Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Snikpellik]

Byrådet sier de "må" kutte 2,3 milliarder de neste fire årene.

Oslobyrådet må kutte 2,3 milliarder på fire år
https://e24.no/naeringsliv/i/KMPk4e/oslobyraadet-maa-kutte-23-milliarder-paa-fire-aar

Hva med å droppe den idiotiske fjerningen av eiendomsskatten som utgjør over 1 milliard? 

Hva med å droppe det unødvendige og kontroversielle vedtaket om å ta Røa-tunellen inn i Oslo-budsjettet, som koster over 1 milliard?

Da ville dette budsjettet vært løst. Det kunne faktisk vært løst selv ved å ikke fjerne eiendomsskatten på de dyreste boligene, men redusere den betydelig, og man kunne heller prioritert ting som å ikke øke kommunale avgifter, ikke fjerne maten i barnehagene, og ikke ta masse penger fra velferd, idrett og kultur. Samt å øke eiendomsskatten for bedrifter. Ting som gjør Oslo mer attraktiv å bo i, og drive bedrift i.

Endret mandag kl 13:04 av Snikpellik

[MrL]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Byrådet sier de "må" kutte 2,3 milliarder de neste fire årene.

Oslobyrådet må kutte 2,3 milliarder på fire år
https://e24.no/naeringsliv/i/KMPk4e/oslobyraadet-maa-kutte-23-milliarder-paa-fire-aar

Hva med å droppe den idiotiske fjerningen av eiendomsskatten som utgjør over 1 milliard i året? 

Hva med å droppe det unødvendige og kontroversielle vedtaket om å ta Røa-tunellen inn i Oslo-budsjettet, som koster over 1 milliard?

Da ville dette budsjettet vært løst. Det kunne faktisk vært løst selv ved å ikke fjerne eiendomsskatten helt, men redusere den betydelig, og man kunne heller prioritert ting som å ikke øke kommunale avgifter, ikke fjerne maten i barnehagene, og ikke ta masse penger fra velferd, idrett og kultur. Ting som gjør Oslo mer attraktiv å bo i.

Fordi vi forhåpentligvis, endelig har fått et nytt byråd som vil heller effektivisere et fornuftig pengebruk "etter evne" fremfor å innføre eller beholde ekstremt urettferdige skatter for å fortsette med forrige byråds sløseri og overforbruk. 

Endret mandag kl 09:23 av MrL

[wampster]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Byrådet sier de "må" kutte 2,3 milliarder de neste fire årene.

Oslobyrådet må kutte 2,3 milliarder på fire år
https://e24.no/naeringsliv/i/KMPk4e/oslobyraadet-maa-kutte-23-milliarder-paa-fire-aar

Hva med å droppe den idiotiske fjerningen av eiendomsskatten som utgjør over 1 milliard i året? 

Hva med å droppe det unødvendige og kontroversielle vedtaket om å ta Røa-tunellen inn i Oslo-budsjettet, som koster over 1 milliard?

Da ville dette budsjettet vært løst. Det kunne faktisk vært løst selv ved å ikke fjerne eiendomsskatten på de dyreste boligene, men redusere den betydelig, og man kunne heller prioritert ting som å ikke øke kommunale avgifter, ikke fjerne maten i barnehagene, og ikke ta masse penger fra velferd, idrett og kultur. Samt å øke eiendomsskatten for bedrifter. Ting som gjør Oslo mer attraktiv å bo i, og drive bedrift i.

Tja, Røa-tunellen og fjerning av eiendomsskatt vil gjøre Oslo vesentlig mer attraktivt å bo i og drive bedrift i.
Så da gjør de akkurat som du ønsker

At de nå må kutte er et resultat av forrige byråds absurde pengebruk.
Jeg skjønner heller ikke hvorfor det alltid, når dere snakker om kutt, må gå ut over barnehage/idrett/kultur og ikke kan fjernes fra admin eller effektivisering?

