Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Ørjanø]

Camlon skrev (1 time siden):

Kravet i Norge er 15% av egenkapital og 5x inntekt. Det er ingen krav om at man ikke kan miste egenkapital.

Man trenger maks 1.2 millioner i kapital for å få 8 millioner i lån, noe som ikke er vanskelig om man har 5 år. Det er derfor fult mulig å gå fra 2 til 0 millioner i egenkapital og få et større lån 5 år senere hvis inntekten og kapital stiger som det normalt gjør når man blir eldre.

Minimum 15% EK, maks 5x inntekt. 

Fra eksempelet ditt

Lån: 6 mill

Ek: 2 mill

Kjøpssum: 8 mill

 

Etter 5 år:

Lån: ca 5,5 mill

Salg: 6 mill

Ek: 500.000

Kostnader ved salg og kjøp: ca. 400.00 - 450.000

Hvordan har denne familien egenkapital til å kjøpe noe nytt? 

[sedsberg]

Så... boligprisene må ned for at mannen i gata, Ola Dunk, skal få råd til egen bolig.

Men boligprisene må fortsette å stige kraftig for at boligøkonomien skal gå bra og for å sikre investeringene til boligeliten, investorer og politikere.

Lurer på hvem som blir prioritert. 😛

[VifteKopp]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Så... boligprisene må ned for at mannen i gata, Ola Dunk, skal få råd til egen bolig.

Men boligprisene må fortsette å stige kraftig for at boligøkonomien skal gå bra og for å sikre investeringene til boligeliten, investorer og politikere.

Lurer på hvem som blir prioritert. 😛

Det er en stor elite, i så fall, med tanke på at over 80% av nordmenn eier sin egen bolig. 

[Camlon]

2 hours ago, Ørjanø said:

Minimum 15% EK, maks 5x inntekt. 

Fra eksempelet ditt

Lån: 6 mill

Ek: 2 mill

Kjøpssum: 8 mill

 

Etter 5 år:

Lån: ca 5,5 mill

Salg: 6 mill

Ek: 500.000

Kostnader ved salg og kjøp: ca. 400.00 - 450.000

Hvordan har denne familien egenkapital til å kjøpe noe nytt? 

En familie med 1.2 - 1.6 millioner i inntekt som ikke sparer opp penger og venter bare 5 år, vil ikke ha mye egenkapital. Det er ikke en overaskelse. De blir der de er. Hovedproblemet for denne gruppen er de klarer ikke å spare opp penger for første bolig og med dagens boligpriser så kommer de aldri inn på boligmarkedet.

En familie som faktisk sparer opp penger, kan spare opp 1,2 millioner i egenkapital iløpet av 5 år og vesentlig mer om de venter 10 år.

Endret 20. juni av Camlon

[sedsberg]

3 minutes ago, VifteKopp said:

Det er en stor elite, i så fall, med tanke på at over 80% av nordmenn eier sin egen bolig. 

Nettopp. Derfor vil prisene aldri synke. De vil utelukkende stige.

Endret 20. juni av sedsberg

[VifteKopp]

sedsberg skrev (30 minutter siden):

Nettopp. Derfor vil prisene aldri synke. De vil utelukkende stige.

Helt til det dør flere folk enn nye som blir født og innvandringen flater ut.

Men det er sikkert lenge til. 

 

[Maskinfører]

Må vare flaut og ikke ha råd til bolig om man er født i Oslo ☹️ 

[Camlon]

2 hours ago, sedsberg said:

Nettopp. Derfor vil prisene aldri synke. De vil utelukkende stige.

Det har allerede vært et kraftig fall i antall unge som kommer inn på boligmarkedet og det blir bare verre senere uansett om boligprisene øker eller faller. Øker boligprisene så blir det enda vanskeligere og faller de så vil unge se på bolig som en dårligere investering. Andelen som leier bolig vil derfor trolig øke.

Boligprisene kan ikke stige for alltid. På et tidspunkt treffer man toppen og da faller det. Det er bare se på Hong Kong som alltid har vært ekstremt dyrt. Fra 1984 til 1994 økte boligprisene med 500% og havnet på helt ekstreme nivåer, så økte de litt videre med lønn og kollapset med 70% i årene etterpå. I perioden 2003 til 2021 økte de igjen med 450% og nå har det falt med 25%. Sammenlignet med inntekt har faktisk boligprisene i Hong Kong falt siden 90-tallet.

Det er mye trøbbel i den globale økonomien og høy rente i Norge, så det er sannsynlig at oljeprisen faller og det blir en mindre korreksjon de neste årene. Det vil fullstendig ødelegge Norge boligindustri som ikke engang takler dagens priser. Korreksjonen vil være midlertidlig fordi det bygges altfor få boliger og det vil redusere renten. Det vil drive boligprisene til et nytt høyt nivå og da vil Norge enten oppleve et boligkrakk hvis de klarer å bygge nok, eller det kan bli et permanent høyt nivå og boliger blir et investeringsobjekt for de rike som går opp og ned, litt som Hong Kong men i mindre grad.

https://www.researchgate.net/figure/CPI-Deflated-Hong-Kong-Property-Price-Indices_fig1_5182614

Endret 20. juni av Camlon

[Ørjanø]

Camlon skrev (10 timer siden):

En familie med 1.2 - 1.6 millioner i inntekt som ikke sparer opp penger og venter bare 5 år, vil ikke ha mye egenkapital. Det er ikke en overaskelse. De blir der de er. Hovedproblemet for denne gruppen er de klarer ikke å spare opp penger for første bolig og med dagens boligpriser så kommer de aldri inn på boligmarkedet.

