Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Nei! Området og kommunen er såpass populær at boligprisene ville holdt seg stabil. 

Det finnes ikke et bunnløst reservoar av potensielt boligkjøpere. Bygger man nok, vil prisveksten bli mindre. Og bygger man en miks av boligtyper, vil man tiltrekke seg ulike typer boligkjøpere.

Og du ignorerer også avlastningen en skikkelig by-utbygging på Fornebu ville hatt på områdene rundt og i Oslo. 

[Ørjanø]

Camlon skrev (18 minutter siden):

Denne eneboligen ble solgt for under 3 millioner kroner i 1996. Nå er den på salg for 22 millioner kroner.

https://www.finn.no/realestate/ownershiphistory.html?finnkode=353955806

Det var mye billigere før og etablerte hadde derfor råd til å kjøpe en enebolig 20 minutter unna sentrum eller en leilighet i sentrum.

Nå drar du frem et ekstrem tilfelle. 

Og der sier du noe, ETABLERTE hadde muligheten. Jeg korrigerer det for deg "noen etablerte". 

De største prisstigningene har du i de større byene hvor boligprisene har økt mer enn inntekten. Men som sagt, det finnes andre steder å bo. 

Det er mange plasser jeg gjerne ville bo, men ikke har råd til. Da finner man alternativer som de fleste andre. 

 

 

[Camlon]

22 minutes ago, VifteKopp said:

Det finnes ikke et bunnløst reservoar av potensielt boligkjøpere. Bygger man nok, vil prisveksten bli mindre. Og bygger man en miks av boligtyper, vil man tiltrekke seg ulike typer boligkjøpere.

Og du ignorerer også avlastningen en skikkelig by-utbygging på Fornebu ville hatt på områdene rundt og i Oslo. 

Enig. Her er noen bilder som illustrerer forskjellen mellom en ny bydel i København og Fornebu

[Ørjanø]

VifteKopp skrev (29 minutter siden):

Det finnes ikke et bunnløst reservoar av potensielt boligkjøpere. Bygger man nok, vil prisveksten bli mindre. Og bygger man en miks av boligtyper, vil man tiltrekke seg ulike typer boligkjøpere.

Og du ignorerer også avlastningen en skikkelig by-utbygging på Fornebu ville hatt på områdene rundt og i Oslo. 

I Bærum er det allerede overfylt, få plasser å bygge og mange med ønske om å flytte dit. Det skal hinsidige mange boliger til for å kunne senke boligprisene. 

 

Og her var det ikke snakk om å redusere prisveksten, men å redusere bolig verdiene ganske mye slik at folk som allerede har bolig mister mye av egenkapitalen sin. 

Å redusere prisveksten er helt innafor. Men å redusere boligverdien såpass mye at etablerte mister mye av egenkapitalen sin for at unge skal kunne flytte til større byer er helt bak mål, som personen jeg siterte mener. 

[Camlon]

48 minutes ago, Ørjanø said:

I Bærum er det allerede overfylt, få plasser å bygge og mange med ønske om å flytte dit. Det skal hinsidige mange boliger til for å kunne senke boligprisene. 

 

Og her var det ikke snakk om å redusere prisveksten, men å redusere bolig verdiene ganske mye slik at folk som allerede har bolig mister mye av egenkapitalen sin. 

Å redusere prisveksten er helt innafor. Men å redusere boligverdien såpass mye at etablerte mister mye av egenkapitalen sin for at unge skal kunne flytte til større byer er helt bak mål, som personen jeg siterte mener. 

Det er ikke en regel at boligprisene alltid øker. En global økonomisk krise eller en kraftig reduksjon i innvandringen vil føre til en korreksjon i dagens høye boligpriser. 

Så hvis boligprisene kan falle uten ekstra boliger så kan de definitivt falle om vi bygger 5000 boliger på Fornebu.