[Snikpellik]

wampster skrev (24 minutter siden):

Tja, Røa-tunellen og fjerning av eiendomsskatt vil gjøre Oslo vesentlig mer attraktivt å bo i og drive bedrift i.
Så da gjør de akkurat som du ønsker

Nei, de har økt eiendomsskatten for bedrifter. Med 240 millioner siden 2023. Det gjør ikke Oslo mer attraktivt å drive bedrift i - snarere motsatt.

Tviler sterkt på at redusering av eiendomsskatten på bolig har noe særlig å si for hvor attraktiv byen er å bo i. De fleste rammes jo ikke av dette. Og de fleste av oss som rammes, merker det knapt.

Røa-tunnellen er et prosjekt som hører 80-tallet til. Det står i veien for andre tiltak som reduserer biltrafikken i området, er enormt dyrt, og fortrenger også andre langt mer viktige samferdselsprosjekter som sentrumstunellen til t-banen.

Sitat

At de nå må kutte er et resultat av forrige byråds absurde pengebruk.
Jeg skjønner heller ikke hvorfor det alltid, når dere snakker om kutt, må gå ut over barnehage/idrett/kultur og ikke kan fjernes fra admin eller effektivisering?

At det forrige byrådet bedrev absurd pengebruk er jeg ikke enig i. Oslo kommune har vært godt økonomisk drevet i mange år, og hatt topp kredittvurdering. Gikk milliarder i pluss på budsjettet i 2023 (som er årsaken til at det nye byrådet gikk til valg på å fjerne eiendomsskatten mens de hevdet at de ikke måtte kutte noe).

"Tallgrunnlaget viser faktisk at man kan kutte eiendomsskatten på bolig over natten uten betydning for verken tilbud eller den økonomiske sikkerheten for kommunen, sier Magnus Birkelund (Frp) til Nettavisen."

https://www.nettavisen.no/okonomi/oslo-har-overskudd-pa-3-6-milliarder-uten-eiendomsskatt-pa-bolig/s/5-95-1320010

Sitat

Jeg skjønner heller ikke hvorfor det alltid, når dere snakker om kutt, 

Hvem er "dere"?

Sitat

må gå ut over barnehage/idrett/kultur og ikke kan fjernes fra admin eller effektivisering?

Ja, hvorfor kutter ikke det nye byrådet i administrasjonen tenker du? Hvorfor effektiviserer de ikke? Det ville jo vært mye bedre enn å kutte i velferd og tilbud for barn? Kan det tenkes at kommunen fra før er svært effektiv, og at det ikke er så fryktelig enkelt å gjøre dette som noen skal ha det til?

Endret mandag kl 09:55 av Snikpellik

[Camlon]

1 hour ago, Snikpellik said:

Røa-tunnellen er et prosjekt som hører 80-tallet til. Det står i veien for andre tiltak som reduserer biltrafikken i området, er enormt dyrt, og fortrenger også andre langt mer viktige samferdselsprosjekter som sentrumstunellen til t-banen.

Røa-tunnelen er en del av Oslopakke 3 som har tverrpolitisk enighet, så det er ikke noe som vil forandre seg om AP styrte.

Og selv om Høyre ønsker å fjerne eiendomskatten, så betyr ikke det at det vil skje. For øyeblikket har de økt bunnfradraget fra 4 til 4.8 millioner og redusert skatten fra 3 til 2.8%. Det koster 315 millioner per år, ikke 1 milliard.

Så hadde vi hatt AP, så ville de måtte kutte 2 milliarder istedenfor 2.3 milliarder med Høyre.

Endret mandag kl 10:53 av Camlon

[wampster]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

At det forrige byrådet bedrev absurd pengebruk er jeg ikke enig i. Oslo kommune har vært godt økonomisk drevet i mange år, og hatt topp kredittvurdering. Gikk milliarder i pluss på budsjettet i 2023 (som er årsaken til at det nye byrådet gikk til valg på å fjerne eiendomsskatten mens de hevdet at de ikke måtte kutte noe).

