive sider ved alkohol, blodfortynnende blant annet, men de negative fysiske effektene er langt mer skadelige, det fins ikke noe positivt med alkohol bruk dessverre.

 

tigerdyr skrev (6 timer siden):

Og når det gjelder helseskadelige varer, herregud da mann, hva med sukker, brus, goddis, potetgull osv.. som konsumeres over lav tersken helt uten positive egenskaper - for slett ikke å snakke om fet mat, al ferdigmatet / ultra prosessert mat, osv.. osv..  

Forferdelige greier, men ingen av de skadelige varene får noen til å fysisk angripe å voldta folk, det farligste med alkohol er hvor farlig det er for andre, folk skal få lov til å gjøre som de vil selvfølgelig, men frihet under ansvar, og alkoholbrukere greier ikke holde kontroll når de har drukket for mye, det er noe av det verste apedopet som er mulig å få tak i, under sterk påvirkning vil relativt mange bli aggressive, voldelige og truende. 

 

 

[skaftetryne32]

DjSlayer skrev (5 timer siden):

men å forby alkohol vil muligens gjøre enda større skade på samfunnet.

Garantert gjøre større skade, det er derfor vi bør legalisere, i det minste mildere rusmidler. 

[Tmz]

Jeg er imot at staten skal blande seg inn med hva jeg og andre velger å gjøre med egen kropp. Holdninger som TS har er rett og slett provoserende og ikke minst idiotiske. Er ikke sånn kjempe begeistra for alkohol selv men det er feil vei og gå.

[Morromann]

tigerdyr skrev (7 timer siden):

Sukk... hvor skal man begynne.  Nesten utrolig der finnes nogen som ikke har fått med seg alle de positive helsegevinstene ved å drikke vin, særlig rødvin, når man blir eldre.  Gevinster både for hjertet og hjernen.  

Og når det gjelder helseskadelige varer, herregud da mann, hva med sukker, brus, goddis, potetgull osv.. som konsumeres over lav tersken helt uten positive egenskaper - for slett ikke å snakke om fet mat, al ferdigmatet / ultra prosessert mat, osv.. osv..  

Så påstanden om at det ikke finnes nogen mer helseskadelig vare til salgs i norske butikker må være dagens desidert dummeste. 

Jeg forholder meg til hva både statistikk og rusforskning sier om dette og alkohol er helt klart veldig helseskadelig. Jammenisme om sjokolade og potetgull forandrer ikke på dette faktumet.

[Karltorbj]

Hva med de som sliter og er avhengige av alkohol?

Skal vi oese vaar bitterhet og hat over dem, naar de har vaert saa dumme, med skyhoeye priser og restriksjoner?

Eller skal vi proeve aa moete dem, se ha vi kan gjoere, med hensyn, til livskvaliteten deres.

Faa dem over paa aa drikke oel eller cider, ikke bare isolere dem med ei fem liters kanne, med hjemmebrent.

[Karltorbj]

De lettere rusmidlene, blir ogsaa nevnt her.

Hva med livskvaliteten, til cannabisbrukerene, freks., der de blir tilbudt plastikkhasj og pot, som er dyppet i kudrittvann, for en skyhoey pris?

Og paa tooppen av det hele, maa de, gaa aa kikke seg over skulderen, hele tiden, for aa sjekke om politiet, er etter dem.

Khatbrukerene, sliter vel med liknende problemer, kjenner ikke den kulturen.

Endret 27. august 2023 av Karltorbj

[Skandinav]

TS starter tråden med at alkohol bør forbys i de nordiske land, fordi det bare skader kroppen. TS etterspør hva vi andre mener om det.

Fordi TS ikke skriver hvorfor hen mener at vi ikke skal få lov å drive selvskading, blir denne tråden å handle om meningsutbytte, litt som en kvalitativ meningsmåling. 
Sett i lys av TS sin øvrige aktivitet på diskusjon.no, er jeg ikke helt overbevist om at det er TS sin egentlige intensjon. Men åpenbart ble det en diskusjon som som vanlig sporet av.

