Uhjelps-mottaker landet på månen..

[Mannen med ljåen]

Går hjelpen uavkortet til dem i utgangspunktet?

[Gavekort]

Ingen bistandspenger er uavkortet, men om Norge skulle holdt tilbake bistandspenger for å legge press på det indiske kastesystemet så hadde det vært de lave kastene som hadde fått de største konsekvensene.

Tingen mange ikke forstår med bistandspenger er at de ikke går til et monolitisk indisk regime. De går til ideelle organisasjoner i India som jobber med bla. å forbedre leveforholdene til de fattigste, rense opp søppel i elvene og bygge renovasjon og sanitærsystemer i India.

[scuderia]

31 minutes ago, Gavekort said:

 

Tingen mange ikke forstår med bistandspenger er at de ikke går til et monolitisk indisk regime. De går til ideelle organisasjoner i India som jobber med bla. å forbedre leveforholdene til de fattigste, rense opp søppel i elvene og bygge renovasjon og sanitærsystemer i India.

Alle forstår dette

Det folk ikke forstår er hvorfor India velger å bruke milliarder av dollar på måneprosjekter og atomvåpen i stedet for «å rense opp søppel i elvene og bygge renovasjon og sanitærsystemer» i sitt egent land. Og når Norge velger å bidra her så tar dem ikke pengene spart til å hjelpe folket enda mer.. Neida, go månen..

[Gavekort]

scuderia skrev (47 minutter siden):

Alle forstår dette

Det folk ikke forstår er hvorfor India velger å bruke milliarder av dollar på måneprosjekter og atomvåpen i stedet for «å rense opp søppel i elvene og bygge renovasjon og sanitærsystemer» i sitt egent land. Og når Norge velger å bidra her så tar dem ikke pengene spart til å hjelpe folket enda mer.. Neida, go månen..

Hvorfor gjør Norge noe i det hele tatt når vi er på topp i Europa på overdosedødsfall?

Igjen så er ikke situasjonen ensrettet, så jeg tror ikke du forstår det.

[scuderia]

7 minutes ago, Gavekort said:

Hvorfor gjør Norge noe i det hele tatt når vi er på topp i Europa på overdosedødsfall?

Igjen så er ikke situasjonen ensrettet, så jeg tror ikke du forstår det.

Norge bruker ikke titalls milliarder av kroner på månereiser og atomvåpen.

situasjonen er så forskjellig at jeg undrer over at du ikke forstår det

 

[lada1]

19 hours ago, Gavekort said:

Ingen bistandspenger er uavkortet, men om Norge skulle holdt tilbake bistandspenger for å legge press på det indiske kastesystemet så hadde det vært de lave kastene som hadde fått de største konsekvensene.

Tingen mange ikke forstår med bistandspenger er at de ikke går til et monolitisk indisk regime. De går til ideelle organisasjoner i India som jobber med bla. å forbedre leveforholdene til de fattigste, rense opp søppel i elvene og bygge renovasjon og sanitærsystemer i India.

Ideelle organisasjoner kan sikkert ha en rolle for å skape en bedre verden. Imidlertid, så virker det som at en nå har forstått at fattige er ikke dumme og kan ordne ting selv dersom de har mulighet. Når en er så fattig at en ikke kan ta noe initiativ i livet sitt, så sitter man fast i en fattigdoms-felle.  Det virker som at store deler av bistand nå går over til å gi cash til de fattige og ikke til å drive spesielle prosjekter:

https://www.norad.no/aktuelt/nyheter/2022/kronikk-vi-bor-gi-mer-penger-direkte-til-de-fattige/

Min spådom er at slike "norske prosjekter" i India er på vei ut. Jeg ser det som at bistand nå generelt går over til å bli mer intelligent og er blitt "disruptivt" i forhold til tidligere tankegang.  Tidligere kunne en kommende drassende med "norske prosjekter" til de "primitive" - i regi av en  "bistand-industri" med høye lønninger etc.  I fattige land måtte en vel da bare jatte med de norske og prøve å profittere som best en kunne og ikke komme med kritikk.  Man krangler vel ikke med julenissen? Tingene virker mindre svart nå en før.