En familie som faktisk sparer opp penger, kan spare opp 1,2 millioner i egenkapital iløpet av 5 år og vesentlig mer om de venter 10 år.

Så nå går du over til at de skal spare 1,2 mill på 5 år, fra inntekten sin. Med hus, lån på 6 mill og levekostnader for en familie. Helt urealistisk i de fleste tilfeller. Og de har fortsatt tapt mye i ditt eksempel og boligkjøpet vil være et stort tapsprosjekt, for at unge kommer inn på boligmarkedet. 

I tillegg påpeker du at etablerte familier som en gruppe ikke klarer å spare opp penger til egenkapital, når de allerede har gjort det!? Hvorfor kan ikke de unge spare opp denne egenkapitalen? 

Det er ikke normalt for en etablert familie med bolig å fortsette å spare opp til egenkapital. For egenkapitalen er bundet opp i boligen.

Det du mener er at mennesker som allerede har spart opp til egenkapital og kjøpt seg bolig skal ofre hele eller deler av sin egenkapital og risikere dyrere lån for at unge uten denne egenkapitalen skal kunne kjøpe bolig i byene!?! Etablerte skal faktisk spare opp egenkapital 1 gang ekstra for dere unge. Og du ser ikke problemet med det? 

Det finnes bedre alternativer hvor ikke allerede etablerte må ta det største tapet for at unge skal komme inn på boligmarkedet. Og det er ikke sånn at dere unge har rett på å bo i byer og dyrere områder. 

Synes det sier en del om enkeltes unge syn på ting og utviser en viss bortskjemt og egoistisk holdning. 

[sedsberg]

Det stemmer. Det er ingen menneskerett å ha et sted å bo. Langt mindre midt i byene. Bare se til USA. Der bor de i campingvogner og i telt i gatene. Noe vi burde klare her i Norge også.

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (14 minutter siden):

Det finnes bedre alternativer hvor ikke allerede etablerte må ta det største tapet for at unge skal komme inn på boligmarkedet. Og det er ikke sånn at dere unge har rett på å bo i byer og dyrere områder. 

De unge burde definitivt bo på bygda hvor det ikke er arbeidsplasser. Da får de ansatte på NAV-kontorene masse å gjøre før de går av med pensjon. 

[Camlon]

49 minutes ago, Ørjanø said:

Så nå går du over til at de skal spare 1,2 mill på 5 år, fra inntekten sin. Med hus, lån på 6 mill og levekostnader for en familie. Helt urealistisk i de fleste tilfeller. Og de har fortsatt tapt mye i ditt eksempel og boligkjøpet vil være et stort tapsprosjekt, for at unge kommer inn på boligmarkedet. 

Hvis de ikke kan spare 1.2 mill på 5 år med en inntekt på 1.2 - 1.6 millioner, så kan de heller ikke spare opp til sitt første kjøp.

Dette er ikke familietypen jeg snakket om i mitt eksempel, men den typen får store problemer med dagens boligpriser. De vil ikke klare å spare opp til egenkapitalkravet og ender opp som permanente leieboere. Det er på ingen måte positivt og illusterer problemet med dagens høye boligpriser.

 

Quote

Det er ikke normalt for en etablert familie med bolig å fortsette å spare opp til egenkapital. For egenkapitalen er bundet opp i boligen.

De fleste får ikke drømmeboligen som første kjøp og ønsker man å oppgradere sin bolig uten å vente 20 år, så må man spare opp egenkapital.

Det koster like mye å leie, så det er ingen grunn til å slutte å spare bare fordi man har kjøpt sin første bolig.
 

Quote

Det finnes bedre alternativer hvor ikke allerede etablerte må ta det største tapet for at unge skal komme inn på boligmarkedet. Og det er ikke sånn at dere unge har rett på å bo i byer og dyrere områder. 

Synes det sier en del om enkeltes unge syn på ting og utviser en viss bortskjemt og egoistisk holdning.

Hadde det finnes bedre alternativer som ikke førte til at etablerte boliginvestorer taper penger, så hadde de blitt gjennomført og vi ville ikke vært i dagens situasjon. Skal de som sliter komme seg inn på markedet så må de som profiterer på markedet tape. Det er ikke mulig at alle vinner.

Egoistene er de som sitter på boliger de ikke har råd til å kjøpe idag, vil hindre boligbygging og skatt på eiendom og ber unge om å flytte på landet når de selv bor i byen.

Endret 21. juni av Camlon

[kremt]

19 hours ago, Uderzo said:

For boligprisene så er dette en fjert i en orkan, de fortsetter å stige.
Boligkrisen her i Norge er temmelig lik andre land/byer, for mange mennesker, for få boliger.