Jeg hiver meg derfor på med en inkompetent brannfakkel:
Alkohol koster skattebetalerne opp mot 100 milliarder kr. pr år. Jeg synes vi kan overføre den kostnaden til konsumentene av alkohol med økte avgifter på alkohol. Det vil si at en flaske vin vil bli å koste runt 500 kr på polet. Fordi et slikt tiltak vil medføre økt kriminalitet, må samtidig politiet og tollvesenet styrkes, også den kostnaden skal påføres alkoholkonsumentene. Prisen på flasken med vin gikk opp til 600 kr.
Vi vet jo at forebyggende samfunnstiltak virker bedre enn at konsekvensene påføres i etterkant, derfor må forebyggende arbeid også styrkes, herunder forskning. Prisen på en flakse vin ble nå 650 kr.
Samfunnet må også i en periode styrke helse- og omsorgstjenester inntil de generasjonene som er offer under alkoholen i dag, er borte. Prisen på en flaske vin ble nå 700 kr.
Siden tilkommer alt annet jeg ikke orker å tenke på nå, så vi kan like gjerne runde av oppad til en tusenlapp for en flaske vin, 750 kr for en halvliter øl og 5 høvdinger for en flaske sprit.

Endret 27. august 2023 av Skandinav
trykkleif

[Gaea]

Pris påvirker forbrukeratferd og de som drikker alkohol skal bære kostnaden av påvirkningen alkohol har på samfunnet. Siden man har mer lyst til å ha det man ikke kan få (forbud), er forbud dårligere virkemiddel enn pris. 

[Karltorbj]

Skandinav skrev (1 time siden):

TS starter tråden med at alkohol bør forbys i de nordiske land, fordi det bare skader kroppen. TS etterspør hva vi andre mener om det.

Fordi TS ikke skriver hvorfor hen mener at vi ikke skal få lov å drive selvskading, blir denne tråden å handle om meningsutbytte, litt som en kvalitativ meningsmåling. 
Sett i lys av TS sin øvrige aktivitet på diskusjon.no, er jeg ikke helt overbevist om at det er TS sin egentlige intensjon. Men åpenbart ble det en diskusjon som som vanlig sporet av.

Jeg hiver meg derfor på med en inkompetent brannfakkel:
Alkohol koster skattebetalerne opp mot 100 milliarder kr. pr år. Jeg synes vi kan overføre den kostnaden til konsumentene av alkohol med økte avgifter på alkohol. Det vil si at en flaske vin vil bli å koste runt 500 kr på polet. Fordi et slikt tiltak vil medføre økt kriminalitet, må samtidig politiet og tollvesenet styrkes, også den kostnaden skal påføres alkoholkonsumentene. Prisen på flasken med vin gikk opp til 600 kr.
Vi vet jo at forebyggende samfunnstiltak virker bedre enn at konsekvensene påføres i etterkant, derfor må forebyggende arbeid også styrkes, herunder forskning. Prisen på en flakse vin ble nå 650 kr.
Samfunnet må også i en periode styrke helse- og omsorgstjenester inntil de generasjonene som er offer under alkoholen i dag, er borte. Prisen på en flaske vin ble nå 700 kr.
Siden tilkommer alt annet jeg ikke orker å tenke på nå, så vi kan like gjerne runde av oppad til en tusenlapp for en flaske vin, 750 kr for en halvliter øl og 5 høvdinger for en flaske sprit.

Da hadde 5 l kannene, med hjemmebrent gaatt for en 2000-2500 kr.

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

det fins ikke noe positivt med alkohol bruk dessverre.

Det finnes da masse positivt med alkoholbruk, det er alkoholmisbruk som er negativt. Målsetningen bør være å legge til rette for at folk skal slippe å bli alkoholiker (fikse de underliggende årsakene til misbruket) og selvfølgelig jobbe for at folk skjønner at det å drikke seg snydens aldri er bra. Klarer man dette, så er alkoholen ikke et stort samfunnsproblem. 

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (12 minutter siden):

Det finnes da masse positivt med alkoholbruk

I forhold til fysisk helse ? Nei, som er det jeg svarte på.

 

Baranladion skrev (12 minutter siden):

så er alkoholen ikke et stort samfunnsproblem. 

Kostnaden på alkoholbruk er enorm, skadeomfanget er enormt, ofrene for brukere av alkohol er mange, om du vil kalle det et stort samfunnsproblem kan vel diskuteres, det hadde vært mye verre med forbud, åpenbart. 

Endret 27. august 2023 av skaftetryne32

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (4 minutter siden):

I forhold til fysisk helse ? Nei, som er det jeg svarte på.

Oi beklager, da er jeg enig. 

 

skaftetryne32 skrev (4 minutter siden):

Kostnaden på alkoholbruk er enorm, skadeomfanget er enormt, ofrene for brukere av alkohol er mange, om du vil kalle det et stort samfunnsproblem kan vel diskuteres, det hadde vært mye verre med forbud, åpenbart. 