"Tallgrunnlaget viser faktisk at man kan kutte eiendomsskatten på bolig over natten uten betydning for verken tilbud eller den økonomiske sikkerheten for kommunen, sier Magnus Birkelund (Frp) til Nettavisen."

https://www.nettavisen.no/okonomi/oslo-har-overskudd-pa-3-6-milliarder-uten-eiendomsskatt-pa-bolig/s/5-95-1320010

Hvem er "dere"?

Ja, hvorfor kutter ikke det nye byrådet i administrasjonen tenker du? Hvorfor effektiviserer de ikke? Det ville jo vært mye bedre enn å kutte i velferd og tilbud for barn? Kan det tenkes at kommunen fra før er svært effektiv, og at det ikke er så fryktelig enkelt å gjøre dette som noen skal ha det til?

Du er klar over at forrige byråd hadde så å si nullrente i alle sine 8 år (0,0 - 1,0 i mesteparten av tiden). Nå er renten hevet til 4,5% noe som med et lån på 70 mrd (som Oslo kommune har etter AP/Mdg) utgjør 2.8 mrd mer i renteutgifter alene. 

https://www.norges-bank.no/tema/pengepolitikk/Styringsrenten/Styringsrenten-Oversikt-over-rentemoter-og-endringer-i-styringsrenten-/

Gitt samme rente som forrige byråd bruker de altså 500 millioner mer med sitt budsjett sett bort i fra rentekostnader

Noe som også er skremmende er at AP/MDG klarte å øke gjelden med 35 mrd kroner (dobling) selv om renten var omtrent 0 i store deler av deres periode

edit: ALLE kan få budsjetter til å se bra ut når renten er 0 eller rundt 0 ettersom man ikke har finanskostnader

Endret mandag kl 10:17 av wampster

[Jarmo]

Med Arbeiderpartiet i ryggen fører regjeringen en brutal politikk mot den store deler av landets befolkning som ikke bor i Finnmark eller Nord-Troms, men i Oslo-regionen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/regjeringen-tapper-oslo-omradet-for-milliardbelop-for-a-betale-slosing-for-distriktene/s/5-95-2030915

[Snikpellik]

wampster skrev (31 minutter siden):

Du er klar over at forrige byråd hadde så å si nullrente i alle sine 8 år (0,0 - 1,0 i mesteparten av tiden). Nå er renten hevet til 4,5% noe som med et lån på 70 mrd (som Oslo kommune har etter AP/Mdg) utgjør 2.8 mrd mer i renteutgifter alene. 

https://www.norges-bank.no/tema/pengepolitikk/Styringsrenten/Styringsrenten-Oversikt-over-rentemoter-og-endringer-i-styringsrenten-/

Gitt samme rente som forrige byråd bruker de altså 500 millioner mer med sitt budsjett sett bort i fra rentekostnade

Det var nytt for meg at det forrige byrådet hadde så og si nullrente i fjor?

Nøkkelen er ikke renta, men reduksjonen (og på sikt fjerning) av eiendomsskatten på de dyreste boligene, som fører til et massivt inntektstap.

Sitat

 

Noe som også er skremmende er at AP/MDG klarte å øke gjelden med 35 mrd kroner (dobling) selv om renten var omtrent 0 i store deler av deres periode

 

Med en massiv befolkningsøkning på over 60.000 innbyggere i den perioden er ikke det en "skremmende" økning i det hele tatt. Det er tvert imot imponerende at gjeldsgraden til kommunen sank samtidig som så mange store prosjekter som har gjort byen bedre å bo ble gjennomført, og som bare en av to hovedsteder i Europa beholdt topp kredittvurdering. Heldigvis viderefører det nye byrådet mye av de tverrpolitiske prosjektene, som for eksempel den gode satsingen på sykkelveier og grøntområder, men dessverre blir bedrifter, barnehagebarn, idrett, kultur og de fleste boligeiere nedprioritert.

[wampster]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Det var nytt for meg at det forrige byrådet hadde så og si nullrente i fjor?

Ok, I 2023 var den ca 1-1,5% lavere, som tilsvarer 700mill til 1,1mrd. 

Du synes det er utrolig at de har klart å "kun" øke gjelden med 2x (35mrd) med nullrente i 6 år. Jeg synes det er utrolig at den ikke er redusert betraktelig. Så der er vi nok forskjellige ja..