Annet: Hjelpen til de trengende i Ukraina (alenemødre etc) går visst nå mest via cash direkte til dem - og ikke via slikt som "norske hjelpe-prosjekter" og utdeling av mat. Cash fungerer visstnok mest effektivt.

Annen aktuelle link: 

https://www.panoramanyheter.no/bistandspolitikk-kontantbistand/kontanter-er-ingen-kvikkfiks/327110

Det er selvsagt uenigheter og debatt angående cash til de fattige. Her er et eksempel:

https://www.panoramanyheter.no/bistandsforvaltning-bistandspolitikk-kontantbistand/darlig-ide-av-norge-a-bruke-mer-kontantoverforinger-i-bistanden/325872

Interessant diskusjon. På meg virker det som at denne professoren mener at rike land liksom skal "administrere frem" bedre liv i fattige land. 

Endret 28. august 2023 av lada1

[Markiii]

Gavekort skrev (20 timer siden):

Ingen bistandspenger er uavkortet, men om Norge skulle holdt tilbake bistandspenger for å legge press på det indiske kastesystemet så hadde det vært de lave kastene som hadde fått de største konsekvensene.

Hvor mye av bistandspengene ender opp med å faktisk gjøre det de skal, og hvor mye av det havner i lommene på de som mener måneferder er noe de bør bruke penger på?

[Cascada81]

lada1 skrev (På 27.8.2023 den 6.55):

Dersom Norge skulle bistå India med noe så burde en vel helst tilby å hjelpe til med å få skikk å skatte-systemet og korrupsjonen i landet. Her kan en vel si at India fortsatt er et uland og Norge har noe viktig å tilby av kompetanse? Å mase om noe NAV-lignende velferd-system der vil bli malplassert.  En må finne på noe bedre:

https://www.dn.no/utenriks/norad-direktor-bard-vegar-solhjell-vil-gi-verdens-fattigste-milliarder-av-kroner-i-cash/2-1-1291480

Norge kan heller starte med å få bukt med offentlig sløsing i eget rede. Det er sikkert områder hvor man har spisskompetanse i Norge, som offshore og oppdrett, men det som også er sikkert, er at det er ganske typisk vestlig tankegang å belære andre hvordan de skal gjøre ting, uten at de egentlig har bedt dem om å gjøre det.

[Aetius]

Det er ikke slik at de 75 millioner dollarne (råbillig, forresten!) som brukes på siste måneferd er kastet bort. Det er ikke masse kontanter med på turen, og som blir etterlatt på månen. Dette investeres i lønninger til folk, forskningsprtosjekter, konstruksjon, opplæring, og så videre. Det stimulerer økonomien, som de blå er så glade i å fremheve.

Endret 28. august 2023 av Aetius

[big_glasses]

3 hours ago, Markiii said:

Hvor mye av bistandspengene ender opp med å faktisk gjøre det de skal, og hvor mye av det havner i lommene på de som mener måneferder er noe de bør bruke penger på?

sikkert kjempemye og funker sikkert kjempebra

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/tidligere-bistandstopp_-_-bistand-virker-ikke-1.15743961

[lada1]

On 8/27/2023 at 10:47 AM, Mannen med ljåen said:

En kunne kanskje kreve at de avskaffer kastesystemet før de får noe?

En kan kanskje sammenligne kastesystemet med slaveriet i USA (og mange andre steder) i gamle dager . Ikke mer "naturlig" med kaste-system enn slaveri?

[lada1]

2 hours ago, Aetius said:

Det er ikke slik at de 75 millioner dollarne (råbillig, forresten!) som brukes på siste måneferd er kastet bort. Det er ikke masse kontanter med på turen, og som blir etterlatt på månen. Dette investeres i lønninger til folk, forskningsprtosjekter, konstruksjon, opplæring, og så videre. Det stimulerer økonomien, som de blå er så glade i å fremheve.

Det var ikke måneferden en ville kritisere her. Det var vel mest "norske julenisse-prosjekter" i India en ville kritisere?

[scuderia]

2 hours ago, Aetius said:

Det er ikke slik at de 75 millioner dollarne (råbillig, forresten!) som brukes på siste måneferd er kastet bort. Det er ikke masse kontanter med på turen, og som blir etterlatt på månen. Dette investeres i lønninger til folk, forskningsprtosjekter, konstruksjon, opplæring, og så videre. Det stimulerer økonomien, som de blå er så glade i å fremheve.