Endret 21. juni av Camlon

[VifteKopp]

Camlon skrev (1 time siden):

Enig. Her er noen bilder som illustrerer forskjellen mellom en ny bydel i København og Fornebu

Takk. Veldig interessant sammenligning. Den skal jeg stjele. 

 

Sitat

I Bærum er det allerede overfylt, få plasser å bygge og mange med ønske om å flytte dit. Det skal hinsidige mange boliger til for å kunne senke boligprisene. 

Boligprisene blir ikke noe bedre enn at man ikke bygger der folk vil bo. 

[Mannen med ljåen]

Elefanten i rommet er uansett den enorme innvandringen. Fra Statistisk sentralbyrå: 

Sitat

Både antall innvandrere og andelen de utgjør av totalbefolkningen, har økt kraftig siden 1970. I 1970 bodde det 57 000 innvandrere i Norge, mens det ved inngangen til 2023 bodde 877 000. For 53 år siden var under 1,5 prosent av Norges befolkning innvandrere. Denne andelen hadde vokst til 16 prosent i 2023.7. juni 2023

Nordmenn har omtrent sluttet å få barn. Vi har ikke tid, råd, overskudd eller plass, for vi må forsørge asylsøkere og deres barn i stedet. Vi er omtrent samme antall norske nordmenn i Norge som for noen tiår siden, og eksisterende boliger burde holde til oss. 

Å bygge tusenvis av trange leiligheter for å få plass til innvandrere reduserer ikke boligprisen. Vi må kunne snakker om elefanten i rommet. Avisene skriver daglig om hvordan norske statsborgere blir når de må bo trangt.

Med redusert innvandring kunne flere nordmenn fått råd til en bolig de trives i, og da hadde færre nordmenn blitt trangbodde. Dette vil også redusere gjengkriminaliteten.

Endret 21. juni av Mannen med ljåen

[VifteKopp]

Mannen med ljåen skrev (15 minutter siden):

Elefanten i rommet er uansett den enorme innvandringen. Fra Statistisk sentralbyrå: 

Nordmenn har omtrent sluttet å få barn. Vi har ikke tid, råd, overskudd eller plass, for vi må forsørge asylsøkere og deres barn i stedet. Vi er omtrent samme antall norske nordmenn i Norge som for noen tiår siden, og eksisterende boliger burde holde til oss. 

Å bygge tusenvis av trange leiligheter for å få plass til innvandrere reduserer ikke boligprisen. Vi må kunne snakker om elefanten i rommet. Avisene skriver daglig om hvordan norske statsborgere blir når de må bo trangt.

Med redusert innvandring kunne flere nordmenn fått råd til en bolig de trives i, og da hadde færre nordmenn blitt trangbodde. Dette vil også redusere gjengkriminaliteten.

Problemet er at mange norske bedrifter er avhengige av innvandringen via EØS. Så du løser kanskje ett problem og får et annet. 

[Mannen med ljåen]

Vi kunne fortsette å ta imot  arbeidsinnvandrere med relevant utdanning og arbeidserfaring, og slippe inn færre av dem som ikke klarer å brødfø seg selv.

Foodora har kanskje behov for flere sykkelbud, og NAV har alltid et skrikende behov for klienter. Politiet trenger flere delinkventer. Men disse jobbene kan vi strengt tatt klare oss uten.

Endret 21. juni av Mannen med ljåen

[VifteKopp]

Mannen med ljåen skrev (13 minutter siden):

Vi kunne fortsette å ta imot  arbeidsinnvandrere med relevant utdanning og arbeidserfaring, og slippe inn færre av dem som ikke klarer å brødfø seg selv.

Foodora har kanskje behov for flere sykkelbud, og NAV har alltid et skrikende behov for klienter. Politiet trenger flere delinkventer. Men disse jobbene kan vi strengt tatt klare oss uten.

De fleste arbeidsinnvandrere har relevant utdanning og arbeidserfaring. Det er derfor de er her og arbeider. 

Endret 21. juni av VifteKopp

[Mannen med ljåen]

Det er ikke dem jeg snakker om, og det vet du.