Så mange store prosjekter, snakker vi om prosjektene som sprakk med tilsammen 100mrd ca (Follo banen, reserve vann, regjeringskvartalet, m.m.)? Ja det er god og imponerende styring. 

Edit: tror jeg det blir noe bedre/annerledes med Høyre? Kanskje 

Endret mandag kl 11:20 av wampster

[uname -i]

Jeg har tidligere i tråden forklart hvorfor gjeldsgrad betyr lite og at et negativt driftsresultat i 2023 på 1,2 milliarder er det som teller og ikke et overskudd pga engangsinntekter. Så jeg gjentar ikke det 🙂

[Camlon]

29 minutes ago, Snikpellik said:

Med en massiv befolkningsøkning på over 60.000 innbyggere i den perioden er ikke det en "skremmende" økning i det hele tatt. Det er tvert imot imponerende at gjeldsgraden til kommunen sank samtidig som så mange store prosjekter som har gjort byen bedre å bo ble gjennomført

Basert på det jeg ser så har gjeldsgraden gått opp. Du mente kanskje at rentebetalingene gikk ned. Det samme skjedde også i USA og er på ingen måte bevis på at man har ansvarlig politikk.

Det er ikke rentebetalingene man bør se på, men hvor mye gjelden øker eller faller.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/9vn79W/oslo-kommune-venter-kraftig-oekning-i-gjelden

Endret mandag kl 11:26 av Camlon

[Snikpellik]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Gjeldsgraden har gått opp kraftig under AP.

Det stemmer ikke i det hele tatt, og det er heller ikke det kilden din sier.

Oslo kommune hadde gjeldsgrad på ca. 58% da det rødgrønne byrådet tok over. I 2023 var gjeldsgraden nede på 52%. Justerer man for inflasjon er gjelda omtrent lik, litt lavere enn den var.

Kilde:

"Kommunen har nå en gjeldsgrad på 52 prosent, mot 58 prosent da de rødgrønne tok over. I inflasjonsjusterte tall er gjelda omtrent den samme som for åtte år siden."
https://www.dagsavisen.no/oslo/nyheter/2023/09/27/mener-oslo-budsjettet-er-uansvarlig-det-vil-dessverre-ta-tid-a-snu-dette/

Jeg er medlem av Høyre og ønsker at Høyre skal styre kommunen sammen med Venstre og MDG. Men ikke sammen med Frp og Krf, og jeg er langt fra enig med Oslo Høyre om alt - spesielt om fjerning av eiendomsskatt på de dyreste boligene som er en direkte kvalm ting å gjøre samtidig som man kutter i barnehageansatte- og mat,  velferd, kultur og idrett, og øker eiendomsskatten for bedrifter.

At det nye byrådet forsøker å skape et narrativ om tidligere økonomisk "vanstyre" er bare flaut når de fjerner en stor og stabil inntektskilde og kaster milliarder på unødvendige prosjekter, ikke minst når kommunen har vært effektiv og veldrevet i mange år (som er hele bystyrets fortjeneste, ikke bare det forrige byrådet). 

Aftenposten summerte det opp bra synes jeg:

Det er ikke helt enkelt å navigere i kommuneøkonomi. Men kommunens egne dokumenter gir ikke helt samme inntrykk av krise.

Hverken regnskapet for i fjor, den første kvartalsrapporten eller vårens reviderte budsjett bærer bud om noe vanstyre. Driftsresultat i fjor var negativt. Men det skyldes i hovedsak at store inntekter fra tidligere år er smurt utover flere år. Det kan isolert sett gi negative driftsresultater i enkeltår. Dette byrådet har på samme måte avsatt kraftinntekter fra i fjor til bruk de kommende årene. Systemet er lagt opp slik at det er både mulig og ønskelig.

Tall fra kommunens organisasjon, KS, indikerer heller ingen krise for Oslo. Ifølge KS er det økonomiske handlingsrommet høyere i Oslo enn de fleste andre kommuner.