Prosjektet koster latterlig mye mer enn 75 millioner dollar. Og om måneturer var lønnsomt så hadde alle sendt raketter både hit og dit.

 

Dette handler om Indias «pride».. big boys club.. min tiss er større enn din.. 

nå skal man ikke bare le av slikt, usa’s månelanding gjorde enormt for selvfølelsen, men når du i all prinsipp er lut fattig så burde kanskje fokuset være på andre ting.

[Aetius]

1 hour ago, scuderia said:

Prosjektet koster latterlig mye mer enn 75 millioner dollar. Og om måneturer var lønnsomt så hadde alle sendt raketter både hit og dit.

Prosjektet som helhet, ja, men siste oppskytning og landing hadde en total kostnad på omtrent 75 millioner USD.

[lada1]

For den spesielt interesserte, her er en artikkel om hvordan norsk julenisse-oppførsel overfor fattige land kan fungere:

https://forskning.no/bistand-ntnu-partner/norsk-bistand-har-ingen-effekt/722217

Kopi derfra: "Når et dårlig regime får bistandspenger for å bygge sykehus og skoler, kan det samme regimet bruke penger fra andre budsjettposter for å kjøpe våpen. Den internasjonalt anerkjente bistandsforskeren Paul Collier antyder at minst 40 prosent av afrikanske militærutgifter finansieres av bistandspenger. Norsk bistand er ikke et unntak fra denne virkeligheten, hevder de Soysa."

En kan vel legge til: når et dårlig regime får lett-tjente penger så brukes det til å sikre seg selv og skape diktatur og å utøve undertrykkelse. Putin fikk ikke uhjelp-penger, men han fikk oljepenger. Fungerte like bra.

 

[Selfuniverse]

On 8/28/2023 at 12:54 PM, scuderia said:

usa’s månelanding

Det er nok minst en del tiår til før vi kan ha mennesker trygt på månen, som jeg sa her:

 

Den geniale flatjord psykologiske operasjonen rundt 2016, fikk snurpet igjen smella til altfor mange som snakket om 'prosjektet' fra 1970. Uten den svært vellykkede psykologiske operasjonen rundt 2016, hadde vi hatt mye mer åpen diskusjon om hva som ikke skjedde i 1970.

[Markiii]

big_glasses skrev (På 28.8.2023 den 10.50):

sikkert kjempemye og funker sikkert kjempebra

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/tidligere-bistandstopp_-_-bistand-virker-ikke-1.15743961

Dette gjelder Somalia, og det står ikke så mye om andre land? Jeg vil tro at India er bedre enn Somalia når det gjelder utfordringene som er nevnt i artikkelen.

Men jeg lurer fortsatt på om vi faktisk får noe igjen for bistanden vår til India.

Og for all del, jeg er ikke motstander av at India når månen. Det er fantastisk. Kjør på! Men jeg ser liksom ikke at vi skal drive og sende penger bortover, når de åpenbart har nok av det selv. Med mindre vi får noe igjen for det, altså.

[tommyb]

On 8/25/2023 at 11:05 AM, Snikpellik said:

Man kan også ta med at mye av disse pengene, som tilsvarer fire stupetårn på Hamar, er norske investeringer, energisamarbeid og forskning som vi nyter godt av. Bistand er ikke ensbetydende med å bare "gi" penger.

Jeg tror denne tråden er basert på en misforståelse av at høyre- og arbeiderpartiledede regjeringer gir bort penger av samvittighetsgrunner eller av et godt hjerte.

Det er fordi de som diskuterer ikke gidder bruke et minutt på å sette seg inn i hvordan verden virker. Dette er penger som brukes for at Norge skal ha tilgang til markedet i India. En investering for at norsk næringsliv skal tjene penger.

Diskusjonen skulle egentlig vært slutt med dette innlegget.

[lada1]

8 hours ago, tommyb said:

Det er fordi de som diskuterer ikke gidder bruke et minutt på å sette seg inn i hvordan verden virker. Dette er penger som brukes for at Norge skal ha tilgang til markedet i India. En investering for at norsk næringsliv skal tjene penger.

Hmm, da er det bare å kjøre på med "bistand" verden over?

[tommyb]

Det er i alle fall bare å lese seg opp på det.