[VifteKopp]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Det er ikke dem jeg snakker om, og det vet du.

Likevel tar du med arbeidsinnvandrere i tallene dine. 

[Mannen med ljåen]

Arbeidsinnvandrere trenger også et sted å bo, med mindre de dagpendler til hjemlandet. 

Men de betaler for det selv, og er ikke en belastning på NAV, politiet og rettsvesenet.

[VifteKopp]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Arbeidsinnvandrere trenger også et sted å bo, med mindre de dagpendler til hjemlandet. 

Men de betaler for det selv, og er ikke en belastning på NAV, politiet og rettsvesenet.

Du har helt rett i at alle typer innvandrere skaper press på boligmarkedet. Men det er viktig å skille på typen innvandring man snakker om, altfor ofte blir de kategorisert under samme bolk. 

Endret 21. juni av VifteKopp

[Mannen med ljåen]

Alle som trenger bolig skaper press på boligmarkedet. Dette er likt, enten de er norske eller utenlandske.

Vi er allerede i full gang med å redusere antall nordmenn i Norge med lave fødselstall, men vi burde også redusere antall innvandrere.

Og da kan vi velge å prioritere de innvandrerne som bidrar positivt på andre måter, som lege, ingeniør, kokk, håndtverker osv.

De som belaster boligmarkedet, og i tillegg belaster alt annet, trenger vi kanskje færre av.

Endret 21. juni av Mannen med ljåen

[VifteKopp]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Alle som trenger bolig skaper press på boligmarkedet. Dette er likt, enten de er norske eller utenlandske.

Vi er allerede i full gang med å redusere antall nordmenn i Norge med lave fødselstall, men vi burde også redusere antall innvandrere.

Og da kan vi velge å prioritere de innvandrerne som bidrar positivt på andre måter, som lege, ingeniør, kokk, håndtverker osv.

De som belaster boligmarkedet, og i tillegg belaster alt annet, trenger vi kanskje færre av.

Dessverre valgte Putin å leke krigsherre, så derfor er det nå over 70.000 Ukrainere i Norge som trenger bolig. Jeg synes det er greit at vi hjelper dem, mens de prøver å holde orkene unna Europa. 

[kremt]

59 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Vi kunne fortsette å ta imot  arbeidsinnvandrere med relevant utdanning og arbeidserfaring, og slippe inn færre av dem som ikke klarer å brødfø seg selv.

Foodora har kanskje behov for flere sykkelbud, og NAV har alltid et skrikende behov for klienter. Politiet trenger flere delinkventer. Men disse jobbene kan vi strengt tatt klare oss uten.

Innvandringen til norge er vel stort sett velferdsflyktninger. Du skal se at så fort overføringene stopper opp vil de forsvinne igjen. Jeg leste at "flyktning" fra øst-europa får tilsvarende ca 500 tusen i vanlig lønn for en nordmenn for ikke å gjøre noen ting. Dette betales av de som betaler skatt. Ellers er jo flyktninger og åpne landegrenser et mye brukt virkemiddel for å heve GDP i et land der staten deler ut gratis penger til disse nye innbyggerne og dermed ser det ut som landet går bedre. 

[VifteKopp]

kremt skrev (5 minutter siden):

Jeg leste at "flyktning" fra øst-europa får tilsvarende ca 500 tusen i vanlig lønn for en nordmenn for ikke å gjøre noen ting. 

Kilde?

[kremt]

Flyktninger er big business for mange, særlig staten.

https://www.nrk.no/norge/nav-sjef-om-stotte-til-ukrainere_-_-ma-godt-over-500.000-i-arslonn-1.16708943

[VifteKopp]

kremt skrev (10 minutter siden):

Flyktninger er big business for mange, særlig staten.

https://www.nrk.no/norge/nav-sjef-om-stotte-til-ukrainere_-_-ma-godt-over-500.000-i-arslonn-1.16708943

Hvor mye synes du en ukrainsk flyktning burde få?