Nå er det det, men hvis man hadde funnet en måte å redusere til et fornuftig bruk, så ville samfunnsproblemet ikke vært av særlig stor betydning. Jeg mener fortsatt at all misbruk, egentlig ikke er stoffet sitt problem, det er en hel rekke av hendelser som fører til at misbruket kommer. Misbruk er da når du drikker så mye at det blir skadelig , enten i form av helseplager (høyt inntak over tid), eller pga ulykker/skader/vold  som et resultat av overdrevent alkoholinntak. 

Endret 27. august 2023 av Baranladion

[tigerdyr]

4 hours ago, Morromann said:

Jammenisme om sjokolade og potetgull forandrer ikke på dette faktumet.

Det var du som dro inn sammenligningen med alt annet som selges i butikken, ikke jeg.  Jeg bare påpekte at du er helt på vidda med den påstanden.

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (3 minutter siden):

Nå er det det, men hvis man hadde funnet en måte å redusere til et fornuftig bruk, så ville samfunnsproblemet ikke vært av særlig stor betydning.

Jeg mener vi kan godt introdusere noen mildere rusmidler, frie mennesker bør få lov til og velge et lovlig alternativ annet enn alkohol, om de vil. Alkohol er og har alltid vært et jævla apedop, vi trenger alternativer til den dritten. Det tror jeg hadde redusert problemene med alkoholbrukere som mister kontroll.

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Jeg mener vi kan godt introdusere noen mildere rusmidler, frie mennesker bør få lov til og velge et lovlig alternativ annet enn alkohol, om de vil. Alkohol er og har alltid vært et jævla apedop, vi trenger alternativer til den dritten. Det tror jeg hadde redusert problemene med alkoholbrukere som mister kontroll.

Jeg er ikke uenig i det, det finnes ingen alternativer. Litt av utfordringen, er at å innføre andre rusmidler, som feks cannabis, vil ikke nødvendigvis fjerne antallet "aper" som går bananas på alkohol. Feks kan det føre til kombinasjonsbruk, som ikke nødvendigvis er noe særlig positivt dersom du er apedrita og blir nektet tilgang på alkohol. 

Så lenge alkohol finnes, så vil problemene være der, og med alkohol så er det også såpass mange positive sider at det er vanskelig å veie plusser og minuser. Jeg tenker da mest på "apedritings" problematikken. Når det gjelder misbruk over tid, så vil det aldri bli fikset ved å regulere hva som er lov eller ikke lov, siden problemene stikker dypt. 

 

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

vil ikke nødvendigvis fjerne antallet "aper" som går bananas på alkohol.

Vel håpet er at folk med et behov for rus en gang i blant, men som også har nok selvinnsikt til å skjønne at alkohol kanskje ikke får frem deres beste side kunne byttet til noe annet, men ja det er mye forlangt egentlig. 

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Vel håpet er at folk med et behov for rus en gang i blant, men som også har nok selvinnsikt til å skjønne at alkohol kanskje ikke får frem deres beste side kunne byttet til noe annet, men ja det er mye forlangt egentlig. 

Stort sett så er det vel ikke disse som står for verken helseproblematikken eller volds og ulykkes-problematikken. 
Det er nok for mye for langt, dessverre. 

[GP950mAh]

Karltorbj skrev (På 26.8.2023 den 13.17):

Synes heller vi skal gaa andre veien jeg og legalisere, de lettere rusmidlene, som Khat og Cannabis.

Vi trenger ikke enda flere skadelige rusmiddel som fører til flere drpete i trafikken, flere psykotiske som skader seg selv og andre slik cannabis har ført til der man har legalisert eller avkriminalisert. Cannabis er lovlig for medisinsk bruk, det er nok.

 

Med ny forskning og kunnskap som viser at all alkoholinntak er skadelig og man vet hvor kostbart og skadelig det er for samfunnet bør man møte det med de samme politiske virkemidlene som man har brukt med tobakken: heve aldersgrensen, stramme inn tilgangen, informasjonskampanjer etc. for å få ned bruken over tid slik at man kan redusere skadevirkningene. Dette bør helst skje på europeisk nivå i en samkjøring mellom europeiske land for å hindre smugling.

Endret 27. august 2023 av GP950mAh

[GP950mAh]

Skurupu skrev (19 timer siden):

Jeg mener at frihet er viktigere enn skaderedusering. Voksne mennesker burde selv bestemme over egen kropp.

Hva med andres frihet og rett til å slippe å bli utsatt for vold, trusler, fyllekjørere?