Gitt beskrivelsene er også byrådets egen pengebruk påfallende.

Hvis «historisk store innstramminger» er nødvendig, burde ikke mye av handlingsrommet i fjor høst vært brukt på å redusere eiendomsskatten. Hvis Oslo kan nærme seg Robek-listen, er det dumt å senke månedskortprisen og dermed gjøre inntektene til Ruter lavere.

Byrådet kutter inntekter. Og øker utgiftene.

I mai valgte byrådspartiene å bruke minst 1 milliard kroner fra bykassen (!) på Røatunnelen. I august lanserte byrådet en storsatsing på Campus Ekeberg. Det er et idrettsanlegg som Oslo idrettskrets og Bækkelaget egentlig skulle bygge. Nå skal i stedet kommunen ta investeringen. Det vil gjøre større innhugg i budsjettene.

(...)  Kanskje finnes en alternativ forklaring til uføret. Det trenger ikke å handle om at kommunen har vært vanstyrt.

Problemet kan også være at dagens byråd lovet for mye i valgkampen. Det er ikke helt uvanlig.

Endret mandag kl 11:36 av Snikpellik

[uname -i]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Jeg er medlem av Høyre og ønsker at Høyre skal styre kommunen sammen med Venstre og MDG.

Ikke meningen å være frekk, men flasher du ditt Høyre-medlemsskap bare for å gi den monomane kritikken av dem høyere legitimitet? 

For ellers ville du neppe tviholdt på den intetsigende parameteren "gjeldsgrad" som tydelig er brukt av MDG for å pynte på den bedrøvelige sannheten. Det er nå forklart mange ganger at gjeldsgrad sier null og niks sammenliknet med det å over doble gjelda som nå utgjør 200 000 per husstand i Oslo.

Endret mandag kl 11:40 av uname -i

[Camlon]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Det stemmer ikke i det hele tatt, og det er heller ikke det kilden din sier.

Oslo kommune hadde gjeldsgrad på ca. 58% da det rødgrønne byrådet tok over. I 2023 var gjeldsgraden nede på 52%. Justerer man for inflasjon er gjelda omtrent lik, litt lavere enn den var.

Kilde:

"Kommunen har nå en gjeldsgrad på 52 prosent, mot 58 prosent da de rødgrønne tok over. I inflasjonsjusterte tall er gjelda omtrent den samme som for åtte år siden."
https://www.dagsavisen.no/oslo/nyheter/2023/09/27/mener-oslo-budsjettet-er-uansvarlig-det-vil-dessverre-ta-tid-a-snu-dette/

Jeg er medlem av Høyre og ønsker at Høyre skal styre kommunen sammen med Venstre og MDG. Men ikke sammen med Frp og Krf, og jeg er langt fra enig med Oslo Høyre om alt - spesielt om fjerning av eiendomsskatt på de dyreste boligene som er en direkte kvalm ting å gjøre samtidig som man kutter i barnehageansatte- og mat,  velferd, kultur og idrett, og øker eiendomsskatten for bedrifter.

At det nye byrådet forsøker å skape et narrativ om tidligere økonomisk vanstyre er bare flaut når de fjerner en stor og stabil inntektskilde og kaster milliarder på unødvendige prosjekter, ikke minst når kommunen har vært effektiv og veldrevet i mange år (som er hele bystyrets fortjeneste, ikke bare det forrige byrådet). 

Det virker som om Dagsavisen har eksludert noen typer gjeld, fordi de stemmer ikke overens med noen av tallene jeg ser andre steder som her

https://www.nettavisen.no/okonomi/gjelden-til-oslo-kommune-skyter-til-himmels/s/5-95-662843

og her

https://www.nab.no/oslo-gar-dypere-inn-i-gjeldsfellen-med-ekspressfart/o/5-143-289259

[Snikpellik]

uname -i skrev (Akkurat nå):

Ikke for å være frekk, men flasher du ditt Høyre-medlemsskap bare for å gi den monomane kritikken av dem høyere legitimitet? 