Bortsett fra de største byene, kan man egentlig si at det er en "boligkrise" i Norge?

Da ville man jo sett folk som bor på gaten, i garasjer, hytter, campingvogner, bobiler, uthus etc etc. Det er vel mer det at vår valuta er verd så lite at prisene går til værs bare pga det. Og "alle" forventer at boligprisene skal stige 10 % i året, og kjøper bolig bare pga forventning om prisene skal stige. Sånn jeg ser det blir prisene høye fordi pengemengden øker noe voldsomt per år, stort sett mellom 5 til 10 % øker pengemengden hvert år. Da får man et tilsvarende fall i kjøpekraften til denne valutaen når det blir så utvannet med nye penger hele tiden. 

[Kalle Klo]

Boligpriser som øker mer enn gjennomsnittlig lønnsøkning over tid, er et tegn på at vi har et sykt boligmarked.

Mer og mer av folks livstidsinntjening og formue låses opp i bolig. Det går ut over andre sektorer.

Ja, det er enkelte boligeiere som har tjent på dette, men for det meste er gunstig for boligbransjen, eiendomsmeglere og eiendomsinvestorer. Dessverre har stat og kommune også egeninteresser her gjennom dokumentavgift og eiendoms/formueskatt. 

Dette har kunne rullet videre så lenge renten gikk ned og folk flest hadde god råd, men når de økonomiske tidene blir noe tøffere så begynner det å butte. 

[Uderzo]

kremt skrev (17 minutter siden):

Bortsett fra de største byene, kan man egentlig si at det er en "boligkrise" i Norge?

Ja, jeg vil si at det er en betydelig driver av boligprisene at etterspørselen er større enn tilbudet, fra 2025 og utover så tror jeg det virkelig blir en krise.
Boligbyggingen har bremset helt opp grunnet økonomien, jeg er redd at boligprisene vil skyte videre opp.
Problemet er nok ikke like ille på bygda, men de 10 største byene har til sammen omtrent 32% av Norges befolkning(og øker stadig), så jeg vil tørre å påstå at det kan kalles en krise, til tross for regionale forskjeller.

Men alt er relativt, vår "boligkrise" kan ikke sammenlignes med San Francisco f.eks. Men det betyr ikke at den ikke er problematisk.

Endret 21. juni av Uderzo

[Camlon]

1 hour ago, Uderzo said:

Men alt er relativt, vår "boligkrise" kan ikke sammenlignes med San Francisco f.eks. Men det betyr ikke at den ikke er problematisk.

Boligkrisen i Oslo er verre enn San Francisco, ikke bedre.

 

 

Og det blir bare enda verre om vi sammenligner oss med mer normale byer som Houston

 

Endret 21. juni av Camlon

[Uderzo]

Camlon skrev (9 minutter siden):

Boligkrisen i Oslo er verre enn San Francisco, ikke bedre. 

Nei, det viser jo det motsatte, San Francisco er jo mye dyrere.

Forøvrig så var konteksten at det ikke var krise før folk bodde på gaten, i en bil osv. som faktisk er tilfelle i SF. Vi har ikke telt landsbyer her i Oslo.

Dette er forresten den siste gangen jeg besøker ditt bakvendtland, hvor opp er ned og ned er opp.

[Smule8o]

7 minutes ago, Uderzo said:

Nei, det viser jo det motsatte, San Francisco er jo mye dyrere.

Ikke om man ser i forhold til lønn. 

7 minutes ago, Uderzo said:

Forøvrig så var konteksten at det ikke var krise før folk bodde på gaten, i en bil osv. som faktisk er tilfelle i SF. Vi har ikke telt landsbyer her i Oslo.

Det går nok mer på mangel av mangel på sosiale ytelser ala NAV.

[freedomseeker]

sedsberg skrev (12 timer siden):

Nettopp. Derfor vil prisene aldri synke. De vil utelukkende stige.

Om man begynner å føre en ansvarlig innvandringspolitikk som i Danmark, Finland osv osv.. så vil boligprisene på sikt stabilere seg, om ikke synke.

Det vil spesielt synke om man vil få en brems i innvandringen, kombinert med en produktivitetsvekst.

Men om det kommer til å skje, det tviler jeg på. Så fornuftige politikere har vi ikke her i landet

Og ja jeg har min egen bolig, så er ikke slik at jeg tjener på at boligprisene vil synke. Men bolig  er et sted for å bo, om selger så er det som oftest for å kjøpe nytt et annet sted. Så det blir et nullsumspill, det er fordelaktig for velferden at boligene blir rimeligere.

[Uderzo]

Smule8o skrev (12 minutter siden):

Ikke om man ser i forhold til lønn.

Det er omtrent bare bemidlede folk som har råd til å bo der så den statistikken er misvisende. Det er en ekstremt dyr by å bo i(nest dyreste byen i USA), ikke bare å kjøpe eller leie bolig som er dyrt.
En singel person må tjene 84 000 USD etter skatt for å ha råd til å bo og leve der. Så at lønnssnittet er høyere der enn i Oslo er jo helt logisk.

Endret 21. juni av Uderzo