For ellers ville du neppe tviholdt på den intetsigende parameteren "gjeldsgrad" som tydelig er brukt av MDG for å pynte på den bedrøvelige sannheten. Det er nå forklart mange ganger at gjeldsgrad sier null og niks sammenliknet med det å over doble gjelda som nå utgjør 100 000 per innbygger i Oslo.

Det er bare du som hevder gjeldsgrad, altså forholdet mellom egenkapital og gjeld, "ikke har noe å si" eller er "intetsigende". For en kommune er selvfølgelig andelen av kommunekassa som er knyttet opp til å betjene gjeld viktig. Når det gjøres store investeringer i infrastruktur og tilbud (nødvendige sådan) slik som i Oslo de siste årene, da øker naturligvis gjelda. Når budsjettet dobles, da dobles altså (nesten) gjelda.

[uname -i]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

 Når budsjettet dobles, da dobles altså (nesten) gjelda.

Ja, kanskje man ikke skulle doblet utgiftene. 

[Snikpellik]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Det virker som om Dagsavisen har eksludert noen typer gjeld, fordi de stemmer ikke overens med noen av tallene jeg ser andre steder som her

https://www.nettavisen.no/okonomi/gjelden-til-oslo-kommune-skyter-til-himmels/s/5-95-662843

Artikkelen er fra 2022 og grafen er en prognose.

I ettertid vet vi at gjeldsgraden til kommunen i 2023 var på ca. 52%, ned fra 58% da de rødgrønne tok over.

[Camlon]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Artikkelen er fra 2022 og grafen er en prognose.

I ettertid vet vi at gjeldsgraden til kommunen i 2023 var på ca. 52%, ned fra 58% da de rødgrønne tok over.

Det gir ikke mening at prognosen skal være så forskjellig fra hva som skjedde.

Har du en graf som inkluderer tidligere år og prognose, sånn at vi kan sammenligne tallene.

[Snikpellik]

Camlon skrev (2 timer siden):

Det gir ikke mening at prognosen skal være så forskjellig fra hva som skjedde.

Har du en graf som inkluderer tidligere år og prognose, sånn at vi kan sammenligne tallene.

Ikke med prognose, men her er utviklingen i gjeldsgraden mellom 2015 og 2023.

Denne gjeldsgraden, som er blant faktorene som omtales av det nye byrådet som "vanstyre", er langt lavere enn snittet for norske kommuner. Og også langt lavere enn snittet av Høyre-styrte kommuner.

Kilde (som forøvrig underbygger en del av det jeg problematiserer lengre opp også):

Høyre klager på rødgrønn kom­mune­gjeld – er selv verst i landet
https://www.faktisk.no/artikler/06e53/hoyre-klager-pa-rodgronn-kommunegjeld-er-selv-verst-i-landet

"I sosiale medier tegner Oslo Høyre et bilde av at byen ble vanstyrt under de rødgrønne, blant annet fordi gjelden doblet seg. Men i samme periode har de Høyre-styrte kommunene økt gjelden mest."

Endret mandag kl 14:03 av Snikpellik

[Snikpellik]

wampster skrev (På 23.9.2024 den 1:03 PM):

Ok, I 2023 var den ca 1-1,5% lavere, som tilsvarer 700mill til 1,1mrd. 

Du synes det er utrolig at de har klart å "kun" øke gjelden med 2x (35mrd) med nullrente i 6 år. Jeg synes det er utrolig at den ikke er redusert betraktelig. Så der er vi nok forskjellige ja.. 

Ser at jeg glemte å svare på denne, sorry.

Oslo kommune betaler avdrag på lånene sine til fastrente, så økt rente påvirker derfor ikke avdragene på gamle lån.

De lånekostnadene som eventuelt blir høyere av renta er nye lån fra slutten av fjoråret og i år, og de må det nye byrådet nesten stå for selv.

I årets reviderte budsjett fikk Høyre og Venstre flertall sammen med Frp for å øke kommunegjelda med 15 milliarder kroner.

https://www.oslo.kommune.no/politikk/budsjett-regnskap-og-rapportering/budsjett-2024/#gref

Endret tirsdag kl 12:52 av Snikpellik